Отправлено: 23.08.10 21:44. Заголовок: Книга Валова

Коллеги! Помнится некоторое время назад кто-то выкладывал здесь сию книгу в электронном виде. Не могу найти Поможите.

 Отправлено: 23.08.10 21:46. Заголовок: http://www.rus-spani..

 Отправлено: 24.08.10 19:22. Заголовок: Дим, у нас на сайте,..

Дим, у нас на сайте, кстати, довольно большая библиотека, есть крайне интерсные вещи.
пользуйся: http://wachtelhund.ru/Library/cmsms_tags.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 18:30. Заголовок: Ребята! Ради Бога ,н..

Ребята! Ради Бога ,не в обиду будь сказано, и не ради желания разжигать Интернетовскую рознь,объясните, пожалуйста,разницу между вахтельхундом (надеюсь,правильно назвал?) и спаниэлем.Очень большая просьба -не принимать мой вопрос,как руководство к спорам и всевозможным взаимным оскорблениям.

 Отправлено: 28.08.10 12:41. Заголовок: jerom, извините, сра..

jerom, извините, сразу не заметил Ваш пост .
По большому счету, у Вас получилось невольно отметить позицию оригинаторов породы вот этой фразой:
jerom пишет:

цитата:

между вахтельхундом ..... и спаниэлем.

потому как немцы в принципе склонны отделять своих Вахтелей от спаниелей, помещая их негласно в отдельную группу - "штёберы".
но во всем мире (FCI) они отнесены к спаниелям, что в принципе логично.
Разница есть и не малая.
Работа: отличный от др.спаниелей стиль хода, скорость, манера поиска немного отличается, комплекс потяжка-подводка даже на неискушенный взгляд отличны от даже РОСов, с которыми они действительно на первый взгляд похожи. По породе (т.е. специализации) обязательна работа по крови, красной дичи. Ну и много чего еще.
Ну и в экстерьере: отличная от, РОСов и др.спаниелей сложка - более мощные и высокие собаки. Более растянуты, чем те же РОСы (хотя относительно современного РОСа разница менее заметна). Много нюансов по голове, морда, скулы, стоп, уши, глаза. Более нагруженая шея (ну это к сложке больше) ну и т.д. и т.п. вобщем моментов достаточно.
Изначально целью создания породы было выведение егерьской собаки. Ну как курцы, драты, только среди спаниелей. Т.е. профессиональная работа в угодиях, в которых водится как дичь пернатая, так и побольше Отсюда и определенный экстерьер идущий "... от поля". ну или от леса

 Отправлено: 28.08.10 20:13. Заголовок: ах да, забыл одну оч..

ах да, забыл одну оч важную мелочь - работа с голосом. У вахтелей она не приветствуется, а ОБЯЗАТЕЛЬНА, при работе по горячему и в крепях.

 Отправлено: 29.08.10 18:42. Заголовок: Большое спасибо!РОСы..

Большое спасибо!РОСы тоже частенько с голосом работают(но не всегда,что плохо,особенно в крепи.)

 Отправлено: 29.08.10 21:16. Заголовок: jerom пишет: РОСы т..

jerom пишет:

цитата:

РОСы тоже частенько с голосом работают

Да, так и есть. и это приветствуется. ИМХО, это крайне удобно

 Отправлено: 30.08.10 00:38. Заголовок: А отбор по голосу у ..

А отбор по голосу у вахтельхундов ведется?

 Отправлено: 30.08.10 13:10. Заголовок: zabiaka пишет: А от..

zabiaka пишет:

цитата:

А отбор по голосу у вахтельхундов ведется?

да, и довольно жестко.
в тестах есть отдельная расценка отдачи голоса.

 Отправлено: 30.08.10 13:37. Заголовок: А там разве не идет ..

А там разве не идет речь об отдаче голоса на следу, когда собака преследует зверя по следу наподобие гончей, а не в крепи, как Вы утверждали выше? Согласитесь, это разные вещи. И если не сложно, дайте источник, где говориться о поощрении отдачи голоса в крепи или на подъеме птицы.

 Отправлено: 30.08.10 20:28. Заголовок: александра 5 пишет: ..

александра 5 пишет:

цитата:

А там разве не идет речь об отдаче голоса на следу,

ТАМ идет
александра 5 пишет:

цитата:

дайте источник, где говориться о поощрении отдачи голоса в крепи или на подъеме птицы.

