Отправлено: 02.01.13 13:27. Заголовок: Цена РОСа!

Pastop пишет:
На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже!
Так почему цена на щенка РОС так низка? Нужно ли повысить цену и как это сделать?

 Отправлено: 02.01.13 14:12. Заголовок: ВЭН пишет: цена на..

ВЭН пишет:

цитата:

цена на щенка РОС так низка

ты считаешь, что 15-23 тысячи рублей - это дешево?

 Отправлено: 02.01.13 14:34. Заголовок: Ну, 23 я ещё не виде..

Ну, 23 я ещё не видел, но считаю, что дёшево.

 Отправлено: 02.01.13 15:12. Заголовок: в тамбове пока 5000 ..

в тамбове пока 5000

 Отправлено: 02.01.13 16:23. Заголовок: Pastop пишет: в там..

Pastop пишет:

цитата:

в тамбове пока 5000

А, скока стоит лабрик?

 Отправлено: 02.01.13 17:15. Заголовок: если не ошибаюсь то ..

если не ошибаюсь то 8-15. но в среднем 10

 Отправлено: 02.01.13 17:24. Заголовок: ВЭН пишет: Нужно ли..

ВЭН пишет:

цитата:

Нужно ли повысить цену и как это сделать?

Повысить нужно! Как сделать - взять и повысить?

 Отправлено: 02.01.13 17:47. Заголовок: ВЭН пишет: Зато пор..

ВЭН пишет:

цитата:

Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже!

Не хотела бы я ТАКОЙ популярности РОСу
Хотите зарабатывать на щенках денег - разводите йорков или шпицов каких нибудь.
Вот для сравнения у меня сейчас помет ризенов. На их выращивание затраты просто несравнимые с затратами на РОСа. Купирование хвостов и ушей, раздача только в 1,5 мес (раньше зубов нет еще), ведрами молоко, мясо. корма и витамины. Нормальный щенок ризена при раздаче весит не менее 4,5-5 кг.А цена дай бог если 15-20 тыс.
А какие затраты на выращивание РОСа? Тьфу, простите. Просидят щенки под мамкой до месяца. Потом все уже кричат мол забирайте они нас съедают. Какиют, писиют. И попробуй еще оставить на переосмотр, чтобы хоть еду нормальную научили есть. Крику будет....
Простите и за что можно просить ТАКИЕ деньги? При реальной средней зарплате в регионе 10-12 тыс

 Отправлено: 02.01.13 18:14. Заголовок: Вообще, когда цену н..

Вообще, когда цену начинают регулировать, ничего хорошего из этого не получается. Цена должна регулироваться спросом и предложением. Другое дело разница в цене внутри породы. Здесь у нас все как на рынке подержанных авто. Товар расхваливают, а когда купил, то это уже твои проблемы. Щенки и от лучших и от посредственных собак стоят одинаково. Я уже как то писал об этом. Даже государство нас стало оберегать. На одной этикетке мы видим "сыр", а на другой "продукт сыросодержащий" и если выбираем второе, то потом только на себя самого ругаемся. Так же и покупатель щенка на доступном ему языке должен получать информацию о продукте. Общества и клубы должны на это решится. А пока мы "своих" не сдаем. Даже здесь на форуме все пометы просто шикарные, хотя на самом деле они разные. Никто же не пишет , что родители имеют такие то недостатки и вероятно что оценка у собаки будет не выше оч. хор(как пример). А если у новичка перед покупкой будет информация на понятном для него языке, совсем не обязательно, что он выберет самого дешевого. На самом деле только выиграем. И разница в цене появится. А возможно щенков от посредственных собак просто тяжело будет реализовать. И тогда прежде чем вязать, владельцу придется самому себе доказать, что его собака достойна вязки и щенков раскупят.

 Отправлено: 02.01.13 19:03. Заголовок: Pastop пишет: Цена ..

Pastop пишет:

цитата:

Цена должна регулироваться спросом и предложением.

Может быть да, а может быть НЕТ! Прежде всего надо самим знать цену своим РОСам! Пример: первый алмаз белый человек выменял у аборигенов за яркую бусину. Мораль - абориген не знал цены, того что имел! Другой пример: реклама двигатель торговли - а много мы говорим и рассказываем о несомненных достоинствах РОС перед другими породами? Мораль мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!!

 Отправлено: 02.01.13 19:30. Заголовок: Айтос пишет: Может ..

Айтос пишет:

цитата:

Может быть да, а может быть НЕТ!

я имел ввиду не рынком, а "картельным сговором", мол, давайте просто поднимем на 3000 все вместе. все о чем Вы написали то же попадает под рынок.

 Отправлено: 02.01.13 20:53. Заголовок: Pastop пишет: Щенки..

Pastop пишет:

цитата:

Щенки и от лучших и от посредственных собак стоят одинаково. Я уже как то писал об этом. Даже государство нас стало оберегать. На одной этикетке мы видим "сыр", а на другой "продукт сыросодержащий" и если выбираем второе, то потом только на себя самого ругаемся. Так же и покупатель щенка на доступном ему языке должен получать информацию о продукте. Общества и клубы должны на это решится. А пока мы "своих" не сдаем. Даже здесь на форуме все пометы просто шикарные, хотя на самом деле они разные. Никто же не пишет , что родители имеют такие то недостатки и вероятно что оценка у собаки будет не выше оч. хор(как пример). А если у новичка перед покупкой будет информация на понятном для него языке, совсем не обязательно, что он выберет самого дешевого. На самом деле только выиграем. И разница в цене появится. А возможно щенков от посредственных собак просто тяжело будет реализовать. И тогда прежде чем вязать, владельцу придется самому себе доказать, что его собака достойна вязки и щенков раскупят.

+ 10000000!

