Отправлено: 29.08.10 11:44. Заголовок: Регистрация щенка РОС в МООиР

Всем добрый день!

Я владелец щенка РОС. Состою на учете в Астраханском областном ООиР , но постоянно проживаю в Московской области. Могу я зарегистрировать щенка в МООиР? Или для этого мне надо встать на учет в МООиР?

Спасибо.

 Отправлено: 29.08.10 12:56. Заголовок: Нет, вступать в МООи..

Нет, вступать в МООиР не обязательно. Для регистрации щенка в секции надо прийти в отдел собаководства http://www.mooir.ru/appar/<\/u><\/a> со свидетельством на щенка, действующим охотбилетом и некоей суммой денег (скорее менее 500 руб). На щенка заводится карточка, в охотбилет (любой) ставится штамп. Зимой (февраль-март) будет проводиться ежегодное собрание секции, где будут обсуждаться планы на следующий год, будут члены бюро, там можно познакомиться с племенным и полевым секторами, задавать вопросы. В марте будет выводка для щенков и собак без оценки экстерьера. Вероятно в зимний сезон будут проводиться и специальные мероприятия для начинающих владельцев. Надо следить за объявлениями здесь и на главной странице сайта спаниелей МООиР. Это все в случае, если щенок с щенячьей справкой образца РОРС (от охотобщества). Если с документами "птичьего рынка", РКФ, или вообще без документов, надо здраво оценивать, что собака будет отнесена к пользовательскому поголовью и их регистрируют только ради возможности официальной охоты.
А сейчас, до зимы, мероприятия секции временно отсутствуют - в охотсезон владельцы русских охотничьих спаниелей склонны охотиться...
Успехов.

 Отправлено: 29.08.10 13:24. Заголовок: Все понятно, спасибо..

Все понятно, спасибо. Будем регистрироваться.

 Отправлено: 29.08.10 17:00. Заголовок: anna1 пишет: Если с..

anna1 пишет:

цитата:

Если с документами "птичьего рынка", РКФ, или вообще без документов, надо здраво оценивать, что собака будет отнесена к пользовательскому поголовью и их регистрируют только ради возможности официальной охоты.

А чем так РКФ не угодил? Приравняли к документам с "птички"

 Отправлено: 30.08.10 00:32. Заголовок: Документы на охотнич..

Документы на охотничью собаку считаются бумажкой в РКФ. И наоборот.

 Отправлено: 30.08.10 07:31. Заголовок: zabiaka пишет: Доку..

zabiaka пишет:

цитата:

Документы на охотничью собаку считаются бумажкой в РКФ. И наоборот.

Разве в системе РКФ нет документов на охотничью собаку? В системе РФОС тоже выдается свидетельство на охотничью собаку с четырехколенной родословной (скан повесить?). Кстати, в учетной карточке охотничей собаки любого клуба системы РФОС тоже указано четыре колена. Что мешает обменять родословную РОРС на родословную РКФ? У многих русских спаниелей есть родословные РКФ. Есть механизм такого обмена.

 Отправлено: 30.08.10 12:00. Заголовок: Многие и делают по 2..

Многие и делают по 2 документа на собаку. Смотря кому и для чего нужно.

 Отправлено: 30.08.10 14:27. Заголовок: Док пишет: А чем та..

Док пишет:

цитата:

А чем так РКФ не угодил? Приравняли к документам с "птички"

Леша, ты, видимо, не в курсе. Если посмотреть внимательно на документ РКФ, то в нем практически ничего нет конкретного. В свидетельстве на охотничью собаку образца РФОС-РОРС есть более подробные данные на родителей, владельцы, оценки и дипломы. Есть вся полевая и выставочная карьера собаки вплоть да фамилий экспертов, оценок экстерьера и оценок рабочих качеств по всем графам расценочной таблицы, записаны классные потомки с их достижениями. У документов с птички примерно такая же информативность, как в РКФ.
Свидетельство на охотничью собаку образца РФОС-РОРС - племенной документ, а родословная РКФ, не пойми что.

 Отправлено: 30.08.10 15:18. Заголовок: Oleg-Yan пишет: а р..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

а родословная РКФ, не пойми что.

...тогда она во всем мире - не пойми что... правда, все равно без труда, можно установить происхождение собаки хоть до Н-ного колена (если есть, что устанавливать). Существуют базы данных, где без труда можно все установить по конкретной собаке.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Есть вся полевая и выставочная карьера собаки вплоть да фамилий экспертов, оценок экстерьера и оценок рабочих качеств по всем графам расценочной таблицы, записаны классные потомки с их достижениями.

