Отправлено: 19.08.06 19:45. Заголовок: Ваше мнение о полной зубной формуле РОСа.

Господа спаниелисты. Хочу все же выслушать ваше мнение о прослаблениях в новом стандарте РОСа, касающихся зубной формулы. Неужели это нормально в рабочей породе (на которую мы претендуем) иметь неполнозубых собачек и еще не иметь права выставить им это в недостаток?
Может я ошибаюсь? Может вы убедите меня? Немного странно, что такая тишина вокруг этого вопроса.

 Отправлено: 17.10.06 17:23. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Только вот разве цель оправдывает средства...

не очень понимаю...

 Отправлено: 17.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Мы не против фЦИ в принципе. Думаю, ничего координально в породе от этого не измениться.
У нас же у русских все через тернии к звездам. Весь мир так - а нам не надо легких путей.
Другое дело помочь РФОСу добиться того, чтобы в РКФ признали и утвердили бонитировку для охотничьих пород собак (как у немецких овчарок, например). Вот это будет всем только на пользу. А уж с хвостами они будут или чалые это дело десятое.
А по поводу письма будем думать.
Может еще кто-то хочет присоединиться. Жду пожеланий на личку.

 Отправлено: 17.10.06 18:22. Заголовок: Что-то опять страсти разбушевались...

Каждый вопрос надо решать на том уровне, на котором он решается.
Разговоры в форуме, кроме обмена мнениями, ничего не изменят. Если считаете, что надо что-то пересмотреть в стандарте, то обращайтесь официально от своей кинологической организации в комиссию по спаниелям через куратора породы со своими предложениями, желательно аргументированными. Комиссия рассмотрит предложения и решит, удовлетворять их или нет.
Никто не собирается игнороровать мнения регионов. Если бы было такое желание, то не было бы и этого форума, и конференции, и много другого. Все вопросы бы решали москвичи в РФОСе, они бльзко и у них больше возможностей провести свои решения. А остальные бы узнавали о них только из официальных документов.
Я считаю, и буду этого придерживаться, что породу надо вести согласованно всем вместе и в центрах и в регионах. При обсуждениях могут быть высказаны различные мнения. Но после того, как вопрос решен, все, даже не согласные с решением, должны его придерживаться. Только таким образом мы вместе сможем вести действительно одну породу. Во всем должен быть регламент и порядок. Максимум демократии при обсужении и принятии решений и максимум дектатуры про выполнении решенного.

Реплика для тех, кто знает.
Не стоит пытаться уговорить москвичей потихоньку исправить что-то в стандарте. Этого без соответствующего решения комисии не будет.

Отдельно новичку Кире.
Спасибо, что не считаете меня тираном и деспотом. Но я не внук Платона Каратаева. Я внук своенго деда, который был весьма достойным человеком. Моя личность не заслуживает отдельного обсуждения. Довайте лучше про спаниелей. И вообще не поминайте меня всуе...

С уважением ко всем.
О.Янушкевич

 Отправлено: 18.10.06 15:33. Заголовок: Re:

Ирина Р. ишет, что "фанатичные немцы считают тсутствие Р1..... недостатком". Ну так и предлагается считать это недостатком! Все же просто, чего же спорить? Не доходит что ли о чем речь? Так читайте внимательнее. Надо так и записать в стандарте, что отсутствие до 2-х Р1 - недостаток. Это всех устроит, споры прекратятся и Питеру не придется из-за своих ошибок так рьяно отстаивать честь мундира.

 Отправлено: 18.10.06 16:00. Заголовок: Re:

Каких ошибок? Причем здесь Питер?
Евгения писала, что немцы вообще не приемлют неполнозубость, однако оказалось все совсем наоборот и все рабочие немецкие породы имеют большой процент неполнозубых собак и этих собак пускают в разведение.
Хватит уже клеймить Питер по любому поводу. Стандарт принимается голосованием экспертов из разных регионов, кто хотел приехать - приехал для голосования. Когда состоится следующая конференция - вносите любые предложения, выносите их на голосование, а это все пустой треп.
Пока еще ни один из защитников Р1 не привел хоть сколько-нибудь аргументированных доказательств, более того, ни одна из дам-защитниц Р1 не является биологом по образованию, но учат всех подряд
Так что я жду извинений за "ошибки Питера".

