Отправлено: 23.08.10 21:44. Заголовок: Книга Валова

Коллеги! Помнится некоторое время назад кто-то выкладывал здесь сию книгу в электронном виде. Не могу найти Поможите.

 Отправлено: 31.08.10 11:45. Заголовок: Некий "функциона..

Некий "функциональный гибрид" таксовидной гончей с подружейной собакой?

 Отправлено: 31.08.10 12:34. Заголовок: Опять свару затеяли...

Опять свару затеяли... Если собаку везут за тридевять земель из Германии-значит она того стоит.

 Отправлено: 31.08.10 12:38. Заголовок: jerom пишет: Опять..

jerom пишет:

цитата:

Опять свару затеяли... Если собаку везут за тридевять земель из Германии-значит она того стоит.

Мнительные что-то тут.... Во всем какой-то подвох усматривают... А везут собаку ни за такие уж тридевять земель... Польша совсем рядом... У нас вахтельхунды из Польши родом?

 Отправлено: 31.08.10 13:27. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Отличия же вахтеля от классического спаниеля в работе , насколько я смогла разобраться, заключается в основном в предполагаемой большей склонности вахтельхунда к следовой работе, позволяющей его использовать для добора подраненного зверя в качестве кровяной гончей или для преследования не раненного зверя по следу с голосом в качестве гончей собаки. Такой вот гончий спаниель.

Александра, ну вы же сами во всем прекрасно разобрались) бюргерский спаниель, использующийся по совместительству как гончая по КС. В последнее время у себя на родине из-за преобладания копыт увы практически не используется по перу (вот выдержка из дополнения к стандарту, полученная от немецких коллег: Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.) Наши условия пока позволяют не отказываться от такой роскоши :) так что пусть немцы нам завидуют. В частности и интерес немецкой стороны обусловлен возможностью использования породы по назначению. Как оно было сотню лет назад - будем изучать, печатные издания выписаны "оттуда", ждем-с.

 Отправлено: 31.08.10 13:52. Заголовок: Natas пишет: Алекса..

Natas пишет:

цитата:

Александра, ну вы же сами во всем прекрасно разобрались) бюргерский спаниель, использующийся по совместительству как гончая по КС. В последнее время у себя на родине из-за преобладания копыт увы практически не используется по перу (вот выдержка из дополнения к стандарту, полученная от немецких коллег: Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.) Наши условия пока позволяют не отказываться от такой роскоши :) так что пусть немцы нам завидуют. В частности и интерес немецкой стороны обусловлен возможностью использования породы по назначению. Как оно было сотню лет назад - будем изучать, печатные издания выписаны "оттуда", ждем-с.

Спасибо. Вот бы еще узнать насколько обязательна отдача голоса в крепи, на подъеме птицы. Я помню, что Wachtel не писал, что вахтель должен отдавать голос на подъеме птицы. Помню, что он написал только про обязательную отдачу голоса в крепи и "по горячему".
"По горячему" - это имеется ввиду следу или по птице, которая близко? Т.е. по холодному он голос не отдает? Хотя, по всему, он должен преследовать зверя по следу с отдачей голоса, иначе какая это гончая? Тогда как устанавливается разница между "горячим" и "холодным"? Ну с этим я как-нибудь сама разберусь, однако если мне помогут, то будут признательна....
Больше всего меня интересует вопрос, с которым я появилась в этой теме. Обязательна ли на самом деле отдача голоса вахтельхундом в крепи при подъеме птицы и где это требование зафиксировано?
Чтобы понятна была причина моего вопроса, напишу, что на мой взгляд отдача голоса на следу во время гона - это одно, а отдача голоса на подъеме - это другое. В первом случае - это работа, во втором - истерика... выражаюсь попроще, чтобы было понятнее

 Отправлено: 31.08.10 15:14. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Чтобы понятна была причина моего вопроса, напишу, что на мой взгляд отдача голоса на следу во время гона - это одно, а отдача голоса на подъеме - это другое. В первом случае - это работа, во втором - истерика... выражаюсь попроще, чтобы было понятнее

Александра, а истерика и возбуждение - это синонимы? при истерике по-моему реакция на внешние раздражители отсутствует, однако ж собачко управляется голосом и работает как надо хозяину, а не как ей в голову взбредет) то есть "истерит - но сечет обстановку"?
что до обязательности - тут я только свидетель, в общении с заводчиками речь идет о том что это очень удобное на практике породное качество собак - при плохой видимости в густой растительности, по отдаче голоса можно судить по кому работает собака и близок ли выгон дичи. Насчет необходимости отбора собак по нашим правилам с учетом этой породной черты в вышеуказанном варианте - я лично большой скептик, поскольку работа по таящейся птице иная), да и поголовье не настолько велико чтобы ставить этот критерий во главу, без возможности параллельной проверки собак по стандартному "бюргерскому" комплексу.

 Отправлено: 31.08.10 16:34. Заголовок: Мой покойный старик(..

Мой покойный старик(царство ему небесное) всегда отдавал голос в крепи при подъёме птицы, а вот на ровном-никогда. При этом имел весьма уравновешенный характер. Так что говорить об "истерике"я бы воздержался.

 Отправлено: 31.08.10 17:03. Заголовок: истерика = излишняя ..