Дайте цитату (точную передачу буква в букву) где я сказал что ТАМ говориться о поощрении отдачи голоса в крепи.

ЗЫ. Первое (всего их три) предупреждение за попытку троллинга в теме

 Отправлено: 30.08.10 21:19. Заголовок: Wachtel пишет: Дайт..

Wachtel пишет:

цитата:

Дайте цитату (точную передачу буква в букву) где я сказал что ТАМ говориться о поощрении отдачи голоса в крепи.

нате:
Wachtel пишет:

цитата:

ах да, забыл одну оч важную мелочь - работа с голосом. У вахтелей она не приветствуется, а ОБЯЗАТЕЛЬНА, при работе по горячему и в крепях.

 Отправлено: 30.08.10 21:52. Заголовок: александра 5 пишет: ..

александра 5 пишет:

цитата:

А там разве не идет речь об отдаче голоса на следу, когда собака преследует зверя по следу наподобие гончей, а не в крепи, как Вы утверждали выше?

ТАМ это в тестах??
Wachtel пишет:

цитата:

в тестах есть отдельная расценка отдачи голоса.

Где в этой фразе четко прописано про крепь?
Wachtel пишет:

цитата:

У вахтелей она не приветствуется, а ОБЯЗАТЕЛЬНА, при работе по горячему и в крепях.

или где-то здесь есть про ТЕСТ?

ЗЫ. Предупреждение номер ДВА

 Отправлено: 30.08.10 22:00. Заголовок: Мне всего лишь нужен..

Мне всего лишь нужен источник, где указывается, что отдача голоса в крепи обязательна. "Там" - это в Германии, в стране оригинаторе породы.... а не в тестах... Я ничего не знаю ни про какие тесты и ничего не утверждаю....если обязательная отдача голоса в крепи предусмотрена правилами тестов, то дайте ссылку на этот документ.... Я не хочу ни в чем Вас уличить.... Я задаю вопрос...
Напоминаю Вам часть моего первого сообщения, после которого Вы мне начали выписывать предупреждения:
"И если не сложно, дайте источник, где говориться о поощрении отдачи голоса в крепи или на подъеме птицы." Что в этом вопросе крамольного? Я не понимаю логику последующего за ним Вашего требования дать цитату, где бы Вы писали,
"что ТАМ говориться о поощрении отдачи голоса в крепи." Я же не утверждала, что Вы именно так написали...
И как мне тогда понять это:
"У вахтелей она не приветствуется, а ОБЯЗАТЕЛЬНА, при работе по горячему и в крепях."?
"Обязательна" - это не значит, что отдача голоса в крепи предусмотрена правилами тестов или еще чем-то? Тогда откуда вы это взяли, что отдача голоса в крепи для вахтельхунда обязательна? Повторюсь, мне нужен источник, согласно которому можно утверждать, что отдача голоса в крепи для вахтельхунда обязательна ... или хотя бы приветствуется...

 Отправлено: 31.08.10 10:32. Заголовок: Wachtel пишет: пото..

Wachtel пишет:

цитата:

потому как немцы в принципе склонны отделять своих Вахтелей от спаниелей, помещая их негласно в отдельную группу - "штёберы". но во всем мире (FCI) они отнесены к спаниелям, что в принципе логично.

STÖBER по-немецки это тоже, что и flushing dog по-английски. Спаниели согласно классификации ФЦИ относятся к группе flushing dogs.Никакой "отдельности" вахтеля, кроме языковой, в том, что немцы его называют "штёбер" нет.
Отличия же вахтеля от классического спаниеля в работе , насколько я смогла разобраться, заключается в основном в предполагаемой большей склонности вахтельхунда к следовой работе, позволяющей его использовать для добора подраненного зверя в качестве кровяной гончей или для преследования не раненного зверя по следу с голосом в качестве гончей собаки. Такой вот гончий спаниель.
И на фото эти собаки часто представлены на фоне добытых косуль.

 Отправлено: 31.08.10 11:45. Заголовок: Некий "функциона..

Некий "функциональный гибрид" таксовидной гончей с подружейной собакой?

 Отправлено: 31.08.10 12:34. Заголовок: Опять свару затеяли...

Опять свару затеяли... Если собаку везут за тридевять земель из Германии-значит она того стоит.