 Отправлено: 02.01.13 21:08. Заголовок: Ну, сравнили. РОС в ..

Ну, сравнили. РОС в живом весе раза в четыре меньше Лабрадора. Коза и корова стоят по-разному, это же никого не удивляет!

 Отправлено: 02.01.13 21:12. Заголовок: Ну за ризена 20 плат..

Ну за ризена 20 платят при той же зарплате

 Отправлено: 02.01.13 21:14. Заголовок: vashper пишет: Ну, ..

vashper пишет:

цитата:

Ну, сравнили. РОС в живом весе раза в четыре меньше Лабрадора

тогда почему йорк весит меньше а стоит дороже

 Отправлено: 02.01.13 21:32. Заголовок: Pastop пишет: я име..

Pastop пишет:

цитата:

я имел ввиду не рынком, а "картельным сговором", мол, давайте просто поднимем на 3000 все вместе. все о чем Вы написали то же попадает под рынок

Было бы неплохо (ибо то, что дёшево или даром досталось - не ценится) с сочетании с комплексом пропагандистих мероприятий.

 Отправлено: 03.01.13 08:38. Заголовок: Pastop пишет: Ну за..

Pastop пишет:

цитата:

Ну за ризена 20 платят при той же зарплате

Потому что поддерживаем сознательный дефицит. Один помет на весь край раз в 2 года.
Чтобы собаки попадали по назначению к ценителям породы.

А щенки типаРОСа всегда есть на базаре в достаточном количестве.

 Отправлено: 03.01.13 09:37. Заголовок: Евгения пишет: типа..

Евгения пишет:

цитата:

типаРОСа

Вот именно ТИПА! А как с классными? Как мыслишь, Евгения, не из-за этих ли ТИПА некоторые спрингеристы имет повод говорить, что у них супер гиганты? Тем более что, на общих состязаниях они не показываются -условия, де, не те.

 Отправлено: 03.01.13 11:03. Заголовок: Айтос пишет: Как мы..

Айтос пишет:

цитата:

Как мыслишь, Евгения, не из-за этих ли ТИПА некоторые спрингеристы имет повод говорить, что у них супер гиганты?

Я не могу рассуждать о том, чего сама не видела.
Потому как верю только своим глазам и рукам. Может увижу и тоже скажу ВАУ!

 Отправлено: 03.01.13 11:13. Заголовок: У спрингеров цена оч..

У спрингеров цена очень хорошо влияет на отсеивание случайных людей. если человек платит такие деньги то 99% он знает, что ему надо от собаки. Правда несомненно придет время когда спрингер попадет к случайному жадному человеку. и он начнет за меньшие деньги но в большом количестве продавать посредственных щенков. Дай бог , что б подольше этого не было, но все равно это случится.

 Отправлено: 03.01.13 11:24. Заголовок: Евгения пишет: Пото..

Евгения пишет:

цитата:

Потому что поддерживаем сознательный дефицит

А скажи люди два года ждут щенка, или просто щенки появились, объявление дали и их раскупили?

 Отправлено: 03.01.13 11:59. Заголовок: Pastop пишет: У спр..

Pastop пишет:

цитата:

У спрингеров цена очень хорошо влияет на отсеивание случайных людей. если человек платит такие деньги то 99% он знает, что ему надо от собаки.

Насчет отсева случайных соглашусь... Но я б не стала так идеализировать покупателей спрингеров... Просто есть люди, которые хотят верить и способны заплатить за веру.
Я вот понимаю Евгению - тоже верю только себе, потому что хорошо себя знаю;).

А насчет повышения цены - я не уверена, что цена на пользовательскую породу должна быть высока. Если человеку надо понты - он найдет себе что поэксклюзивней, возьмет себе за большие деньги того же спрингера ФБ, или легавую выпишет из Италии.
Да, надо делать слоганы и позиционирование породе - но надо понять целевую аудиторию. Для спрингеров сделали - простой ход и ясный: "Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена. Цена тоже поставлена не заоблачная - веймарскую легавую за такие деньги тоже продают... Т.е. человек со средним достатком вполне скопит, если захочет...
Давайте поймем, что за целевая аудитория у будущих владельцев РОСов? Я бы характеризовала сложившегося убежденного владельца РОСа так - он в первую очередь азартен, ему интересна охота, он самодостаточен - он не стесняется не модной и некрупной собаки;), ему важнее результат, чем впечатление, которое он производит... В реальности, по отслеживанию свежих владельцев, к этим качествам прибавляется еще и dв большинстве случаев следующее - он мужчина, у него есть семья (жена и дети) и он экономен (м.б. из-за влияния последних);).

 Отправлено: 03.01.13 12:22. Заголовок: vashper пишет: Коз..

vashper пишет:

цитата:

Коза и корова стоят по-разному, это же никого не удивляет!

Андрей, а других аргументов нет? Такое впечатление,что критиковать буду,а аргументированно объяснять свои высказывания нет.Ты даже не счёл для себя нужным определить,что козье молоко гораздо дороже коровъева!
Пока из того, что есть,можно сделать начальные выводы:
1 Щенки РОС,это товар! Но, товар разносортный( что присуще и другим породам).Следовательно и цена на щенков ДОЛЖНА быть разной!
2 Сравнивать ценник на щенков разных пород по массе - не верно!(аргументы изложены выше)
3 Брать за основу ценообразования затраты на щенка до месяца-не верно!(аргументы изложены выше)
4Айтос пишет:

цитата:

мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!!

+!000!
5 Нужна разбивка щенков(товара) на качественные категории. Анна 1:" Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена!"

 Отправлено: 03.01.13 12:39. Заголовок: Поднятие цены как-то..

