Отправлено: 02.01.13 13:27. Заголовок: Цена РОСа!

Pastop пишет:
На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже!
Так почему цена на щенка РОС так низка? Нужно ли повысить цену и как это сделать?

 Отправлено: 10.01.13 10:25. Заголовок: ВЭН пишет: Им интер..

ВЭН пишет:

цитата:

Им интересно,что бы цена была выше!

Совершенно верно! Им (и мне в том числе) это очень интересно. У моей была одна вязка, 7 щенков. Последний нашел хозяина в 2 месяца без 1 дня. Т.е., с вашего позволения знаю, о чем говорю. К кому разошлись щенки и что с ними стало - говорить не буду. Больно вспоминать.
Прошу прощения, но все-таки хотелось бы отметить один простой, но уже избитый факт: есть Москва, а есть еще кое-что. Там, за МКАДом. И там тоже живут люди. Но у них, среди прочего, другие зарплаты. Отсюда и другие возможности и потребности. Если в Москве разница в цене на щенка будет 5-10 тысяч - этого никто не заметит. Это и сейчас такая разница есть. А в регионах (читая всю тему, я отметил такую проблему у многих, не только у нас) разница в 1-2 тысячи - это уже повод покупателю для серьезного разговора. Да не то, чтобы разговора, нытья по поводу скидки... Отсюда и ценообразование. А отдельно в Москве - да. Некий картельный сговор вполне возможен. Но в таком случае, повышение цены еще более отдалит Москву от регионов. Т.е. появление в регионах свежей крови, наиболее перспективных щенков еще более сократится.

 Отправлено: 10.01.13 10:27. Заголовок: Айтос пишет: Как то..

Айтос пишет:

цитата:

Как то Бисмарк сказал: "Селёдка - это деликатес, который бы стоил оченьдорого,если бы её не было так много"!

 Отправлено: 10.01.13 10:30. Заголовок: Я считаю единственны..

Я считаю единственный возможный выход - строгий контроль вязок и выдача документов на щенков. Просто необходимо ограничить разведенцев. Но это должны решать на верху.

 Отправлено: 10.01.13 11:07. Заголовок: Сережа пишет: Некий..

Сережа пишет:

цитата:

Некий картельный сговор вполне возможен. Но в таком случае, повышение цены еще более отдалит Москву от регионов.

Мысль правильная.
Уровень зарплат в Москве, Питере и в регионах совершенно различный. Если москвич со средним доходом может спокойно выложить за щенка 25-40 т.р., то в областном центре это доступно человеку с высоким доходом, а в глубинке недоступно практически никому. Жена и дети просто не поймут папу, который выложит за собаку двухмесячную зарплату, притом, что семья с трудом сводит концы с концами. В последнее время очень популярными стали собаки без документов, т.н. народного разведения. Неоправданное повышение цен приведет к тому, что кровное охотничье собаководство все больше будет заменяться народным разведением.
На мой взгляд, нам надо идти несколько другим путем. Надо владельцам собак с проверенными рабочими качествами и отличным экстерьером помогать распространять щенков среди перспективных владельцев, вплоть до того, что делать предварительную запись на щенков от хороших производителей. Кроме того, способствовать снижению цены, если щенок уходит в руки малообеспеченного но перспективного владельца.

 Отправлено: 10.01.13 11:27. Заголовок: Айтос пишет: стоил..

Айтос пишет:

цитата:

стоил очень дорого,если бы её не было так много

Мне не кажется что к примеру дратхааров меньше чем РОСов, а цена на них не ниже.
Может у нас с советских времен тяга к импорту не прошла.Но есть и ценители "импортных"пород.
Просто РОСов многие не воспринимают серьезно, в т.ч. из-за размеров.
Хотя цены на лаек и гончаров,по крайней мере у нас,ниже чем на РОСов.
Тут снова актуальна тема популяризации,ну и контроль вязок несомненно.

 Отправлено: 10.01.13 11:40. Заголовок: Олег Игоревич, вы аб..