 Отправлено: 31.08.10 12:38. Заголовок: jerom пишет: Опять..

jerom пишет:

цитата:

Опять свару затеяли... Если собаку везут за тридевять земель из Германии-значит она того стоит.

Мнительные что-то тут.... Во всем какой-то подвох усматривают... А везут собаку ни за такие уж тридевять земель... Польша совсем рядом... У нас вахтельхунды из Польши родом?

 Отправлено: 31.08.10 13:27. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Отличия же вахтеля от классического спаниеля в работе , насколько я смогла разобраться, заключается в основном в предполагаемой большей склонности вахтельхунда к следовой работе, позволяющей его использовать для добора подраненного зверя в качестве кровяной гончей или для преследования не раненного зверя по следу с голосом в качестве гончей собаки. Такой вот гончий спаниель.

Александра, ну вы же сами во всем прекрасно разобрались) бюргерский спаниель, использующийся по совместительству как гончая по КС. В последнее время у себя на родине из-за преобладания копыт увы практически не используется по перу (вот выдержка из дополнения к стандарту, полученная от немецких коллег: Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.) Наши условия пока позволяют не отказываться от такой роскоши :) так что пусть немцы нам завидуют. В частности и интерес немецкой стороны обусловлен возможностью использования породы по назначению. Как оно было сотню лет назад - будем изучать, печатные издания выписаны "оттуда", ждем-с.

 Отправлено: 31.08.10 13:52. Заголовок: Natas пишет: Алекса..

Natas пишет:

цитата:

Александра, ну вы же сами во всем прекрасно разобрались) бюргерский спаниель, использующийся по совместительству как гончая по КС. В последнее время у себя на родине из-за преобладания копыт увы практически не используется по перу (вот выдержка из дополнения к стандарту, полученная от немецких коллег: Охота на черную дичь (кабана) во всех ее формах в последнее время является одним из главных занятий вахтельхунда.) Наши условия пока позволяют не отказываться от такой роскоши :) так что пусть немцы нам завидуют. В частности и интерес немецкой стороны обусловлен возможностью использования породы по назначению. Как оно было сотню лет назад - будем изучать, печатные издания выписаны "оттуда", ждем-с.

Спасибо. Вот бы еще узнать насколько обязательна отдача голоса в крепи, на подъеме птицы. Я помню, что Wachtel не писал, что вахтель должен отдавать голос на подъеме птицы. Помню, что он написал только про обязательную отдачу голоса в крепи и "по горячему".
"По горячему" - это имеется ввиду следу или по птице, которая близко? Т.е. по холодному он голос не отдает? Хотя, по всему, он должен преследовать зверя по следу с отдачей голоса, иначе какая это гончая? Тогда как устанавливается разница между "горячим" и "холодным"? Ну с этим я как-нибудь сама разберусь, однако если мне помогут, то будут признательна....
Больше всего меня интересует вопрос, с которым я появилась в этой теме. Обязательна ли на самом деле отдача голоса вахтельхундом в крепи при подъеме птицы и где это требование зафиксировано?
Чтобы понятна была причина моего вопроса, напишу, что на мой взгляд отдача голоса на следу во время гона - это одно, а отдача голоса на подъеме - это другое. В первом случае - это работа, во втором - истерика... выражаюсь попроще, чтобы было понятнее

 Отправлено: 31.08.10 15:14. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Чтобы понятна была причина моего вопроса, напишу, что на мой взгляд отдача голоса на следу во время гона - это одно, а отдача голоса на подъеме - это другое. В первом случае - это работа, во втором - истерика... выражаюсь попроще, чтобы было понятнее

Александра, а истерика и возбуждение - это синонимы? при истерике по-моему реакция на внешние раздражители отсутствует, однако ж собачко управляется голосом и работает как надо хозяину, а не как ей в голову взбредет) то есть "истерит - но сечет обстановку"?
что до обязательности - тут я только свидетель, в общении с заводчиками речь идет о том что это очень удобное на практике породное качество собак - при плохой видимости в густой растительности, по отдаче голоса можно судить по кому работает собака и близок ли выгон дичи. Насчет необходимости отбора собак по нашим правилам с учетом этой породной черты в вышеуказанном варианте - я лично большой скептик, поскольку работа по таящейся птице иная), да и поголовье не настолько велико чтобы ставить этот критерий во главу, без возможности параллельной проверки собак по стандартному "бюргерскому" комплексу.