Так в системе РФОС (которая входит в РКФ) все то-же самое. РФОС - полноправный член РКФ. У меня на каждую собачку в ВОО все эти данные есть. В чем отличие? Не пойму, Олег Игоревич...

 Отправлено: 30.08.10 21:03. Заголовок: В принципе никто не ..

В принципе никто не против родословной РКФ. Каждый щенок, родившийся в секции спаниелей МООиР, если этого захочет хозяин, может получить родословную РКФ. Некоторые племенные собаки МООиР, щенки которых продавались за пределы России или вязавшиеся с заграничными суками, имеют себе родословные РКФ, и никто их не ругает:). Это "производственная необходимость".
Однако стоит признавать и право племенного сектора считать новую собаку чужого происхождения интересной для племенной деятельности... или неинтересной. И мне кажется вполне объяснимым, что собаки, предки которых не отбирались по рабочим качествам, предки которых не были допущены в разведение по системе охотничьих секций (а ведь в начале разведения РОСов в любых клубах при РКФ лежат, если они были породистыми, охотничье-секционные собаки), а также собаки, предки которых, вполне вероятно, обладают нулевой родословной, с той же "Птички", им не очень интересны. Мне это почему-то неудивительно...

 Отправлено: 30.08.10 21:36. Заголовок: anna1 пишет: В прин..

anna1 пишет:

цитата:

В принципе никто не против родословной РКФ.

Ну слава Богу! Это и хотелось услышать

 Отправлено: 01.09.10 09:13. Заголовок: Док пишет: Существу..

Док пишет:

цитата:

Существуют базы данных, где без труда можно все установить по конкретной собаке.

Что значит без труда? Где эти базы находится? Как их посмотреть? Где база на интересующую меня собаку, например, на кобеля, который мне приглянулся на состязаниях в Краснодаре. Спрашиваю владельца, что у него в дипломах за чутье, он не помнит, ну не в теме человек. Смотрю свидетельство, там все видно. С по кому испытывался, и кто судил и вся расценка, и все 4 колена. А в какой базе я бы искал все эти данные.
Леша, наша отечественная система собаководства очень неплохо продумана. Я сравниваю ее с тем, что нам предлагает РКФ и вижу, что в РКФе гораздо больше минусов, чем плюсов. Да, что говорить, такой торговли дипломами и титулами в отечественной системе в принципе не могло быть. Я не идеализирую нашу систему, в ней много недостатков, они особенно сильно стали проявляться в последнее время, раньше было не так. Но то, что творится в РКФ, это вообще беспредел. И ты про многое знаешь.

 Отправлено: 01.09.10 10:13. Заголовок: Да везде, не очень, ..

Да везде, не очень, Олег Игоревич. По кокерам существуют огромные электронные базы данных, на которых, при желании, можно установить предков любой собаки хоть до десятого колена, а то и дальше. Только кнопки кликай... Причем, они существуют и по выставочным и по полевым собакам. Все открыто лежит в сети, "Гугл" рулит , доступно любому владельцу и заводчику. По РОСам тоже неплохо бы такую создать.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Смотрю свидетельство, там все видно. С по кому испытывался, и кто судил и вся расценка, и все 4 колена.

Да у РКФовских собак во РФОСе все то-же самое, на самом деле. Такие же документы, точно такого же образца. Учетная карточка, свидетельство на охотничью собаку. Там вся расценка и все четыре колена.

 Отправлено: 01.09.10 10:20. Заголовок: Напрягли бы кого из ..

Напрягли бы кого из сведующих в электронно-электрических делах спаниелистов. Всем было бы удобно. Набрал кличку собаки и понеслось, смотри предков и их родословные до времен Царя гороха. Задача сложная, но выполнимая.
Самая полная база по кокерам на cocker.no. Сейчас ее обновляют, через несколько дней опять будет доступна. А так, есть еще с десяток похожих. + к этому можно зайти на сайт любого питомника, где есть все данные по их собакам. родословные приводятся четырех- и пятиколенные.

 Отправлено: 01.09.10 11:27. Заголовок: Док пишет: Напрягл..

Док пишет:

цитата:

Напрягли бы кого из сведующих в электронно-электрических делах спаниелистов. Всем было бы удобно.

А во что ты оцениваешь трудоемкость этой работы. Как думаешь, за 2 вечера это можно сделать? А за 100 вечеров? А поодержка такой базы?
Если бы все это было так просто, то давно...
Леша, насчет кокеров, я ничего не говорю. М.б. там все есть.
Речь о том, что в свидетельстве на охотничью собаку содержется много полезний информации, а в родословной РКФ ее нет.
А тебе не приходилось видеть родословные РКФ, выписанные на основаниии родословных с птичьего рынка?
Я помню шедевр. Половина предков в родословной спаниеля курцхары.