Олег Игоревич, вы абсолютно правильно поняли мою мысль.
Будьте добры, скажите пожалуйста: есть ли какая-то официальная возможность ограничить "разведенцев"? Я имею ввиду, возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков? Т.е. если заводчик по своему "хочу" или "просто так", без каких-либо показаний к этому, повязал суку, а потом пришел и просит документы - есть ли какой-то вариант "обломать его"? Все-таки в основном, люди готовы приобрести щенка с родословной и таким образом хоть в какой-то мере приструнить беспорядочные вязки. У нас это просто бич. Отсюда и слабое развитие племенного собаководства, и низкий уровень цен (по вопросу цены - отчасти).
А собаки "народного разведения", без документов... Охотника они лишают льготной охоты, что в принципе не устраивает охотника и приличный охотник будет вынужден приобретать щенка с родословной, а покупатели "на диван" - так и на самом деле, им и без документов сгодятся. Для этого им можно предоставлять плембрак, по сходной цене.

 Отправлено: 10.01.13 11:50. Заголовок: Сережа пишет: собак..

Сережа пишет:

цитата:

собаки "народного разведения", без документов... Охотника они лишают льготной охоты, что в принципе не устраивает охотника и приличный охотник будет вынужден приобретать щенка с родословной, а покупатели "на диван" - так и на самом деле, им и без документов сгодятся. Для этого им можно предоставлять плембрак, по сходной цене.

+1000
Ну и остаются утятники, которым льготная охота не нужна.

 Отправлено: 10.01.13 12:39. Заголовок: Сережа пишет: Я им..

Сережа пишет:

цитата:

Я имею ввиду, возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков?

Поменять кинолога. Это его обязанности. В по спаниелям в Тамбове ни одной вязки мимо Барышникова не проходит. Кинолог подписывает только после визы ответственного за племенную работу по породе.

 Отправлено: 10.01.13 13:02. Заголовок: Сережа пишет: Будьт..

Сережа пишет:

цитата:

Будьте добры, скажите пожалуйста: есть ли какая-то официальная возможность ограничить "разведенцев"?

Единственная официальная возможность - нарушение племенного положения РОРС. План вязок и отсутствие визы ответственного за племенную работу по породе, если племенное положение не нарушено, на имеют значения. Документы все равно должны быть выданы. Я участвовал несколько раз в таких разборках по другим породам и справки на щенков были выданы.
Pastop пишет:

цитата:

Кинолог подписывает только после визы ответственного за племенную работу по породе.

Я снимаю шляпу перед Сергеем Федоровичем!

 Отправлено: 10.01.13 13:38. Заголовок: Сергей К. пишет: То..

Сергей К. пишет:

цитата:

Только смотреть надо рабочих собак, а не первопольных на "большой" воде. В этом была Ваша ошибка.

Всякие там были собаки

 Отправлено: 10.01.13 13:48. Заголовок: Сережа пишет: возмо..

Сережа пишет:

цитата:

возможно ли кинологу охотобщества под каким-либо соусом отказать "разведенцу" в осмотре помета и выдаче справок на щенков

Чтобы появились щенки, которым впоследствии (при всех благоприятных условиях: щенки живы, здоровы, не имеют пороков и т.д.) выдаются документы, нужно сначала вязку зарегистрировать. А вязку утверждает и регистрирует кинолог (по согласованию с плем.сектором секции по породе, если секция спаниелей вообще есть).
В РОРСе существует система регистрации вязок. В РКФ такой системы нет. Там регистрируются сразу пометы.

Но те "разведенцы", о которых Вы пишете, вряд ли составят конкуренцию настоящим рабочим собакам. Охотники, пару раз обжегшись, ни в жизнь не возьмут (и товарищам не порекомендуют) брать щенка от РОС, имеющих только родословные РКФ. (да простят меня мои коллеги!)

