Отправлено: 06.02.14 16:08. Заголовок: А, интересно...

Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?

 Отправлено: 14.02.14 18:41. Заголовок: У нас регион специфи..

У нас регион специфичный. В городе около 30 %, в селе и 2 % нет. Но зато в селе нет диванных вообще, все охотятся, но они и не вяжутся. Не любят сельчане со щенками возится.
А в городе все равно около 20% на диванах по той или иной причине.
Не думаю что процентовка особо изменится. Мы подробно обсуждали проект на секции. Каждый пункт. Народ напугался только внешне более строгой подаче. Значит будем на натаске больше времени уделять этому элементу.
На мой взгляд работающей собаке подачу на треху несложно сделать как по старому так и по новому проекту. Вот в этом году и посмотрим

 Отправлено: 14.02.14 18:42. Заголовок: Natala пишет: А выш..

Natala пишет:

цитата:

А вышло... чиста-спорт

В чем ты видишь чисто спорт?

 Отправлено: 14.02.14 19:01. Заголовок: Нет правилах там ник..

Нет правилах никакого спорта. Изменения минимальны.
Прогон 10 метров. Скорость 8-ка. Подача с суши должна быть. И все. Делов-то.
Изменения в правилах сделаны для того, чтобы не судили "по понятиям", принятым в тех или иных регионах.

 Отправлено: 14.02.14 19:02. Заголовок: А, может, стоило про..

А, может, стоило просто Методичку для экспертов издать с подробными разъяснениями, как судить и пр.? ;-)
А нам, простым смертным, у которых нет натасчиков, оставить Правила испытаний?

Мне интересно, как хотят строить плем.работу те, кто нарисовал этот образ "идеального спаниеля"? В изгнании из племени несоответствующих экземпляров?
Давайте, всех выгоним!
А мужики, которые устанут от временных и метровых рамок, плюнут на все и начнут вязать своих Дуняшек с классно охотящимися, но бездипломными Петями, потому что охотнику важно, чтобы собака работала, а не выполняла все эти трюки :-) Переубедите! Вселите надежду!
Я хочу, чтобы у нас было больше собак с полевыми дипломами, и чтобы эти дипломы соответствовали заявленной степени и чтобы в оконцовке те, кто планирует вязки, могли отбирать среди собак наилучших не по спортивным достижениям, а по способностям.
Но я не хочу тратить время, силы и деньги на то, чтобы убедить еще и еще раз приехать на испытания дядю Васю, у которого отличный кобель, с которым он охотится, успешно выполняя функции охотничьей собаки, а не робота.
А по закону подлости, известному всем и каждому, кто окунается в породу чуть глубже своей собаки, известно, что как правило "самые-самые" оседают в обычных руках, которым не нужны ни степени, ни тем более, эти наши все "соревнования"...
Нашего РОС отличает от роботов из др.пород то, прежле всего, что это - Собака, товарищ, а не раб. Я это уже писала.
Угонка в 10 метров... понятно, что та собака, у которой сбалансирована психика и натаска, всегда остановится - что в 15 м, что в 5-ти. Было б желание владельца!
Но у нас другие реалии, нет у нас в каждом селе "правильных натасчиков", читающих книжки. Однако же, их собаки ничутьне хуже маститых чемпионов и перводипломников!

Впрочем.... чего я разошлась? :-)
Поживем-увидим, выясним - учтем ;-)

 Отправлено: 14.02.14 19:09. Заголовок: За прогон в 10 метро..

За прогон в 10 метров я последние 10 лет ратовала. Потому как для легавых 10 (при их то размерах), а для спаниелей 20 - это просто позор породы.

Так же я ратовала за пропуск дичи. Очень рада что этот пункт появился.
Рада что более подробно сделали разбивку баллов по чутью.

Victor.T пишет:

цитата:

Изменения в правилах сделаны для того, чтобы не судили "по понятиям", принятым в тех или иных регионах.

 Отправлено: 14.02.14 19:13. Заголовок: Natala пишет: А, мо..

Natala пишет:

цитата:

А, может, стоило просто Методичку для экспертов издать с подробными разъяснениями, как судить и пр.? ;-)

С временем, я думаю будут и комментарии к правилами и рабочий стандарт. Еще раз говорю ужесточения минимальны, только конкретизация.

 Отправлено: 14.02.14 19:17. Заголовок: Natala Методичка эт..

Natala
Методичка это как шпаргалка. Хочешь пользуй, а хочешь - нет. А правила - это закон.
Ты не представляешь с каким самодурством иногда приходится сталкиватся. Особенно у экспертов которые судили еще при власти советов и с тех пор никуда никогда не ездили, а судят в своем районном обществе на испытаниях все породы подряд.
Там ТАКИЕ чудеса встречаются. И никто им не указ. Потому как мы для них молодо-зелено и вообще яйца курицу не учат.