Поднятие цены как-то плохо вяжется с популяризацией(с недавно бурно обсуждаемой здесь темой). Поднимая цену-сразу отсекаем большое количество потенциальных владельцев. Если сейчас я себе могу позволить щенка и за 30 и за 50 рублей,то когда я его брал для меня 15 рублей-уже было много. Но скинули до 10,и через несколько часов я уже ехал в поезде смоленск-москва.

 Отправлено: 03.01.13 12:45. Заголовок: ВЭН пишет: 1 Щенки ..

ВЭН пишет:

цитата:

1 Щенки РОС,это товар! Но, товар разносортный( что присуще и другим породам).Следовательно и цена на щенков ДОЛЖНА быть разной!

К сожалению (или к счастью?) прогнозировать результат в живых организмах затруднительно...
1. Далеко не всегда определить лучших родителей можно по их регалиям. Для этого необходимо "вариться в породе", и при этом смотреть многие крови, собирать мнения разных референтных групп. И то - все равно у разных людей будут разные сложившиеся предпочтения по происхождению даже в одной секции...
2. Даже у блестящих родителей могут не так "лечь крови", и часть щенков оказаться хуже (особенно при ауткроссовой вязке, а "крутых" именно так чаще и вяжут). Может и случиться банальный плембрак, от которого никто не застрахован.
3. Цену все равно назначает заводчик. И я знаю, когда назначали выше средней из-за регалий родителей и самооценки (щенки долго сидели) , и ниже. В конце концов - цена (и скорость переезда щенков к хозяевам) диктуется умением продавать конкретного владельца суки...

Глупости это - что-либо регулировать... Надо делать рекламу в целом РОСам с документами - для тех потенциальных владельцев, которые уходят к щеночкам от "суперрабочих родителей без документов"... И в "Добрый мир" и т.д.... Между прочим в Москве цены на щенков без документов и с псевдодокументами доходят до 10-12 тысяч...

 Отправлено: 03.01.13 12:55. Заголовок: anna1 пишет: Надо д..

anna1 пишет:

цитата:

Надо делать рекламу в целом РОСам с документами

И антирекламу неублюдкам без бумажки

 Отправлено: 03.01.13 13:11. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Поднятие цены как-то плохо вяжется с популяризацией(с недавно бурно обсуждаемой здесь темой)

Жень,ты молодец, что активно учавствуешь в жизни породы, но как быть с мнением Pastora:" На ретриверов посмотри. одна собака на 100 рабочая. Зато порода очень популярна и щенок стоит дороже. То же про РОСа скажу. Продвижение просто породы приведет к увеличению собак- компаньенов, в лучшем случае "собак подающих с воды и больше ничего не умеющих". Такая популяризация мне не нужна. Так что мне хочется , что б не спаниелей больше было, а людей "буйных", выбравших правильную охоту с Росом."
Жень,ты не думал о карьере эксперта?
anna1 пишет:

цитата:

Глупости это - что-либо регулировать...

По этому цену на АС сразу просят правильную, не оглядываясь на кол-во и т.д.,просто цена во имя цены ! anna1 пишет:

цитата:

Между прочим в Москве цены на щенков без документов и с псевдодокументами доходят до 10-12 тысяч...

Отличный вариант для владельцев,не участвующих в племенных мероприятиях, а для "буйных" нужно качество! Может ограничить в вязках некоторое к-во собак, для создания качественного дефицита, а породе это только на пользу?

 Отправлено: 03.01.13 13:12. Заголовок: Victor.T пишет: И ..

Victor.T пишет:

цитата:

И антирекламу неублюдкам без бумажки

Предложения есть?

Вот цена и дефицит и будет лучшим рычагом.

 Отправлено: 03.01.13 13:17. Заголовок: ВЭН пишет: Предложе..

ВЭН пишет:

цитата:

Предложения есть?

Есть, всем сделать аватарку: "без бумажки ты дворняжка, а с бумажкой-спаниель!"

 Отправлено: 03.01.13 14:01. Заголовок: Pastop пишет: А ска..

Pastop пишет:

цитата:

А скажи люди два года ждут щенка, или просто щенки появились, объявление дали и их раскупили

Есть такие которые ждут по году и более. Есть такие, которым можно помочь привезти из других регионов от тех собак, которых знаешь.
А есть и те, что по объявлениям берут.
Но к сожалению среди ризенов хорошие рабочие качества - это уже с разряда научной фантастики. и это последствия ПОПУЛЯРИЗАЦИИ за которую вы все так ратуете. Поэтому стараемся сохранить хотя бы то, что есть.

ВЭН пишет:

цитата:

Вот цена и дефицит и будет лучшим рычагом

Но есть еще такая категория как сельские охотники. и мы не можем не признать, что именно их собаки больше всех востребованны по своему прямому назначению. А зарплаты в наших селах 5-6 тыс Какие будут предложения по этому вопросу?

 Отправлено: 03.01.13 14:13. Заголовок: Евгения пишет: Но е..

Евгения пишет:

цитата:

Но есть еще такая категория как сельские охотники. и мы не можем не признать, что именно их собаки больше всех востребованны по своему прямому назначению. А зарплаты в наших селах 5-6 тыс Какие будут предложения по этому вопросу?

Вот это про меня. Я хоть и не с села,но городишка маленький а зарплаты точно сельские. Но на моё счастье мне встретился такой человек,как Леонид Николаевич Карантаев! Который не дал мне сделать ошибку и взять щена без доков по красивой цене......и в итоге полгода ожидания и накопления средств Ииии я счастливый и с хорошей собакой!!!!

 Отправлено: 03.01.13 14:38. Заголовок: Женя_центнер

Владимир,РОСы для меня помощники на охоте,друзья в семье,но жизненные цели пока другие:еще дом не построен,жена-пешеход,да и о детях пора задумываться. Вот как эти вопросы решу,тода можно будет и полностью породе отдаться

 Отправлено: 03.01.13 14:46. Заголовок: Евгения пишет: Как..