истерика = излишняя возбудимость.
Собака может отдавать голос в крепи, и на чистом никогда, потому, что в крепях она испытывает больший стресс от того, что не может добраться до ускользающей птицы, преодолевая при этом всевозможные препятствия., поэтому и начинает голосить от перевозбуждения... В этом случае отдача голоса - это признак излишней возбудимости, возможной несбалансированности собаки. Допускать таких собак в племя - излишний риск получения несбалансированных собак.... Есть собаки, которые и на чистом могут заголосить....
То, что это кому-то может нравится на охоте, я вполне понимаю и допускаю, что не все голосящие собаки грешат какими-то явными недостатками в работе, вызванными несбалансированностью, но насколько оправдано таких собак допускать в племя? Насколько можно быть уверенными, что недостатки поведения голосящей собаки не скорректированы натаской? а так - сигнал....
Никакого особого удобства в охоте отдача голоса не дает, взлет птицы у спаниеля должен всегда происходить в пределах выстрела, поэтому вполне можно обойтись и без взлаивания на подъеме.... Но не спорю, взлаивание заводит.
Еще, взлаивание, не говоря уже о визге, вслед улетающей птице - сродни угонке, просто в крепи гнать тяжело... Очень я сомневаюсь, что взлаивающая на подъеме птицы собака моментально останавливается... а ведь должна бы..
Поэтому меня и интересует, где можно почитать об обязательности отдачи голоса вахтельхунда на подъеме в крепи.

 Отправлено: 31.08.10 17:19. Заголовок: На охоте полезно то,..

На охоте полезно то,что удобно ( крепь крепи рознь) Мать моего нынешнего кобеля прекрасно работает с голосом -залетает в непролазную густерню-гав-гав-гав-хозяин вскидывается-через секунду вылетает вальдшнеп.Выстрел-падение-подача-очень
удобно. Так почему же удобное качество истерикой обзывать?

 Отправлено: 31.08.10 17:29. Заголовок: jerom пишет: Так по..

jerom пишет:

цитата:

Так почему же удобное качество истерикой обзывать?

Чем Вас не устроило мое объяснение? Хорошо, пусть не истерика, пусть излишняя возбудимость....
Очень удобно по гав-гав-гав ориентироваться на охоте с гончей, поэтому у нее это га-гав и развивается отбором. Но гончая не работает в пределах выстрела... При этом, заметьте, во время гав-гав гончая гонит..... У спаниеля гав-гав может быть сигналом его излишней возбудимости, которая, если не у него, то у его потомков может выразиться в трудности приучения к остановке после взлета птицы и выстрела, в стремлении мять птицу и т.п.
Ответьте мне на вопрос, Ваш спаниель останавливался моментально после взлета птицы в крепи или продвигался с голосом в сторону взлетевшей птицы? После выстрела останавливался?

 Отправлено: 31.08.10 17:38. Заголовок: А я об этом не знаю-..

А я об этом не знаю-нет необходимости.На ровном не гонит-останавливается, а в крепи смысла не вижу.

 Отправлено: 31.08.10 17:39. Заголовок: В развитие сказанног..

В развитие сказанного выше. Я посмотрела отчетец о недавно прошедших состязаниях собака+охотник. И меня очень удивила запись о снятии за прогон собаки такого авторитетного здесь натасчика как г-н Аксенов... и чтобы там не писал г-н альбор, но на размещенном видео четко видно мелькание головы собаки победителя соревнований после взлета птицы и даже после выстрела... Т.е. у самого главного спаниелиста и у самого авторитетного здесь натасчика собаки гоняют...взрослые собаки..перводипломницы...... Чего же можно ждать от рядовых... Я не могу это отнести насчет неспособности этих знаменитых и уважаемых спаниелистов поставить своих собак как положено .. я склонна видеть проблему в излишней возбудимости, несбалансированности этих собак... замечу, что та же проблема была и у предыдущей собаки самого главного нашего спаниелиста... Может все-таки зря правила поощряют голосящих спаниелей?

 Отправлено: 31.08.10 17:41. Заголовок: jerom пишет: А я об..

jerom пишет:

цитата:

А я об этом не знаю-нет необходимости.

странно. По моему, как раз в крепи самая большая необходимость в моментальной остановке , по крайней мере это гораздо полезнее для охоты, чем отдача голоса там же.

 Отправлено: 31.08.10 20:08. Заголовок: Интересно вы общаете..

Интересно вы общаетесь- представиться не хотите(то ли мужчина ,то ли женщина),возражения собеседнику- всегда на грани фола
( я у вас то алкоголик в кирзачах и ватнике,то под юбку к вам пытаюсь залезть-хотя ваши гениталии не вызывают интереса- на работе насмотрелся за много лет-так что что-то экстраординарное вряд ли увижу-разве только гермафродит- см.темы "Почему нет питомников РОС"," Разница между РОСом и спрингером",) ,то порода РОСов чем-то не устраивает,то постоянно выдёргиваете цитаты из контекста (чем меняется их смысл). Причина одна-по-видимому-скорый развал росохотрыболвсоюза,последующая переориентация всей кинологической службы,перераспределение денежных потоков,
перерегистрация собак( о чём прямо намекается в статье в РОГ.)Если учитывать в масштабах России-очень хорошие деньги должны получиться ( а куда ж нам ,сирым,податься,если охоту перекроют?) Придётся к вашим на поклон идти-куда ж деваться? А как начнут деньги за регистрацию капать-так и вам чего-нито перепадет-отсюда и рвение. А отдание голоса при подъёме птицы по моему мнению-признак ума, а не истерика.

 Отправлено: 31.08.10 20:50. Заголовок: jerom пишет: А отда..

jerom пишет:

цитата:

А отдание голоса при подъёме птицы по моему мнению-признак ума, а не истерика.

А отдачу голоса гончей во время гона прикажете считать признаком наличия у нее высшего разума, а не признаком ее породности?