Мне хватило одной поездки в Хакасию. Там просто каменный век и аксакалы нерушимые. Да и в Иркутске тоже все очень туманно. Там собаки с одноколенной родословное вяжутся и испытываются по сей день

 Отправлено: 14.02.14 19:25. Заголовок: Жень, но Правила исп..

Жень, но Правила испытаний несут в себе первое значение - быть одним из 'орудий' для племенной работы с породами охот.собак, а не с людьми!
Они должны выявлять как можно более полную информацию о собаке, а не о владельце.
Чтобы 'человеческие' графы были только постановка и послушание с подачей.
Вообщем, мне нужны тесты, или такие правила испытаний, при которых максимум отображения собачьих данных. А умеет ли собака приносить тапочки или подавать чай хозяину, мне без разницы - у каждого чела свои 'тараканы' :-)
Важно, может ли данная собака считаться охотничьей в полном смысле этого слова.

В отличие от 'беспородных' спрингеров рабочего разведения, остальные все хотят и красивых собак, и рабочих.
Давайте тогда введем плем.смотры, без сравнительной экспертизы. Давайте введем тестирование для молодых.
Хотя...эти все 'конкретные' параметры у каждого, кто вязки планирует и так в головах есть :-)

 Отправлено: 14.02.14 19:33. Заголовок: Natala пишет: Вообщ..

Natala пишет:

цитата:

Вообщем, мне нужны тесты

Если ваша секция разработает программу тестов для молодых собак или щенков - это будет только плюсом . Мы готовы ее опробовать на наших юных собаках.
Есть же у дратхааров тестирование молодняка. Но это просто проверка врожденных качеств и к полевым дипломам в разведение она не имеет отношения. Это как младшая школа. Выявить врожденные таланты.

 Отправлено: 14.02.14 19:38. Заголовок: Natala пишет: Или м..

Natala пишет:

цитата:

Или мы придем однажды к тому же, к чему пришли лайки

Наши сибирские лайки по прежнему выполняют свое основное предназначение. Ходят на промысел.
Зачем они нужны в европейской части страны я просто ума не приложу. Мы ведь не разводим степных борзых

 Отправлено: 14.02.14 19:38. Заголовок: Нет, не разработает,..

Нет, не разработает, Жень. Мы с моими ребятками и ушастыми спаньками тут обычные, те, которым любые утки в любом чистом или не очень чистом северном или южном по зубам :-)
Для разработки тестов нужны специалисты вроде экспертов и натасчиков. Но они предпочитают Правила...подходящие для состязаний, а не для выявления задатков в собаках....
Извините, иным не обладаю ни я, ни другие. Ориентируемся либо на сухие расценки, либо на то, что видим сами.
По экстерьеру я разработала и пару лет назад обкатала на своих собаках. А вот поле... категория не позволяет умничать и советы давать :-)

 Отправлено: 14.02.14 19:44. Заголовок: Не скромничай. Все в..

Не скромничай. Все вы сможете, если захотите.

Почему легашатников не смущают еще более подробные правила, чем мы имеем сейчас в проекте? Они ими даже гордятся. Говорят что это одни из самых грамотных правил и даже не думают их менять. Посмотри сколько там граф в таблице. Как там все конкретно и как по ним легко работать даже молодым экспертам.
Потому что есть только один способ вывести обьективную оценку. Максимальная конкретика и сухие цифры. И поменьше эмоций экспертов при выявлении качественных показателей.

 Отправлено: 14.02.14 20:17. Заголовок: А еще б поменьше сра..

А еще б поменьше сравнительной экспертизы на состязаниях..
Экспертский состав - это люди, которым свойственно ошибаться, да.
Согласна, что что-то надо зацифровать, что-то 'завременить', но...
Методичка, обучение на курсах, стажировки и еще раз стажировки и... будет все ок :-)

А вот делать из владельцев натасчиков ни у кого не получится. Их всегда будут единицы.
Кстати, в легавых полно 'кризисов' с плем.работой. И это тоже зачастую связано с тем, что все едут к одним и тем же кобелям...
Отойду в сторонку :-).
Послушаю, подумаю и... решение приму ;-) для себя, для своей секции. Точно также, как и сделает большинство.

 Отправлено: 14.02.14 20:25. Заголовок: Кстати, а что свою в..

Кстати, а что мы все...росы, росы...
Что думают по Проекту предводители других пород?

 Отправлено: 14.02.14 22:00. Заголовок: Евгения пишет: Поче..

Евгения пишет:

цитата:

Почему легашатников не смущают еще более подробные правила, чем мы имеем сейчас в проекте? Они ими даже гордятся.

Вы в этом уверены?
http://murmanhunt.ru/forum/topic/307/