Евгения пишет:

цитата:

Какие будут предложения по этому вопросу?

Сельские охотники в Москву не поедут. В регионах Вы положение сами описали - не до жиру. Цена на данный момент нейтральная. От единичных производителей конечно найдутся единичные покупатели которые смогут выложить энную сумму, но это никакой роли в популяризации породы не сыграет. Со спрингерами придёт время произойдёт тоже самое, что и с кокерами, шоу- спрингерами (касательно цен). Сейчас их слишком мало и ссылаться на их стоимость не корректно.

 Отправлено: 03.01.13 15:28. Заголовок: Зарекся предлагать и..

Зарекся предлагать и отдавать РОСов "на село", не выживают они или становятся деревенскими дворнягами. Никакой востребованности там нет, некогда сельскому жителю натаскивать и правильно охотиться соспаниелем, гончак или лайка куда ни шло... А похвастаешься "утятником" с..здят или отравят. На памяти нет ни одного сельского спаниеля, это городская собака.

 Отправлено: 03.01.13 15:46. Заголовок: ВладимирК пишет: Се..

ВладимирК пишет:

цитата:

Сельские охотники в Москву не поедут

Захотят,поедут.

Victor.T пишет:

цитата:

А похвастаешься "утятником" с..здят или отравят.

а вот это в самую точку.....у меня друг в деревне живет,РОСов очень любит и держит давно.Но из разговора с ним на счет породного с документами,сказал точно такую же фразу....

 Отправлено: 03.01.13 17:25. Заголовок: Алекс33 пишет: Захо..

Алекс33 пишет:

цитата:

Захотят,поедут.

Хоть и захотят, не поедут. Даже я не поеду. Глупо выкладывать зарплату за 3 мес за сомнительное удовольствие побывать на Красной площади и постоять в пробках

Victor.T пишет:

цитата:

На памяти нет ни одного сельского спаниеля, это городская собака

У нас другая статистика. Наш действующий Чемпион ведет вполне себе деревенский образ жизни. Живет в одной ограде с лайками.
Наверное деревни у нас другие

 Отправлено: 03.01.13 17:45. Заголовок: Евгения пишет: Глуп..

Евгения пишет:

цитата:

Глупо выкладывать зарплату за 3 мес за сомнительное удовольствие побывать на Красной площади и постоять в пробках

Евгения,я не имел ввиду красноярские сёла и уж ни как ни хочу облегчить ваш кошелек на 3хмесячную зарплату

 Отправлено: 03.01.13 18:18. Заголовок: Наверное деревни у н..

цитата:

Наверное деревни у нас другие

Нет, я про эти деревни и говорю. Отправлял и в Костромскую и в Карелию и в Архангельскую, ну не приживаются они в деревне (в избу нельзя, в конуре мерзнет). Исключения это загородный дом или охотбаза.

 Отправлено: 03.01.13 19:43. Заголовок: Согласен с Виктором...

Согласен с Виктором. Спаниель это собака городского охотника. В нормальной деревне не выживет. Другое отношение к собакам у них. Вот корова это ДА!

 Отправлено: 03.01.13 20:16. Заголовок: Pastop пишет: что б..

Pastop пишет:

цитата:

что б подольше этого не было,

И не надейся - это уже есть.

 Отправлено: 03.01.13 20:28. Заголовок: ВЭН пишет: Может ог..

ВЭН пишет:

цитата:

Может ограничить в вязках некоторое к-во собак, для создания качественного дефицита, а породе это только на пользу?

Как, уважаемый, себе это ограничение представляете на практике? Господин "Х" держит стойку - создаёт качественный дефицит,а господин "У" на этом фоне - лепит вязки подряд и стрижёт купоны

 Отправлено: 03.01.13 20:52. Заголовок: amateur пишет: Согл..

amateur пишет:

цитата:

Согласен с Виктором. Другое отношение к собакам у них. Вот корова это ДА!

Согласен с обоими. В деревне нет свободного времени на изыски с о спаниелями. Как правило для деревенского охотника охота - это один выстрел в год пулей и мяса на всю зиму. А бродить по болотам со спаниелем и жечь патроны на бекасов не для них. Для них собаки - это лайки и гончие: во дворе живут, дом сторожат, особо тратить время на обучение не надо. а если плохо работает - без заморочек пристрелил и взял щенка у соседа. К сожалению таковы реалии.

 Отправлено: 03.01.13 21:14. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

дом не построен,жена-пешеход,да и о детях пора задумываться. Вот как эти вопросы решу,тода можно будет и полностью породе отдаться

Пока молодой можно делать параллельно, с такими мыслями и потом не решишся.

 Отправлено: 03.01.13 21:29. Заголовок: Айтос пишет: Соглас..

Айтос пишет:

цитата:

Согласен с обоими. В деревне нет свободного времени на изыски с о спаниелями

То же согласен. Своего щенка отдавал товарищу. Вроде и мотивация у меня большая (щенок мой, друг то же мой), но расстояние и полное непонимание как поставить в поле щенка ни к чему не привели. Хотя по утке он его натаскал. А с полем получается только зря время тратили. В Тамбовской области всего одна собака из глуши имеет три диплома 3 степени по полю. и иллюзий что их (собак) будет больше я не испытываю.

 Отправлено: 03.01.13 22:09. Заголовок: Какое поле. Приехал ..

Какое поле. Приехал в деревню к родственникам все охотники. Спрашиваю где по полям походить, где тут у вас коростель да перепел. На мой вопрос их вопрос, а это что и с чем едят. Когда объяснил. Посоветовали утку или кабана стрельнуть. В деревне есть два РОСа работают по утке, а другого хозяину и не надо. Вот такие реалии. И это 100 км. от Москвы.