 Отправлено: 01.09.10 11:53. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Как..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Как думаешь, за 2 вечера это можно сделать? А за 100 вечеров? А поодержка такой базы? Если бы все это было так просто, то давно...

Один фиг надо делать... и собирать все родухи в одном месте. Бумажки теряются легко в недрах архивов. Oleg-Yan пишет:

цитата:

А тебе не приходилось видеть родословные РКФ, выписанные на основаниии родословных с птичьего рынка?

Видел Боксёрские и доберманские

 Отправлено: 01.09.10 11:57. Заголовок: Док пишет: Да у РКФ..

Док пишет:

цитата:

Да у РКФовских собак во РФОСе все то-же самое, на самом деле. Такие же документы, точно такого же образца. Учетная карточка, свидетельство на охотничью собаку. Там вся расценка и все четыре колена.

Лёш, ты или не заметил, или в тебе опять проснулся "старый" провокатор. Родословные РФОС -РОРС уже не РФОС.

 Отправлено: 01.09.10 12:01. Заголовок: Знаешь, обиднее всег..

Знаешь, обиднее всего, когда такие собаки попадают в руки активных охотников.
Они могли бы воспитать хорошего племенного кобеля или суку, заниматься с потомками и т.д.

 Отправлено: 01.09.10 12:06. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А т..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А тебе не приходилось видеть родословные РКФ, выписанные на основаниии родословных с птичьего рынка? Я помню шедевр. Половина предков в родословной спаниеля курцхары

Видел такой шедевр буквально вчера. Ирландский сетер с мамой происхождение которой неизвестно судя по родословной РКФ -нулёвке. Но с печатью прошла минимальные требования для племенного разведения?! И кобель с родословной четырех коленной РОРС-РФОС. КАк думаешь, получит эта собака родословную РКФ? Думаю да. А что получит придя за родословной в секцию? Ну если только исключение кобеля -папы и его владельца из секции за подобную внеплановую вязку.....

 Отправлено: 01.09.10 12:18. Заголовок: Aksen64 пишет: Родо..

Aksen64 пишет:

цитата:

Родословные РФОС -РОРС уже не РФОС.

Нет, работы до хрена, голова забита, поэтому "старый провокатор" спит крепким сном... У нас в ВОО у собак родословная РКФ, но есть свидетельство на охотсобаку, точно такое же, как и в РОРС, один в один. Кроме того, у меня на каждого пса учетная карточка со всеми данными, который перечислил ОИ. В свидетельстве и учетной карточке родухи четырехколенные. Это во всех клубах охотсобаководства РФОС такая система. Кроме самой родословной все документы точно такие же.
Aksen64 пишет:

цитата:

КАк думаешь, получит эта собака родословную РКФ? Думаю да.

Думаю, нет. На сегодняшний день не пропустят.

 Отправлено: 01.09.10 12:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Зна..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Знаешь, обиднее всего, когда такие собаки попадают в руки активных охотников. Они могли бы воспитать хорошего племенного кобеля или суку, заниматься с потомками и т.д.

Недавно у меня в клубе ставили на учет такую собаку. Родословная РКФ, но не настоящая, липовая. РОС. Взяли на учет, вписали в охотбилет. Собака - действительно РОС, нормальный спаниель. Хозяин - хороший человек, охотник, от собаки не откажется. Где брали щенка, потом шепну на ухо.
Та, что с курцхаарами, тоже из этой серии, уверен. Это - подделка. На "птичке" бланки можно купить уже с печатями. В РКФ такую не дадут, что бы и кто не говорил.

 Отправлено: 01.09.10 13:13. Заголовок: Вот мы и подошли к г..

Вот мы и подошли к главному.
Все дело в том, что в РКФ на основе липы выдадут родословную, только деньги заплать. Там за деньги все можно. А вот в МООиРе, например, не выдадут. В этом и есть разница между родословной РКФ и свидетельством на охотничью собаку РОРС. И в племенную кникгу РОРС такую собачку не запишут, потому как она не племенная. А вот в базу РКФ ее включат.
Леша, ты только в эту кашу окунулся, присмотрись внимательно и увидишь, что всем миром признаваемый документ РКФ в наших условиях, не буду говорить про весь мир, очень сомнительная бумажка. А вот свидетельство на охотничью собаку, документ, заслуживающий бОльшего доверия, хотя и не признаный во всем мире. А доверие он заслуживает потому, что все данные в нем проходят неоднократную проверку.
Я говорю о свидетельстве на охотничью собаку, а не о справке о происхождении.