 Отправлено: 31.08.10 16:34. Заголовок: Мой покойный старик(..

Мой покойный старик(царство ему небесное) всегда отдавал голос в крепи при подъёме птицы, а вот на ровном-никогда. При этом имел весьма уравновешенный характер. Так что говорить об "истерике"я бы воздержался.

 Отправлено: 31.08.10 17:03. Заголовок: истерика = излишняя ..

истерика = излишняя возбудимость.
Собака может отдавать голос в крепи, и на чистом никогда, потому, что в крепях она испытывает больший стресс от того, что не может добраться до ускользающей птицы, преодолевая при этом всевозможные препятствия., поэтому и начинает голосить от перевозбуждения... В этом случае отдача голоса - это признак излишней возбудимости, возможной несбалансированности собаки. Допускать таких собак в племя - излишний риск получения несбалансированных собак.... Есть собаки, которые и на чистом могут заголосить....
То, что это кому-то может нравится на охоте, я вполне понимаю и допускаю, что не все голосящие собаки грешат какими-то явными недостатками в работе, вызванными несбалансированностью, но насколько оправдано таких собак допускать в племя? Насколько можно быть уверенными, что недостатки поведения голосящей собаки не скорректированы натаской? а так - сигнал....
Никакого особого удобства в охоте отдача голоса не дает, взлет птицы у спаниеля должен всегда происходить в пределах выстрела, поэтому вполне можно обойтись и без взлаивания на подъеме.... Но не спорю, взлаивание заводит.
Еще, взлаивание, не говоря уже о визге, вслед улетающей птице - сродни угонке, просто в крепи гнать тяжело... Очень я сомневаюсь, что взлаивающая на подъеме птицы собака моментально останавливается... а ведь должна бы..
Поэтому меня и интересует, где можно почитать об обязательности отдачи голоса вахтельхунда на подъеме в крепи.

 Отправлено: 31.08.10 17:19. Заголовок: На охоте полезно то,..

На охоте полезно то,что удобно ( крепь крепи рознь) Мать моего нынешнего кобеля прекрасно работает с голосом -залетает в непролазную густерню-гав-гав-гав-хозяин вскидывается-через секунду вылетает вальдшнеп.Выстрел-падение-подача-очень
удобно. Так почему же удобное качество истерикой обзывать?

 Отправлено: 31.08.10 17:29. Заголовок: jerom пишет: Так по..

jerom пишет:

цитата:

Так почему же удобное качество истерикой обзывать?

Чем Вас не устроило мое объяснение? Хорошо, пусть не истерика, пусть излишняя возбудимость....
Очень удобно по гав-гав-гав ориентироваться на охоте с гончей, поэтому у нее это га-гав и развивается отбором. Но гончая не работает в пределах выстрела... При этом, заметьте, во время гав-гав гончая гонит..... У спаниеля гав-гав может быть сигналом его излишней возбудимости, которая, если не у него, то у его потомков может выразиться в трудности приучения к остановке после взлета птицы и выстрела, в стремлении мять птицу и т.п.
Ответьте мне на вопрос, Ваш спаниель останавливался моментально после взлета птицы в крепи или продвигался с голосом в сторону взлетевшей птицы? После выстрела останавливался?

 Отправлено: 31.08.10 17:38. Заголовок: А я об этом не знаю-..

А я об этом не знаю-нет необходимости.На ровном не гонит-останавливается, а в крепи смысла не вижу.

 Отправлено: 31.08.10 17:39. Заголовок: В развитие сказанног..

В развитие сказанного выше. Я посмотрела отчетец о недавно прошедших состязаниях собака+охотник. И меня очень удивила запись о снятии за прогон собаки такого авторитетного здесь натасчика как г-н Аксенов... и чтобы там не писал г-н альбор, но на размещенном видео четко видно мелькание головы собаки победителя соревнований после взлета птицы и даже после выстрела... Т.е. у самого главного спаниелиста и у самого авторитетного здесь натасчика собаки гоняют...взрослые собаки..перводипломницы...... Чего же можно ждать от рядовых... Я не могу это отнести насчет неспособности этих знаменитых и уважаемых спаниелистов поставить своих собак как положено .. я склонна видеть проблему в излишней возбудимости, несбалансированности этих собак... замечу, что та же проблема была и у предыдущей собаки самого главного нашего спаниелиста... Может все-таки зря правила поощряют голосящих спаниелей?

