Отправлено: 19.08.06 19:45. Заголовок: Ваше мнение о полной зубной формуле РОСа.

Господа спаниелисты. Хочу все же выслушать ваше мнение о прослаблениях в новом стандарте РОСа, касающихся зубной формулы. Неужели это нормально в рабочей породе (на которую мы претендуем) иметь неполнозубых собачек и еще не иметь права выставить им это в недостаток?
Может я ошибаюсь? Может вы убедите меня? Немного странно, что такая тишина вокруг этого вопроса.

 Отправлено: 19.08.06 20:05. Заголовок: Re:

Тишина, наверное, из-за того, что изменить ничего уже нельзя. Так же, как и совершенно непонятные (нелепые) индексы растянутости...

 Отправлено: 20.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Индекс растянутости остался прежним. Почему он нелепый?

 Отправлено: 20.08.06 15:02. Заголовок: Re:

Как это не можем ничего изменить? А что стандарт уже принят и подписан? Пока его никто в печати не видел. А следовательно еще можно вносить коррективы.

 Отправлено: 20.08.06 22:16. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

А следовательно еще можно вносить коррективы.

Коррективы нужно было вносить на конференции. Теперь уже поздно.

 Отправлено: 21.08.06 17:23. Заголовок: Re:

Это предложение исходило от Питерцев, насколько я знаю. Может объясните подоходчивее зачем это было сделано? Только, я вас умоляю, не надо о малой функциональной нагрузке не Р1. А какая функциональная нагрузка на уши, хвост определенной длины и т.п. Не могу понять ЗАЧЕМ вам это было надо? И как можно будет восстановить полную зубную формулу? Или будем выводить КРАСИВЫЕ головы не заглядывая в рот?
Пусть меня бьют, ругают, но в начале ринга у меня НИКОГДА не будет стоять собака с неполной зубной формулой.
А что думаю другие эксперты на этот счет? Или будем молча преклонять колено?

 Отправлено: 21.08.06 17:38. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Может объясните подоходчивее зачем это было сделано?

Объясняю:
По всем научным данным эти зубы являются рудиментными, т. е. исчезающими в процессе эволюции.
Во многих породах отсутствие этих зубов не является недостатком. Например у ретриверов.
Мне лично до этих зубов заботы нет - я никогда не видела их отсутствия у собак на ринге. Во всех случаях, в других породах, когда случалась неполнозубость, отсутствовали другие зубы: резцы, клыки, моляры. И это никак не было связано с Р1.
У Вас есть другая информация?

Вообще мы эту проблему даже никогда и не обсуждали в Питере. Видимо, Анна Эрвандовна предложила на конференции внести это изменение, исходя из своего научного опыта, и это предложение никого не возмутило. Проголосовали и приняли.
Еще вопросы есть?

 Отправлено: 21.08.06 17:55. Заголовок: Re:

Если это так редко встречается, то зачем об этом вообще упоминать в стандарте? Ведь и еще много что не встречается, может уже заранее все пропишем? Логичнее было бы вообще об этом не упоминать, в таком случае.
Ну согласитесь, как-то несерьезно прописать в стандарте то, о чем никто не видел и не слышал, да еще не считать это недостатком? Ага, мы ЕГО не видели, но ОН - не недостаток!!!
И в это можно верить? Или мы такие наивные все?
Просто немного стыдно иметь такую оговорку в нашей породе, за которую мы все так бьемся. Как у декорации какой-нибудь.

 Отправлено: 21.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Если это так редко встречается, то зачем об этом вообще упоминать в стандарте? Ведь и еще много что не встречается, может уже заранее все пропишем? Логичнее было бы вообще об этом не упоминать, в таком случае.

Однако Вам не угодишь.
Если встречается - значит стандарт под себя подстраиваете.
Если не встречается - тоже плохо.

Просто это разные вещи - отсутствие резца или Р1. Если одно - серьезное отклонение от нормы, то второе - вполне понятное с точки зрения биологии явление. Вот и все.

Евгения пишет:

цитата:

Просто немного стыдно иметь такую оговорку в нашей породе, за которую мы все так бьемся. Как у декорации какой-нибудь.

Стыдно когда собаки на диване, а остальное нормально.

 Отправлено: 21.08.06 18:20. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

цитата:

Если встречается - значит стандарт под себя подстраиваете. Если не встречается - тоже плохо.

Да не встречается И СЛАВА БОГУ. Давайте вообще об этом забудем и уберем эту оговорку из стандарта.
Про резцы я даже не заикаюсь. Резцы - это святое. Хотя у той-терьеров уже и с пятью резцами собачки имеются и разводяться успешно
Диван - это конечно стыдно, но еще стыднее для племенника беззубая собачка элитного разведения, пусть даже работающая в поле.
Давайте все же будем смотреть немного на фанатичных немцев. А то так и будут наши охотники работать с их легавыми, а немцы наших РОСов так никогда и не увидят.

 Отправлено: 21.08.06 20:52. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Давайте все же будем смотреть немного на фанатичных немцев. А то так и будут наши охотники работать с их легавыми, а немцы наших РОСов так никогда и не увидят.

Фанатичные немцы считают отсутствие Р1 всего лишь недостатком и даже пускают таких немецких овчарок в разведение.
Так что не так уж они и уперты.
По легавым: "Изучая аномалии со стороны зубов у немецких легавых, М. Кок обнаружила, что частота их проявления варьируется от 6,65% у веймаранера (331 собака) до 33,3% у бретонского спаниеля (18 собак). В тех породах, где исследовалось больше 1000 собак, эти показатели составляли 16,63% у дратхаара (8192 собаки), 9,55% у мюнстерлёндера (2732) и 8,24% у лангхаара (1955 собак). У последних наследуемость аномалий зубов составила крайне низкую цифру — 2,1—2,8%. Она рекомендовала не исключать из разведения собак с отсутствием Р1" http://ast.narod.ru/nasledovanie.htm
Про судейство неполнозубых собак: http://www.shepherd.ru/wwwboard/messages/8215.html

 Отправлено: 22.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Спасибо за статью, она требует внимательного изучения.
Но мы то ведь и недостатком это не хотим считать. А исключать из разведения или нет - тут надо учитывать весь комплекс недостатков и достоинств собаки. И отсутствие Р1 не решающий из них.
Пусть, в таком случае, это будет всего лишь недостаток.