 Отправлено: 01.09.10 19:52. Заголовок: Oleg-Yan пишет: ты ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

ты только в эту кашу окунулся, присмотрись внимательно и увидишь, что всем миром признаваемый документ РКФ в наших условиях, не буду говорить про весь мир, очень сомнительная бумажка

Олег Игоревич, я вообще то в этой каше очень давно, в смысле - с собаками, родословными, РКФами, СКОРами и пр. Я не думаю, что ситуация с охотничьими породами радикально отличается от служебников и декора. Никаких особенных проблем с родословными РКФ нет, косяки встречаются очень редко. Думаю, если тряхнуть родословные РОРС на переферии, там тоже можно выискать такое, что будет "неожиданно"
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я говорю о свидетельстве на охотничью собаку, а не о справке о происхождении.

Блин, да у меня точно такие же свидетельства на охотничью собаку в клубе системы РФОС-РКФ. Один в один. Могу отсканить. Там все то же самое, что и в свидетельствах РОРС.

 Отправлено: 01.09.10 20:06. Заголовок: На самом деле, этот ..

На самом деле, этот спор, только в интерпретации СКОР vs РКФ я слышал очень давно и помногу Олег Игоревич, мне кажется, что везде есть хорошие люди, грамотные специалисты и есть всякое гов.. и неучи, и в РКФ, и в РОРС, и в СКОР...везде. Ничем ситуация не уникальна по своей сути. Будем равняться на хороших людей Я знаю в системе РКФ много талантливых кинологов и заводчиков, добрых, увлеченных и порядочных. Толковых экспертов в РКФ тоже предостаточно. В системе РОРС есть такие же прекрасные специалисты и позитивные собачники.

 Отправлено: 02.09.10 08:32. Заголовок: М.б. в служебном соб..

М.б. в служебном собаководстве и всяких там СКОРах такой же бардак, как в РКФ, а вот в охотничьем собаководстве такого беспредела до появления РКФ не было.
Док пишет:

цитата:

Толковых экспертов в РКФ тоже предостаточно.

Я вот прикидываю, а кого из толклвых и незамазанных экспертов по испытаниям спаниелей из РКФ я могу вспомнить. М.б. ты мне подскажешь?

 Отправлено: 02.09.10 08:38. Заголовок: Док пишет: Думаю, н..

Док пишет:

цитата:

Думаю, нет. На сегодняшний день не пропустят.

Лёш, замажем что получит точно?! Я тебе более того скажу, получит через несколько дней. Довольный владелец отзвонился.....

 Отправлено: 02.09.10 09:03. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Я в..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я вот прикидываю, а кого из толклвых и незамазанных экспертов по испытаниям спаниелей из РКФ я могу вспомнить. М.б. ты мне подскажешь?

Не хочу быть голословным, я рядом не стоял и никого за руку не хватал. Со слов больше никаких выводов делать не буду. По полю - не ко мне. Я в этом небольшой специалист, Олег Игоревич. Увидев недавно один диплом "сомнительного происхождения" у своего большого друга, который мне пояснил его происхождение, почитав экспертную комиссию, я больше в эти дела не лезу и ничего не обсуждаю. К Вам это не имеет никакого отношения, но к "настоящим охотникам" - прямое. Больше ничего не скажу, просто дал необходимые пояснения по поводу своей нынешней позиции по этому вопросу, чтобы раз и навсегда закрыть лично для себя тему "покупки-продажи-настоящих-ненастоящих". У нас в ВОО есть сертифицированные эксперты САСТ по испытаниям спаниелей, коллегия экспертов есть, председатель этой коллегии, пусть наших ВОО-шных собак и испытывают.
По рингу? Толковых и незамазанных, а еще грамотных спецов своего дела? Пожалуйста: Белкина, Прядкина, Снеткова, Мун, Сипягина. Это только спаниелисты (первые, которые приходят на ум), еще могу вагон "декораторов" и "служебников" написать.

 Отправлено: 02.09.10 09:04. Заголовок: Aksen64 пишет: Лёш,..

Aksen64 пишет:

цитата:

Лёш, замажем что получит точно?! Я тебе более того скажу, получит через несколько дней. Довольный владелец отзвонился.....

Плохо. Это - не дело. Очень огорчительно...

 Отправлено: 02.09.10 10:30. Заголовок: Док пишет: Плохо. Э..