 Отправлено: 31.08.10 17:41. Заголовок: jerom пишет: А я об..

jerom пишет:

цитата:

А я об этом не знаю-нет необходимости.

странно. По моему, как раз в крепи самая большая необходимость в моментальной остановке , по крайней мере это гораздо полезнее для охоты, чем отдача голоса там же.

 Отправлено: 31.08.10 20:08. Заголовок: Интересно вы общаете..

Интересно вы общаетесь- представиться не хотите(то ли мужчина ,то ли женщина),возражения собеседнику- всегда на грани фола
( я у вас то алкоголик в кирзачах и ватнике,то под юбку к вам пытаюсь залезть-хотя ваши гениталии не вызывают интереса- на работе насмотрелся за много лет-так что что-то экстраординарное вряд ли увижу-разве только гермафродит- см.темы "Почему нет питомников РОС"," Разница между РОСом и спрингером",) ,то порода РОСов чем-то не устраивает,то постоянно выдёргиваете цитаты из контекста (чем меняется их смысл). Причина одна-по-видимому-скорый развал росохотрыболвсоюза,последующая переориентация всей кинологической службы,перераспределение денежных потоков,
перерегистрация собак( о чём прямо намекается в статье в РОГ.)Если учитывать в масштабах России-очень хорошие деньги должны получиться ( а куда ж нам ,сирым,податься,если охоту перекроют?) Придётся к вашим на поклон идти-куда ж деваться? А как начнут деньги за регистрацию капать-так и вам чего-нито перепадет-отсюда и рвение. А отдание голоса при подъёме птицы по моему мнению-признак ума, а не истерика.

 Отправлено: 31.08.10 20:50. Заголовок: jerom пишет: А отда..

jerom пишет:

цитата:

А отдание голоса при подъёме птицы по моему мнению-признак ума, а не истерика.

А отдачу голоса гончей во время гона прикажете считать признаком наличия у нее высшего разума, а не признаком ее породности?

 Отправлено: 31.08.10 20:54. Заголовок: Я так понимаю, отдач..

Я так понимаю, отдача голоса вахтельхундом в крепи на подъеме не является обязательной?

 Отправлено: 31.08.10 21:13. Заголовок: александра 4 пишет:..

александра 4 пишет:

цитата:

Я так понимаю, отдача голоса вахтельхундом в крепи на подъеме не является обязательной?

Как и У РОСа очень желательна.
александра 4 пишет:

цитата:

и чтобы там не писал г-н альбор, но на размещенном видео четко видно мелькание головы собаки победителя соревнований после взлета птицы и даже после выстрела... Т.е. у самого главного спаниелиста и у самого авторитетного здесь натасчика собаки гоняют...взрослые собаки..перводипломницы...... Чего же можно ждать от рядовых... Я не могу это отнести насчет неспособности этих знаменитых и уважаемых спаниелистов поставить своих собак как положено .. я склонна видеть проблему в излишней возбудимости, несбалансированности этих собак... замечу, что та же проблема была и у предыдущей собаки самого главного нашего спаниелиста... Может все-таки зря правила поощряют голосящих спаниелей?

александра 4 пишет:

цитата:

истерика = излишняя возбудимость.

Александра - описание работы исконного спрингера включает как очень желательный элемент его работы -отдачу голоса при подъеме. И англичане не имели никакого права убирать этот элемент из работы спрингеров. Не уподобляйтесь Вы Вашемудругу мацокину . Он уже прошел и Крушинского и Гернгросса. Теперь вот сотворяет себе кумира из англичан...
"Жизнь его складывалась неудачно. Был он начинающим щипачом, то есть шарил по карманам. Много раз попадался. Били его в трамваях и в поездах, однажды даже на ходу скинули под насыпь. И мечтал он всегда о том, что найдется пахан, возьмет его под свое покровительство. "Не трожьте, - скажет, - суки, пацана. Он мой шестерка".

 Отправлено: 31.08.10 21:33. Заголовок: Где бы найти подтвер..

Где бы найти подтверждение Вашим словам по поводу отдачи голоса спрингера и вахтельхунда у оригинаторов породы спрингер спаниель и оригинаторов породы вахтельхунд ?