 Отправлено: 04.01.13 12:16. Заголовок: Айтос пишет: Как, ..

Айтос пишет:

цитата:

Как, уважаемый, себе это ограничение представляете на практике?

Пока не вижу, Уважаемый! Потому, как сообщество не определило нужна ли популяризация и так же не может понять, почему цена низкая, а как поднять не знает! И знать не может! Потому,как сообщества, как такового не существует! Точнее сообщество существует, а не живёт! Живут ,кое как, отдельно взятые, так называемые секции и добровольные руководители этих секций, не как не могут создать СООБЩЕСТВО, потому что это на добровольных началах невозможно! Или не нужно? А, активные участники это форума с большим интересом обсуждают необходимость порки собаки , нежели тему оценки чутья!
Но, ИМХО, цену должно диктовать качество товара!

 Отправлено: 04.01.13 13:15. Заголовок: ВЭН пишет: Но, ИМХО..

ВЭН пишет:

цитата:

Но, ИМХО, цену должно диктовать качество товара!

Ну, Володь, давай теперь предложи, как ты определишь качество щенка в месяц? (в лучшем случае - в месяц, бывает их и в возрасте 3 дня выбирают).
Где критерии?
ИМХО их много, они взаимоисключающие даже для одного племенника, задумывающего вязку... Я уж не говорю про покупателя первой в жизни собаки.
Где правда, брат;)?

 Отправлено: 04.01.13 14:25. Заголовок: Женя_центнер

А к чему тема вообще? Кто-то реально хочет заработать на щенках? Эт не реально. Чтобы заработать надо как уже говорилось выше создать дефицит. Кроме того мы не сможем строго контролировать будущих владельцев,и в плане охоты с собаками,и в плане вязок. Поднять цену можно только доказав качество товара. А качество нужно сначала заиметь,а потом доказать. А с этим есть проблемы.

 Отправлено: 04.01.13 17:45. Заголовок: anna1 пишет: Где кр..

anna1 пишет:

цитата:

Где критерии?

Аня,критерии для всех одинаковые, у охотничьих ещё и рабочие качества, а цены РАЗНЫЕ! anna1 пишет:

цитата:

Где правда, брат;)?

А, здесь:Айтос пишет:

цитата:

Мораль мы сами принижаем любимую истинно рабочую породу в угоду модам. Вывод мы немножко похожи на дикарей владеющих алмазами. А если их правильно огранить - им цены не будет!!!

Аня, какой вопрос напрашивается?
Женя_центнер пишет:

цитата:

А к чему тема вообще? Кто-то реально хочет заработать на щенках? Эт не реально.

Женя,ты не знаешь ,а люди зарабатывают.Я себя в этом не вижу не зависимо от цены, мне за ПОРОДУ(ДЕРЖАВУ) обидно.И я хочу видеть себя в категории владельцев,которые владеют качетвенным ,пусть даже и дорогим товаром.И,твёрдо уверен,что должно быть разделение на качественные категории.Вопрос,как этого добиться?

 Отправлено: 04.01.13 22:04. Заголовок: Возможно моему предл..

Возможно моему предложению нужна отдельная тема. но смысл то же про цену.

В чем причина трудности продажи щенка старше месяца. Опущу покупку щенка – компаньона, что б ребенок видел, как собака растет. Рассмотрим ситуацию, когда щенка покупают для охоты.

В моем понимании существует предрассудки, не чем не обоснованные.

1. Он не привыкнет.

2. Возможно, люди считают зазорным взять собаку, в которую уже что-то вложено. Мол, сам слабак испугался трудностей. Хотя основные ошибки в воспитании щенка как раз совершаются до года. Возможно у нас и нет предложений на годовалых щенков с вложенным в них воспитанием, потому что их никто не купит. Это заподло. Хотя я считаю новичку лучше взять собаку с правильной базой. И развивать эту базу. Возможно беря вторую собаку и имея больше опыта, можно брать щенка в меньшем возрасте. Нет этого в нашем менталитете. А если б в сознании человека впервые берущего собаку это было, я уверен подрощенные и натасканные щенки бы появились в продаже. К тому же сам заводчик отсеивал бы неперспективных.

Конечно подрощенный щенок должен стоить дороже.

 Отправлено: 05.01.13 10:20. Заголовок: balance1 пишет: Это..

balance1 пишет:

цитата:

Это точно,например англичане работали над качеством 200 лет, русские 60 лет вроде отработали,осталось еще 140 лет, вот через 140 и будете деньги за качество брать :)))

Какой-то не здоровый сарказм в Вашем посте прослеживается...

 Отправлено: 05.01.13 11:04. Заголовок: Геннадий_К Замечате..

Геннадий_К
Замечательное фото на аватаре. А нельзя ли выложить парочку фото красавицы.? Фас, профиль!

 Отправлено: 05.01.13 22:15. Заголовок: Pastop пишет: Хотя ..

Pastop пишет:

цитата:

Хотя я считаю новичку лучше взять собаку с правильной базой. И развивать эту базу.

+1000
И собака бы его научила. Только ,вот я не могу себе представить, как бы я отдавал(продавал) подрощенную и подготовленную мной собаку,но это личное.

 Отправлено: 08.01.13 22:09. Заголовок: Всем доброго вечера...