Недавно был случай. Оставил на щенка заявку охотник. По разговору вроде вменяемый мужчина. И понятно же, что именно помощника хотел себе. Но... не удержался (не дождался срока, хотя уже и щеники родились, но лишние 3-4 недели всё определили) и привезли ему щенка из Липецка... "Чиста-ркф". Сомнений нет в подлинности документов... Хозяйка утверждала. что ходит с матерью на охоту (ага, ага), а папа даже вообще имеет диплом 3-й степ.по утке (видала я такие дипломы)!! да и Чемпион России!!! Я ему объясняла, что да как - нет, приспичило и всё.

Что ж... Пожала я тогда плечами, усмехнулась и... порадовалась, что у нас не взял. Зачем нам ТАКОЙ охотник?

 Отправлено: 10.01.13 14:06. Заголовок: Иван 33 пишет: Мне ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Мне не кажется что к примеру дратхааров меньше чем РОСов, а цена на них не ниже. Может у нас с советских времен тяга к импорту не прошла.Но есть и ценители "импортных"пород. Просто РОСов многие не воспринимают серьезно, в т.ч. из-за размеров.

Ряд причин есть, на мой взгляд.
1. Универсальность континентала (коль уж начали сравнивать, но я буду объективен) Покупателю обьясняют, что будет охотится с собакой "от мыши и до миши". На практике скорее да, чем нет. Сознательные люди вряд ли бросят свою молодую собаку в дикий лес на мясозаготовки, но посмотрите сколько на ютубе видео с дратами, работающими по вольерному кабану, согласитесь гораздо зрелищнее для непосвященного и неискушенного, чем работа спаниеля по коростелю.
2. У нас все-таки побольше людей в породе, которые ездят на вязки в Германию - Австрию. Это тоже учитывается в цене щенка, но данное повышение обосновано тратами заводчика, да и полезного для породы они делают много.
3. Количество экспертов по легавым собакам, на мой взгляд, намного больше, чем по спаниелям, а это, в свою очередь, облегчает жизнь для владельцев молодых собак. Если раньше ринги легавых и спаниелей объединяли, то теперь нужна отдельная экспертная комиссия и ринг. Получить категорию с нынешним количеством собак тоже сложнее.
4. Именно сейчас активно культивируются новые виды спаниелей: АСС, вахтели. Поэтому РОСы должны конкурировать с другими видами.
Вот исходя из этого и получается, что комфортнее взять континентала, а раз выше спрос - выше и цена. Хотя, в регионах встречались и встречаются щенки по 5-10 тыров от прекрасных производителей.

 Отправлено: 10.01.13 14:08. Заголовок: Natala пишет: Охотн..

Natala пишет:

цитата:

Охотники, пару раз обжегшись, ни в жизнь не возьмут (и товарищам не порекомендуют) брать щенка от РОС, имеющих только родословные РКФ

Нет, они вообще в сторону РОСов смотреть не будут, да ещё и на форумах гадить начнут

 Отправлено: 10.01.13 14:11. Заголовок: Drat пишет: Нет, он..

Drat пишет:

цитата:

Нет, они вообще в сторону РОСов смотреть не будут, да ещё и на форумах гадить начнут

Спасибо за поправку, Drat ! Надо было написать: щенка любой охотничьей породы

 Отправлено: 10.01.13 15:16. Заголовок: Drat пишет: У нас ..

Drat пишет:

цитата:

У нас все-таки побольше людей в породе, которые ездят на вязки в Германию - Австрию. Это тоже учитывается в цене щенка, но данное повышение обосновано тратами заводчика, да и полезного для породы они делают много.

Вот это реальный фактор,влияющий на разницу ценообразования!Молодец, Александр, Брянск рулит! А, то упёрлись во владельцев сук,да зарплаты в регионах!Эти факторы распространяются на все породы собак,кошек,лошадей, свиней, даже проституток!Вернёмся в начало темы:
"На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже!
Так почему цена на щенка РОС так низка?" -Это меня интересовало в первую очередь!Нужно ли повысить цену и как это сделать?-А это во вторую! А,в третью:"Сейчас межсезонье, работы в поле нет, так хоть на форуме народ занять, вовлечь в мыслительный процесс, за одно и разобраться , на каком этапе развития находиться любимая порода!"Иначе, зачем этот форум существует?!