 Отправлено: 19.10.06 15:52. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

В ФЦИ? - непременно! Наша любимая порода достойна того, чтобы о ней знал весь мир!

ФЦИ - это не весь мир и даже не вся Европа.

Kira пишет:

цитата:

Питеру не придется из-за своих ошибок так рьяно отстаивать честь мундира

На Всероссийской конференции (кроме Питера) присутствовали представители:
Москвы и Московской области (Королёв, Фрязино, Подольск, Кашира и Орехово-Зуево), Нижнего Новгорода, Саратова, Самары, Тамбова, Череповца, Екатеринбурга и Свердловской области.

P.S. Kira, а у Вас нет желания зарегистрироваться на форуме?


Oleg-Yan пишет:

цитата:

И вообще не поминайте меня всуе...

...странно-странно, раньше эта фраза относилась к имени Господа...


Ирина Р. пишет:

цитата:

Так что я жду извинений за "ошибки Питера".

Что-то мне кажется - не дождетесь.

 Отправлено: 19.10.06 17:26. Заголовок: Re:

Привет, спали-ели!
Ну и везет же вам, и так круглый год на диванах, а тут еще хозяева вам теперь паровые котлетки готовить будут! Умора! Может, и нам зубы себе повыбивать, чттобы и нам такая же лафа была?
Ваши друзья борзые.

 Отправлено: 19.10.06 19:18. Заголовок: Re:

Ай да Русина, ай да молодец, ай да боец! Весь народ против нее, уже сама знает, что не права, а все равно не сдается! Ее бы упрямство, да в мирных целях! Ее бы упорство, да на благо породы...

 Отправлено: 19.10.06 20:56. Заголовок: Re:

Господа незарегистрированные пользователи – представители народа!
Во-первых, если вы хотите, чтоб вас серъезно воспринимали, представьтесь, пожалуйста, сами и расскажите, какой «народ» вы представляете.
Во-вторых, Ирина Русина не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому пункту стандарта, ее вообще на конференции НЕ БЫЛО. И ввязалась она в эту дискуссию (которая больше напоминает митинг) только потому, что г-жа Евгения попыталась обвинить СПб в подстраивании стандарта под своих, якобы неполнозубых, собак. А это полная чушь.
В третьих, на конференции голосовали 23 мандата, из них питерских только 3. Решение же было принято БОЛЬШИНСТВОМ.
В-четвертых, никто из вас так и не опроверг мнение А.Э. Айрапетьянц (внесшей это предложение на конференции) и не доказал космической важности первого премоляра (в том числе и для здоровья, как утверждал кто-то из выступавших) и не рассказал о грозных последствиях использования в разведении собак без Р1, желательно с конкретными примерами. Единственный аргумент состоял в том, что ни в одной другой породе такого нет, а это является абсолютной неправдой (см. например, стандарт бельгийской овчарки).

И последнее, считаю, что нет ничего плохого в обсуждении пусть даже уже решенных вопросов, но в конструктивном ОБСУЖДЕНИИ, а не в митинговании. Приводите нормальные аргументы, а не пишите бессмысленные лозунги, которые ни один думающий человек и воспринимать-то не будет. Как вам времени-то не жалко?

 Отправлено: 19.10.06 20:57. Заголовок: Re:

igor пишет:

цитата:

Что-то мне кажется - не дождетесь.

Ну, чтож, значит этот форум не для нас. Пойдем в другое место.

 Отправлено: 19.10.06 21:12. Заголовок: [b]Sanya[/b] , а отк..

Sanya , а откуда у Вас такое мнение что:

цитата:

Весь народ против нее...

Ирина, как это не странно, отстаивает решение Конференции.Не более.
Да и кто этот народ? Незарегистрированная "горстка", которая набросилась без какого либо объяснения на человека которого и на Конференции то не было!!! Бред какой то!!!
А почему бы не спросить Вам, уважаемые Евгения,sanya,Kira других участников той Конференции, которые голосовали за принятие данного решения?
Ну а что касается Loky, то Ваши зубы никого сдесь не интересуют. Так что можете их спокойненько

цитата:

себе повыбивать...