Всем доброго вечера. Почитал темку - да, вопрос больной. Вспоминается старый анекдот. Гоги, почему у всех помидоры по 100 р, а у тебя 1000? - Дэньги нужны.
Мне, как владельцу суки (в полном смысле этого слова) хочется и денег заработать и щенков раздать в хорошие руки, чтобы с одного помета и сразу в элиту пройти . Но так, наверное, не бывает. Хочется продать дороже - продавайте. На каждый товар есть свой покупатель.
Когда искал себе щенка, то пару продавцов мне говорили о договорах купли -продажи. В тот момент сама идея мне казалась безумной. Ну как так покупаю собаку, плачу деньги, так еще и обязан чем-то продавцу? Но сейчас все больше задумываюсь, что в общем-то идея не лишена здравого смысла. Продаете человеку щенка за определенную цену, и подписываете с ним договор, в котором прописываете, что, к примеру, владелец вашего щенка обязан посещать раз в год монопородную выстаку, к 1.5 годам иметь диплом по основному виду, ну и прочее. Разумеется, и ответственность продавца указать, ведь человеку продается "классный" щенок. ну и ответственность в случае невыполнения. Так вот, может тогда владельцы подумают 100 раз, прежде чем купить щенка. Потому что то, что сейчас происходит с собаководством цензурным словом и не назвать, хотя в целом в языке есть пару слов.

 Отправлено: 09.01.13 00:06. Заголовок: Замечательная тема: ..

Замечательная тема: тема на заметку и учета различных мнений для тех или того кто будет принимать решение о повышении или оставлении цены на том или ином уровне.....
...но, прошу учесть опыт спрингеров (anna 1 + 1000)

"Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена.

полностью согласна, что это те люди, которым важно иметь "лучшее", только, к сожалению, там эти собачки и остануться (где их так рекламируют) или разъедутся по особнякам / хозяйствам тех же владельцев особняков и дальше показушного разведения "рабочих спрингеров" дело с ними не зайдет. Показушного в смысле: собачка будет вам показывать красивый поиск и т.д. (наблюдала в Туле на выставке: но сразу закралось сомнение на тему применимости в реальных условиях такого "челнока"))))), но реально охотиться собаки не будут. как вывод - собакам никогда не хватит опыта соперничать с тем же РОСом ((( ...а собачки способны на большее. К сожалению знание того, что у тебя лучшее - не всегда залог того,что так оно и есть на самом деле )))))

В дополнение темы об увеличении цены хочу напомнить, что не у того собака будет работать лучше, кто за нее готов выложить большую сумму, а у того кто с ней больше времени в полях / лесах проводить будет. И как практика показывает, тот второй денег меньше зарабатывает и на престижности меньше зациклен ))))) а больше на результативности ))))))))

увеличение / уменьшение цены на РОСов - это весьма тонкий вопрос, учитывающий и экономическую, и региональную составляющую. это вопрос политический и анархический подход здесть будет как раз ))))))))) только на основе максимального количества грамотно проанализированных данных как для городов, так и для регионов и установления дифференцированных цен )))

 Отправлено: 09.01.13 01:18. Заголовок: Ася классный каламбу..

Ася классный каламбур.

 Отправлено: 09.01.13 09:53. Заголовок: Арта и Ася пишет: ч..

Арта и Ася пишет:

цитата:

что не у того собака будет работать лучше, кто за нее готов выложить большую сумму, а у того кто с ней больше времени в полях / лесах проводить будет.

Так это во всём! У меня есть майбах, но я его не эксплуатирую, но купить хотел.Это не значит,что производитель,не должен стремиться создавать товар лучшего качества и получать по-труду! А,сегодня заниматься племенным РОСовством не выгодно!Так же как и другими породами при низкой цене!А,если будет достойная цена на РОС , то и люди в породе появятся, более практичные и способные изложить свои мысли глубже, чем часто встречающиеся здесь. К Вам это не относиться.

 Отправлено: 09.01.13 10:59. Заголовок: Drat пишет: говорил..

Drat пишет:

цитата:

говорили о договорах купли -продажи.

Для общего блага и блага породы считаю повышение ответственности необходимо.

 Отправлено: 09.01.13 11:10. Заголовок: Арта и Ася пишет: &..

Арта и Ася пишет:

цитата:

"Это единственный рабочий спаниель. Это самый лучший рабочий спаниель в мире". Это повторяется с периодичностью 2-3 раза на 5 страниц экрана. Я этот слоган даже от спаниелистов в личных беседах слышала, от тех, кто лично не общается на форумах и с НН;). Целевая аудитория: люди, которым важно иметь лучшее. Уверенность, что у них лучшее для них важнее, чем цена.

Да зачастую на решение о покупке влияет обёртка, что хорошо понимают руководители в НиНо. Это неплохо бы понять и нам , любителям РОС. Не знаю, многие ли помнят ажиотаж с рубашками из нейлона - модной зарубежной штуки. и выкидывали наши из Х/Б. Прошло время что теперь? Кто предпочтёт синтетику настоящему хлопку? Очень показательно!

 Отправлено: 09.01.13 12:11. Заголовок: Drat пишет: Продает..

Drat пишет:

цитата:

Продаете человеку щенка за определенную цену, и подписываете с ним договор, в котором прописываете, что, к примеру, владелец вашего щенка обязан посещать раз в год монопородную выстаку, к 1.5 годам иметь диплом по основному виду, ну и прочее.

К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны.

 Отправлено: 09.01.13 13:25. Заголовок: Oleg-Yan пишет: К с..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны.

Мы в своей среде тоже долго думали над таким договором. Да, с точки зрения юридической - он практически ничтожен. На его основе не пойдешь в суд.

Но!

Само его наличие, как ни странно, дисциплинирует человека, подвигает его к более ответственному подходу к и выбору щенка, и к его воспитанию и натаске. И к дальнейшим участиям в племенных мероприятиях.

У нас такой договор при покупке щенка подписывается.