 Отправлено: 31.08.10 21:37. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Я так понимаю, отдача голоса вахтельхундом в крепи на подъеме не является обязательной?

Александра, я уже отвечала А.Мацокину, что уровень знания немецкого "с разговорником" не позволяет досконально изучить нюансы, в частности особенности оценки работы собаки в крепях. Поэтому давать однозначный ответ на ваш вопрос имеет смысл только после посещения испытаний вахтелей в Германии и непосредственного общения с экспертами и наблюдения общих тенденций в работе собак. Так что дабы не вводить вас в заблуждение, просьба потерпеть до апреля следующего года)
Что касается возбудимости - помимо оценки интенсивности отдачи голоса, оценивается его "целесообразность" (как раз дабы определить излишне возбудимых), с испытаний не снимают но минус в характеристике собака зарабатывает))). Если этот момент вам крайне интересен, у меня был фрагмент из действующих 3-й год правил касаемо теста JP, постараюсь его найти и выложить в ближайшие дни (правда он на немецком - но если вы разберетесь в нюансах и сможете здесь выложить - будет о чем подискутировать, думаю).

П.С. Александра, что ж у вас за талант-то такой уводить ветвь дискуссии независимо от заданной темы к "некачественной" работе всех не исконно английских собак?

 Отправлено: 31.08.10 21:43. Заголовок: Natas пишет: Что ка..

Natas пишет:

цитата:

Что касается возбудимости - помимо оценки интенсивности отдачи голоса, оценивается его "целесообразность" (как раз дабы определить излишне возбудимых), с испытаний не снимают но минус в характеристике собака зарабатывает))). Если этот момент вам крайне интересен, у меня был фрагмент из действующих 3-й год правил касаемо теста JP, постараюсь его найти и выложить в ближайшие дни (правда он на немецком - но если вы разберетесь в нюансах и сможете здесь выложить - будет о чем подискутировать, думаю).

Интересен. Немецкий не помеха. Может дадите ссылку на правила теста или как там это у них называется?
Natas пишет:

цитата:

П.С. Александра, что ж у вас за талант-то такой уводить ветвь дискуссии от независимо от заданной темы к "некачественной" работе всех не исконно английских собак?

А сами как думаете? Может дело здесь вовсе не во мне?

 Отправлено: 31.08.10 21:47. Заголовок: александра 4 пишет: ..

александра 4 пишет:

цитата:

Где бы найти подтверждение Вашим словам по поводу отдачи голоса спрингера и вахтельхунда у оригинаторов породы спрингер спаниель и оригинаторов породы вахтельхунд ?

Давал- давал Описание типичной работы спрингера начала 19-го века. На внглицком. В ответ на такую же просьбу такого же персонажа. С теми же вопросами. И на этом же форуме. Так что теперь уж сами - ищите и обрящете.

 Отправлено: 31.08.10 21:59. Заголовок: albor пишет: Давал-..

albor пишет:

цитата:

Давал- давал Описание типичной работы спрингера начала 19-го века. На внглицком. В ответ на такую же просьбу такого же персонажа. С теми же вопросами. И на этом же форуме. Так что теперь уж сами - ищите и обрящете.

Годом появления породы английский спрингер спаниель считается 1902. Это начало 20 века. В начале 19-го века могла быть описана работа кого угодно, но только не типичного английского спрингер спаниеля.

 Отправлено: 31.08.10 23:01. Заголовок: ссылку на правила на..

ссылку на правила нашла и разобралась с требованиями к вахтельхунду при работе на подъеме дичи.
Пернатую дичь вахтельхунд поднимает (ничего про отдачу голоса на подъеме не указывается) , а зверя он гонит с голосом до ружья или пока не бросит.
Проверка способности вахтельхунда поднимать дичь (aufstoßen - поднимать толчком) производится в крепи, требование правил...

 Отправлено: 01.09.10 08:50. Заголовок: Ребята! Я этот флуд ..

Ребята!
Я этот флуд прикрываю.
Александра 4, а также 5, 6... т.е. Мацокин. Тебя отсюда несколько раз выгоняли под разными именами. (Люба НН, спаниелист, Абрелбд, александра 1-4 и т.д.) Ну сколько можно?
Если хочешь флудить иди к себе на полевую кухню. Там тебе место. Если кто-то захочет обсудить с тобой "полевой досуг" спаниелей, он тебя там найдет.