Никто и не заметит.

 Отправлено: 19.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Sanya , а откуда у Вас такое мнение что:

цитата:

Весь народ против нее...

Ирина, как это не странно, отстаивает решение Конференции.Не более.
Да и кто этот народ? Незарегистрированная "горстка", которая набросилась без какого либо объяснения на человека которого и на Конференции то не было!!! Бред какой то!!!
А почему бы не спросить Вам, уважаемые Евгения,sanya,Kira других участников той Конференции, которые голосовали за принятие данного решения?
Ну а что касается Loky, то Ваши зубы никого сдесь не интересуют. Так что можете их спокойненько

цитата:

себе повыбивать...

Никто и не заметит.

 Отправлено: 20.10.06 13:30. Заголовок: Re:

Евгения! Я был о Вас худшего мнения,виноват. Та тема которую Вы подняли на обсуждение и отстаиваете, очень полезна. Только необходимо помнить что дело Революции исправляли годами и еще не скоро будет нормально. И в те далекие времена ветеров с душком, дул с Балтийской стороны. Пока у власти даже "собачей", будут хотя и уважаемые люди, но больше ударенные на разведение беззубо-шамкающих шавок, НЕ БУДЕТ ТОЙ ПОРОДЫ -которую задумали наши предшественники.
Только СИБИРСКАЯ порода спасется от вымирания.

 Отправлено: 20.10.06 17:23. Заголовок: Re:

цитата:

Пока у власти даже "собачей", будут хотя и уважаемые люди, но больше ударенные на разведение беззубо-шамкающих шавок

Специально для Вас, любитель выдержка из Уголовного Кодекса РФ:

"Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. ...."

Или вы думаете, вас "вычислить" нельзя? Заблуждаетесь!

Админу:

Постинги Loky и любителя носят, как мне кажется, откровенно оскорбительный характер. Раньше на этом форуме отключали и стирали за гораздо более безобидные штучки. Что же сейчас мешает?

 Отправлено: 20.10.06 17:35. Заголовок: Re:

По какой-то причине уже 3 дня не могу войти на форум под старым ником Евгения. Но это все же я - Иванова Евгения. Думаю, администратор разберется. Ну а если и нет, что же - буду Евгения1. Нам не привыкать все с начала.Ирина Р. пишет:

цитата:

Евгения писала, что немцы вообще не приемлют неполнозубость, однако оказалось все совсем наоборот и все рабочие немецкие породы имеют большой процент неполнозубых собак и этих собак пускают в разведение.

Не передергивайте, я лишь напомнила о немецком фанатизме при выведении и сохранении национальных пород. Смею напомнить, что весь мир охотиться с ИХ легавыми и работает с Их служебными собаками, а не с нашими. Значит есть чему поучиться.
Иногда кажется что больше амбиций и претензий на лидерство. А на основании чего - непонятно. Мир проживет без РОСа - это однозначно. Есть еще англичане, они выведут еще какую-нибудь подружейную породу, потом зарегистрируют ее и мы снова будем даже не вторыми.
Зато мы будем очень гордиться нашими образованными биологами, которые даже не в курсе что такое НОРМА, а что такое ОТКЛОНЕНИЯ от нее. Хотя ведь одно в другое очень даже можно легко переделать простым решением конференции.
yelena пишет:

цитата:

Единственный аргумент состоял в том, что ни в одной другой породе такого нет, а это является абсолютной неправдой (см. например, стандарт бельгийской овчарки).

Аргументом было не это, а то, что стыдно будет перед потомками за неполнозубых собак, которым даже в недостаток не сможем это записать. Вот с длинным хвостом собак не будет, а без зубов, поверьте, будут . Но, видимо, это не так серьезно для вас.

igor пишет:

цитата:

А почему бы не спросить Вам, уважаемые Евгения,sanya,Kira других участников той Конференции, которые голосовали за принятие данного решения

Я, вроде, всех спрашивала, но, почему-то за всех отдувается одна Ирина. Очень уважаю ее за это.
Еще есть люди, которые пишут на личку и высказывают свое мнение лично мне. Это их право, я тоже уважаю их. И, поверьте, сторонников среди них намного больше, чем противников. Вот так-то.