И ещё.
Как один из возможных выходов - оформление щенка в аренду на четко оговоренный срок. В течение которого и должны произойти некоторые мероприятия племенного характера в жизни собаки (выставочные оценки, получение дипломов). А переход в собственность - после истечения срока и выполнения условий.
Кстати и некоторые возможные пороки могут вылезти в этот период, с возможностью вернуть, что для владельца - благо.

 Отправлено: 09.01.13 13:32. Заголовок: Возможно еще так. вы..

Возможно еще так. вы сами у покупателя щенка покупаете некоторые услуги. оплачиваете их авансом в момент передачи щенка, а услуги он должен соответственно оказать Вам позже (когда на выставку сходит и т. д.). Цена за эти услуги и есть скидка на щенка.

 Отправлено: 09.01.13 13:56. Заголовок: Pastop пишет: (когд..

Pastop пишет:

цитата:

(когда на выставку сходит и т. д.)

Я скидку получу, а на выставку не пойду!

 Отправлено: 09.01.13 14:31. Заголовок: Из всего вышесказан..

Из всего вышесказанного узрел здравые зерна.
1. Цена строго привязана к региону. Никто и ничто не сможет повлиять на ценообразование! Об этом говорилось выше: в Москве, в небольших городах и уж тем более на селе - свои зарплаты и своя покупательская способность. Единичные случаи в расчет не берем.
Если сравнивать цены на РОСа и на "рублевских" модных собачек - то надо сравнить и процентное соотношение потенциальных покупателей на тех и на других собак. Если поголовье РОСа в городах достигает нескольких десятков (будем считать собак и с хорошей родословной, и "ширпотреб"), то количество "дорогих" собачек - единицы. Причем не факт, что "дорогие" собачки "с хорошей родословной".
2. ВЭН пишет:

цитата:

Может ограничить в вязках некоторое к-во собак

Я абсолютно всеми руками-ногами "ЗА"! Но не для создания дефицита ради поднятия стоимости, а ради качественного улучшения поголовья. Но для этого нужны изменения во всевозможных циркулярах, регулирующих вязки и выдачу документов на щенков. Чтобы хоть как-то уменьшить вязки "кого попало с кем попало". Сейчас как: взбрело владельцам повязать собак, есть у отца и матери оценка экстерьера - вяжите на здоровье! В охотобществе обязаны внести в план вязок, осмотреть щенков и выдать справки. Рабочие качества, подбор пар, селекционная и племенная работа в целом - не имеют значение. Просто заводчик решил повязать. Может на самом деле дефицит щенков решил восполнить, может просто "купоны состричь" - никого не интересует! Отсюда и излишнее предложение щенков, и, как следствие, падение цен (как на любой товар). Насыщение рынка ширпотребом по-любому отнимает часть покупателя у качественного товара.
3. Не каждый человек, впервые решивший завести щенка, предварительно тщательно изучит тонкости и нюансы собаководства. Найдет первого попавшегося щенка с какими-нибудь документами и по приемлемой цене - купит. Что за документы, что в них написано и что должно быть написано - ему не ведомо. Лишь человек знающий, разбирающийся в оценках экстерьера, в дипломах, в родословной щенка - знает на что обратить внимание и на что делать упор в выборе щенка. Такой, если потребуется, приложит усилия (финансовые) и приобретет именно достойного щенка.
Извиняюсь, возможно как-то сумбурно написал (отвлекают по работе), но в целом, постарался мысль выдержать.

 Отправлено: 09.01.13 15:59. Заголовок: Oleg-Yan пишет: К с..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

К сожалению, при нашем законодательстве это не работает. Покупатель после того, как расплатится с продавцом ничего ему не должен. И все его обязательства, записанные в договоре купли-продажи ничтожны.

Я так не думаю. В этом вопросе помогли бы владельцы питомников. Ведь как-то у них получается оформлять документы таким образом, что зачастую и первую вязку планируют для своих потомков и щенка берут из этого помета на выбор. Но опять все упирается в то, что они на деньгах не зацыклены

 Отправлено: 09.01.13 16:18. Заголовок: Drat пишет: Я так н..

Drat пишет:

цитата:

Я так не думаю.

Это все основывается на джентельменском соглашении или на назнании законодательства.
Это уже много раз проходили. Реальных способов обязать владельца щенка выставить его на выставку или натаскать и получить диплом, к сожалению, нет.

 Отправлено: 09.01.13 16:24. Заголовок: Если Вы посмотрите н..

Если Вы посмотрите на форумы, где общаются владельцы РКФ питомников, то увидите, что это правда - договор купли продажи не может быть с обременением. Владельцы РКФ питомников мучаются точно также из-за ухода перспективных щенков "на диван" и в никуда и невозможности влиять на это. Варианты:
1. можно верить на слово... Но здесь исключительно личное желание владельца щенка играть по предложенным правилам. Или его неведение юридическое (как писал old boy). Хотя Договора многие пишут, но здесь скорее даже интерес покупателя - неустойка в случае брака может закладываться и т.д.
2. Если владельцы щенка хотят вязать его в будущем (это у сук, понятное дело) и хотят получить щенков с документами - им предлагается вязка через родительский питомник, т.к. официальных вариантов немного - либо клуб при РКФ, либо питомник. И многим владельцам, понятно, проще, если они не будут сами ни о чем думать, в том числе о выборе партнера.
3. Совладение. Когда оформляется Договор о совладении и там все прописывается: кто из владельцев за что отвечает, например новые владельцы получают собаку для семьи, кормят, гуляют, а владелец питомника - выставляет и оплачивает это, подбирает партнера, оформляет вязку, может и на щенении содержать и т.д. И кто сколько денег за потенциальных щенков в долях в результате получает, например, тоже... Можно и подписывать Договор о совладении наоборот, в полным запретом на вязки... Как кому надо... И это единственный способ влиять на покупателя щенка. Но не каждый покупатель захочет брать собаку, разделяя на нее права.