 Отправлено: 22.08.06 17:03. Заголовок: Re:

Конференция решила иначе.

 Отправлено: 23.08.06 17:48. Заголовок: Re:

Почему-то не слышно мнений других регионов кроме Питера. Вроде, список экспертов в племенной книге очень длинный.
Немного неудобно за коллег. неужели все такие нерешительные? А может это действительно неважно? Время покажет и все расставит по местам.

 Отправлено: 05.10.06 19:42. Заголовок: Беззубый спаниель?

Странное впечатление вызывает почти полное молчание на нашем форуме после конференции. До её начала обсуждение многих вопросов просто бурлило, накал страстей просто поражал: тут тебе и открытые письма, и столкновение самых противоречивых мнений, и предложения, и проекты, и ссылки на различные источники, и примеры из собственного опыта, и критика, и обвинения. Всё, что хотите. Жаль вот только мэтры в основном отмалчивались...
А вот после конференции почему-то отмалчиваются уже все. Всех всё устроило? Или всех огорчило, что не услышала конференция именно их голос? Или всех разочаровали принятые решения? Или все поняли, что к лучшему ничего изменить нельзя? Или всем всё равно?
Да, конференция приняла много самых неожиданных и весьма странных решений. Да, видно, что многие решения приняты не во благо породе, а по принципу "у меня лично такая собака и пусть у всех будут такие". Да, многие решения требут осмысления и опробирования. Да, многие решения потребуют новых обсуждений. Это неизбежно. Но ведь есть же решения, которые уже сейчас вызывают явное недоумение. Ну Бог с ним, допустим, с форматом, здоровью породы это сильного вреда не нанесёт, а вот вопрос с беззубостью РОСа вызывает полное отрицание. Это уже не мелочь, это уже смена направления нашего развития. Это уже не выбрасывание из названия породы одного слова, без которого, якобы, все спаниели превратятся сразу в диванных пёсиков, а это уже шаг в сторону ухудшения всего генофонда породы. Это покруче вступления в FCI будет. Ещё бы, ведь ни в одном стандарте отечественных и даже зарубежных рабочих пород нет узаконеной беззубости, если и допускаются какие-нибудь послабления, то это относится либо к недостаткам, либо к порокам, а мы БЕЗЗУБОСТЬ УЗАКОНИВАЕМ КАК НОРМУ. Мы что, опять хотим быть "впереди планеты всей"? Мы что. хотим иметь единственную в мире породу беззубых спаниелей? Не придётся ли тогда в названии не убирать слова, а добавлять:"русский охотничий беззубый спаниель"? При этом нам говорят, что нет беззубости в породе, но всё равно давайте-ка мы это узаконим. А зачем? С чего вдруг? Ну не странная ли это позиция?
А между тем всё же есть в породе проблемы с зубами (и нехватка резцов и премоляров, и избыток резцов, и неправильные прикусы), все об этом знают, но все об этом помалкивают. Надо ужесточать требования, а не делать официально беззубой породу, в которой эта беда не стала ещё поголовной. Да, без одного зуба РОС не перестанет быть рабочим (как, впрочем , и без одного слова в названии), но ведь и лабрадоры у нас начинали с отсутствия одного зубика у чемпионов, а через несколько лет в России это стало серьёзной проблемой, в пасть к иному лабрадору без удивления уже и не взглянешь. Мы хотим того же? Биологи прекрасно знают, что каждый признак сложным образом сцеплен с рядом других, порой самых неожиданных и весьма нежелательных, а мы сами узакониваем неблагополучие по зубам, не задумываясь, что этим дело не ограничится и в ближайшем времени нам придётся мириться с ещё большими проблемами. Нам это надо? А чего ж тогда молчим?
Хорошо, что есть неравнодушные люди, которым небезразлична судьба отечественной породы, такие как Евгения. Она фактически в одиночку борется против беззубости РОСа. Спасибо ей.
Стандарт должен меняться , это верно, т.к. меняются жизнь, охота и требования к спаниелю. Но он не должен меняться в худшую сторону. А если такое всё же происходит, то надо с этим бороться. Признание беззубости рассчитано на тупиковую перспективу, оно повергло в изумление не только спаниелистов, но и любителей собак других охотничьих пород, мы уже стали для всех притчей во языцах. Пока стандарт ещё не утверждён, надо срочно решать вопрос с беззубостью. И решать этот вопрос надо сообща, а то повторится ситуация, как со стандартом 2004 года и сторонники беззубого спаниеля будут говорить, что раз уж утверждено, значит ничего уже и не сделаешь. Нет, судьба РОСа в наших руках и мы хотим, чтобы он был полноценным. Наша порода ещё очень молода и нельзя с первых же её шагов сознательно отягощать её неизвестно зачем внесёнными пороками. Ошибок нам не простят ни те, кто дал нам здоровую породу, ни те, кому мы передадим беззубого спаниеля.
Что думаете, спаниелисты?
Маргарита.

 Отправлено: 06.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Region пишет:

цитата:

Странное впечатление вызывает почти полное молчание на нашем форуме после конференции.

Это связано не с Конференцией, а с введением цензуры на форуме и отключением участников.