Док пишет:

цитата:

Плохо. Это - не дело. Очень огорчительно...

Вто то-то и оно...
А вот ссылочка про экспертизу РКФ по полю
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=121533&l=13105<\/u><\/a>
Мне пришлось в этой разборке поучаствовать, я давал экспертное заключение о возможности отсудить очень большое количество собак за очень короткое время. И что толку, РКФ, где происходили эти разборки, т.к. это все творилось на их испытаниях и состязаниях, замылило этот вопрос. Неофициальная версия, если тронут экспертов, надававших липовые дипломы, то они за собой потянут крупных функционеров РКФ, которые по уши замазаны. Честно говоря, после этого я с РКФ не хочу иметь никаких дел.
Леша, сними розовые очки.

 Отправлено: 02.09.10 11:05. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Леш..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Леша, сними розовые очки.

Не хочу я их снимать, Олег Игоревич. У меня очень тяжелая, в том числе психологически, работа. Нервная система не железная и подорвал я ее в свое время очень крепко... С собаками в поле и на выставке я отдыхаю, получаю положительные эмоции, мощный заряд позитива. Неохота фиксироваться на каких-то проблемах. Бог всем судья.
Собаки - наша любовь и большое увлечение, вот я и хочу думать только "о фиалках и пряниках" Может я и не прав, но просто нет сил на негатив...

 Отправлено: 02.09.10 12:49. Заголовок: Док пишет: вот я и..

Док пишет:

цитата:

вот я и хочу думать только "о фиалках и пряниках" Может я и не прав, но просто нет сил на негатив...

Если исщешь источник положительных эмоций, то конечно прав. А если хочешь что-то сделать полезное для породы, для людей которые ей интересауются, то приходится видеть то, что есть на самом деле а не то, что хочется и называть вещи своими именами.

 Отправлено: 02.09.10 16:16. Заголовок: Одно могу сказать то..

Одно могу сказать точно, Олег Игоревич: я - за собак, охоту и спорт. Причем за всех собак: шарпеев и ка-де-бо, спаниелей и сеттеров, овчарок и дворняжек, за всех... Пусть они делают нас добрее, а нашу жизнь интереснее. Собачники всех стран (и пород), объединяйтесь!

 Отправлено: 03.09.10 19:34. Заголовок: Док пишет: Собачник..

Док пишет:

цитата:

Собачники всех стран (и пород), объединяйтесь!

Леш, тогда уж скажи под чей флаг зовешь?!

 Отправлено: 03.09.10 22:30. Заголовок: Aksen64 пишет: Леш,..

Aksen64 пишет:

цитата:

Леш, тогда уж скажи под чей флаг зовешь?!

Игорь, только если под "Весёлый Роджер" Пустое все... У нас классная компания и без всяких флагов
А если серьезно, то мне в последнее время, все больше и больше нравится американский подход. Под наш триколор и под британский "Юнион Джэк" не пойду...не моё.

 Отправлено: 11.10.10 14:57. Заголовок: Доки РКФ

Всем доброго времени суток! С недавнего времени являемся счастливыми обладателями щенка РОС (почему во множественном,т.к. и я и муж оба счастливы, что он у нас есть)
Щенок разведения МООиР секции русский охотничий спаниель.
Собственно я вот за этим к вам хочу обратиться

цитата:

Каждый щенок, родившийся в секции спаниелей МООиР, если этого захочет хозяин, может получить родословную РКФ.

Каков порядок получения родословной РКФ? Сколько это стоит? И как мне сделать родуху, если я проживаю в Архангельской обл?
У папы щенка есть доки РКФ.

В наш РООиР с этим вопросом обращаться не буду,т.к. они спаников не считают охотничьими собаками. И глубоко в этом ошибаются!!! мы им ещё покажем,что такое правильный спаник!!! [img src=/gif/smk/sm52.gif]

 Отправлено: 11.10.10 15:27. Заголовок: Этими вопросами зани..

Этими вопросами занимается племсектор секции: надо списаться-созвониться с Ольгой Ивановой, она расскажет подробности. Быстро не будет:)!

 Отправлено: 11.10.10 15:36. Заголовок: anna1, спасибо! А ка..

anna1, спасибо! А как с ней связаться? На сайте секции РОСа есть мыло в разделе щенков , это мне туда?

 Отправлено: 11.10.10 15:40. Заголовок: Да, и телефон там же..

Да, и телефон там же.

 Отправлено: 11.10.10 19:50. Заголовок: anna1, спасибо Вам!!..

anna1, спасибо Вам!!!