 Отправлено: 09.01.13 16:32. Заголовок: ВЭН пишет: Я скидку..

ВЭН пишет:

цитата:

Я скидку получу, а на выставку не пойду!

Еще раз. можно подойти к вопросу так.
1 Щенок стоит 15000. но если вы мне пообещаете на выставки с ним ходить то я скину десять тысяч. (гарантий никаких)

2. Щенка я продаю без скидки. Но одновременно с продажей щенка с покупателем заключать второй договор. В этом втором договоре Ты Заказчик, а Покупатель щенка - Исполнитель. По договору он должен вам предоставить информацию (выписка из оценочного листа) к примеру с трех региональных выставок. . Прописываете сроки получения информации , способ получения и другое. За это вы ему платите 10000. официально. Если вы полностью оплатили услуги по договору, а исполнитель не выполнил, то можно обращаться в Суд.

 Отправлено: 09.01.13 16:33. Заголовок: anna1 пишет: единст..

anna1 пишет:

цитата:

единственный способ влиять на покупателя щенка

Сомневаюсь... Сомневаюсь, что это способ повлиять на покупателя, который "оплатил вовремя и в полном объеме"...

 Отправлено: 09.01.13 16:38. Заголовок: Юридически - единств..

Юридически - единственный. В Договоре прописываются обязанности совладельцев, прописываются права. Цена тоже. Две фамилии в документах на собаку. Если один из них не выполнил обязательств - возможен суд.
Но - далеко не каждый готов заплатить те же 15 тысяч и получить за это обязательства...

 Отправлено: 09.01.13 16:42. Заголовок: anna1 пишет: то уви..

anna1 пишет:

цитата:

то увидите, что это правда - договор купли продажи не может быть с обременением

Но почему то дома с обременением продаются. обременения как пример - памятник архитектуры и будущий владелец обязан выполнять требования обременителя (государства). Или прописан ребенок инвалид и квартира будет твоей, но пока он сам не выпишется ты его не можешь попросить съехать. Это просто пример, на самом деле видов обременений на недвижимость много. Конечно цена их падает.
Так и с щенком с обременением предполагается скидка. Иначе не возьмут

 Отправлено: 09.01.13 16:49. Заголовок: О чем вы говорите? К..

О чем вы говорите? Какие обязательства на покупателя??? Кто придет к вам покупать у вас для себя же какие-то проблемы? Все чисто добровольно...

 Отправлено: 09.01.13 16:51. Заголовок: Щенок находится в за..

Щенок находится в залоге третьему человеку. Заводчик тебе продал, но в договоре указал, обременение.

 Отправлено: 09.01.13 16:56. Заголовок: Pastop пишет: О чем..

Сережа пишет:

цитата:

О чем вы говорите? Какие обязательства на покупателя???

Серег, мне уже много раз в три горы обещали. И я скажу честно велся и отдавал щенков за 3000. Так ведь сами просят скинуть и мы тогда хоть на выставку, хоть на испытания.

 Отправлено: 09.01.13 17:02. Заголовок: У моей суки было 3 п..

У моей суки было 3 помета, всего 18 щенков. Из них 6 в последствии отработали на дипломы, хотя обещали заниматься еще трое.
Часть покупателей сразу говорили что собака нужна для охоты и выставляться они не будут.
Как показывает моя практика на документы,не говоря о производителях, люди смотрят для галочки и "качество производителей" на ценообразование,по крайней мере у нас в регионе,фактически не влияет. Только потом, сравнивая свою собаку с др. представителями породы, люди делают выводы и нередко благодарят за щенка.
Что касается подрощенных щенков. Основная масса заводчиков живет в квартирах и передерживать щенков больше 2 месяцев очень тяжело. Тут чаще возникает вопрос о снижении цены нежели о ее увеличении.
Ну и неконтролируемые вязки несомненно сбивают цену и влияют на качество поголовья. Тут владельцы производителей отталкиваются в подборе пар, как правило,личными симпатиями "нам ваша собачка понравилась",и то что у нее могут быть серьезные изъяны даже не поинтересуются.
Хотелось бы что бы все было правильно ,но многим нужно мозги настроить в нужном направлении (но и это не всегда помогает, они хотят и все тут...)

 Отправлено: 09.01.13 17:06. Заголовок: anna1 пишет: Но зде..

anna1 пишет:

цитата:

Но здесь исключительно личное желание владельца щенка играть по предложенным правилам.

Одну очень хорошую сучку я продал молодой паре, они торжественно обещали, что будут заниматься собачкой. Она по экстерьеру получилась очень неплохой и характер уравновешенный, но когда пришло время, мне удалось только один раз вытащить их на занятия а потом меня включили в черный список телефона, чтобы голову не морочил.
anna1 пишет:

цитата:

Юридически - единственный. В Договоре прописываются обязанности совладельцев, прописываются права. Цена тоже. Две фамилии в документах на собаку. Если один из них не выполнил обязательств - возможен суд.

Аня, а пойдет ли кто-то реально судиться, очень в этом сомневаюсь... Я, точно не пойду!
Единственный способ, это правильно оценить будущих владельцев и отдать в надежные руки. И здесь, кмк, дело не в дополнительных баллах за потомство, хочется, чтобы хорошая охотничья собака прожила хорошую охотничью жизнь.

 Отправлено: 09.01.13 17:19. Заголовок: Oleg-Yan пишет: хоч..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

хочется, чтобы хорошая охотничья собака прожила хорошую охотничью жизнь.

Чисто охотничья жизнь может пройти и без участия в племенных мероприятиях, а хочется видеть больше собак на рингах и в поле, и тут ужOleg-Yan пишет:

цитата:

дело не в дополнительных баллах за потомство