Отправлено: 06.02.14 16:08. Заголовок: А, интересно...

Тогда, вопрос первый: Господа эксперты, кто из Вас готов вступить в дискуссию?

 Отправлено: 16.02.14 13:30. Заголовок: Иван 33 пишет: Врож..

Иван 33 пишет:

цитата:

Врожденные качества очень важны, но вот элитных перводипломников делает работа с собакой.

+ 100

 Отправлено: 16.02.14 15:53. Заголовок: Элитными перводиплмн..

Элитными перводиплмников делают потомки

 Отправлено: 16.02.14 16:20. Заголовок: Виктор как всегда ПР..

Виктор как всегда ПРАВ на все 100

 Отправлено: 16.02.14 16:37. Заголовок: создавая Новые Прави..

создавая Новые Правила мы задаем некую новую планку , новый уровень развития для наших собак
Мое мнение что переход должен быть постепенным
Все изменения в действующие правила вначале должны носить рекомендательный характер
Необходимо разъяснить на местах новые требования
Надо что бы общий уровень подготовки собак поднялся , а уже потом принимать Новые правила

 Отправлено: 16.02.14 17:26. Заголовок: Victor.T пишет: Эли..

Victor.T пишет:

цитата:

Элитными перводиплмников делают потомки

Это смотря что подразумевать под словом "элитные".
А потомки, если уж на то пошло, делают элитными не только перводипломников, но и двоечников, и троечников с одной двушкой.

 Отправлено: 16.02.14 19:39. Заголовок: ..что-то чует мое се..

..что-то чует мое сердце, что однажды просто наступит День, когда нам всем напишут (объявят через газету, позвонят): "А мы тут...Правила новые приняли... Не нравится? Тогда мы идем к вам!"

 Отправлено: 16.02.14 21:29. Заголовок: Ужесточение правил и..

Ужесточение правил испытаний-состязаний в конечном итоге приведет к разделению породы на два типа, шоу и рабочих.
У англичан это получилось. Получится ли у нас - это вопрос...

 Отправлено: 16.02.14 21:43. Заголовок: вот именно уже в шоу..

вот именно уже в шоу РОСов берут

 Отправлено: 17.02.14 01:05. Заголовок: vyazniki_ros пишет: ..

vyazniki_ros пишет:

цитата:

создавая Новые Правила мы задаем некую новую планку , новый уровень развития для наших собак Мое мнение что переход должен быть постепенным

Планка, к сожалению, опять если не занижена, то поднята недостаточно высоко. Да и не было, похоже, у авторов проекта цели только ужесточить правила. Цель была разжевать и не дать возможности проводить экспертизу типа "кто как хочет так и...". Найдите 10 принципиальнох "новых планок" в Проекте, кроме прогона свыше 10 метров. Похоже никто Проект правил не читал, а если читал, то не сравнивал с ныне и ранее действующими. Изменение текста правил не подразумевает изменение смысла.
Недостаток Проекта, по моему, в наличии терминов "потяжка и подводка", качеств, присущих легавым породам, они создают путаницу в головах не только владельцев, но и экспертов.
И если бы вернули требования 1955 года, где минимальные баллы для присуждения дипломов были для всех проверяемых качеств (коэффициент 0,8 для Iст и 0,6 для II ст.), то это был бы какой-никакой "новый уровень". А недовольные будут всегда.

 Отправлено: 17.02.14 05:16. Заголовок: Natala пишет: Жень,..

Natala пишет:

цитата:

Жень, моя тоже разрезает себе нос об траву. Но это связываю больше с конкретной дичью, условиями природными и...очень сильной настойчивостью

Думаю что ты ошибаешься.
Мы охотились на идентичных полях по одной и той же дичи - перепелу. Моя собака челночила до первого следа птицы, дальше сразу переходила на следовую и гоняла птицу до подьема. Что могло занимать довольно много времени и было очень травматично. А кобель выйдя на след уточнялся и продолжал челнок стараясь верхом причуять запах от самой птицы. Это было более эффективно и совершенно не травматично. По итогу вроде обе собаки находили птицу за примерно одно время. Он у одной собаки травмы, а у другой их не было.

Работа по следу эффективна только для малобегающих птиц как тетерева или куропатки. По ним да, работа моей собаки смотрится эффектно. По перепелам и коростелям это выглядит некрасиво, суетливо, много лишних движений.

Я думаю что быстротой ног она дорабатывает недостаток чутья. А у кобеля с чутьем получше и поэтому ему комфортнее работать верхом по самой птице.
Могу ошибаться. Но пока создается такое впечатление.

сразу исключаю огрехи натаски. Потому как обе собаки натаскивались одной рукой.

 Отправлено: 17.02.14 08:45. Заголовок: Ну..., Жень, тоже не..

Ну..., Жень, тоже не буду оценивать собаку по рассказу. Нужно видеть. Поверю на слово :-)

Виктор, ты тоже об авторах в третьем лице? ;-)
Твое изречение о недовольных вряд ли уместно, - когда создают шедевр, предполагающий быть руководством и инструментом для работы с породами (надеюсь, представители из других пород тоже были в инициативной группе?) на многие годы, каждая критика и замечание в плюс, а не в минус.

 Отправлено: 17.02.14 10:40. Заголовок: Евгения пишет: Я ду..

Евгения пишет:

цитата:

Я думаю что быстротой ног она дорабатывает недостаток чутья. А у кобеля с чутьем получше и поэтому ему комфортнее работать верхом по самой птице. Могу ошибаться. Но пока создается такое впечатление.

Нет не ошибаетесь. Всё обстоит именно так как Вы описали. Если собака при обучении не "заслежена"
Victor.T пишет:

цитата:

Недостаток Проекта, по моему, в наличии терминов "потяжка и подводка", качеств, присущих легавым породам, они создают путаницу в головах не только владельцев, но и экспертов.

А какие проблемы*
Просто "потяжка" у спаниелей и легавых вещи разные. А "подводка" она и в Африке подводка

 Отправлено: 17.02.14 11:19. Заголовок: старикан пишет: Про..

старикан пишет:

цитата:

Просто "потяжка" у спаниелей и легавых вещи разные.

"8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород"" (из правил испытаний легавых). Поэтому термина "потяжка" у спаниелей быть не должно, кмк..

 Отправлено: 17.02.14 14:43. Заголовок: Victor.T пишет: ..

Victor.T пишет:

цитата:

"8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород"" (из правил испытаний легавых). Поэтому термина "потяжка" у спаниелей быть не должно, кмк..

Все, эти мысли вслух- хорошо, до поры... Но, я уверен, что если эксперты поделятся своими наблюдениями на испытаниях и расскажут об ошибках, допускаемых ведущими,это будет, сегодня, куда полезнее, тем более в преддверии сезона.

 Отправлено: 17.02.14 15:22. Заголовок: Victor.T пишет: цит..

Victor.T пишет:

цитата:

цитата: Просто "потяжка" у спаниелей и легавых вещи разные. "8. Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород"" (из правил испытаний легавых). Поэтому термина "потяжка" у спаниелей быть не должно, кмк..

Потяжка у легавых- замедленное продвижение собаки в сторону запаха птицы заканчивающееся стойкой (собака определила где находится сама птица. Заперла ) у наших легашатников это говорит о дальности чутья.(один из параметров)
У спаниеля - работающего верхом, определение где находится птица занимает гораздо меньше времени. Иногда не сходя с места с которого прихватил запах (чем меньше тем чутьё лучше) и заканчивается подводкой.
Там и там "потяжка" - определение местонахождения самой птицы. Только разные породы это делают по своему.