Отправлено: 16.01.16 17:35. Заголовок: Стандарт породы РОС.

Начат сбор сведений о собаках этой породы по секциям...
Чтоб уже, хотя бы, к 65-летию породы утвердить наконец Стандарт.
Инициатива: РОРС.
Исполнитель: комиссия РОРС по спаниелям.
Срок от комиссии: с 16.01.2016 г. до 20.01.2016 г. (3 дня!)
Срок от РОРС: весь 2016 г., до следующего ВКС.

Итак, посмотрим, ЧТО мы имеем...

Действующий стандарт РОРС (утвержден в 1966 году):-
Кобели - 38-44
Суки - 36-42
Недостатки +,- 1 см вверх и вниз
Индексы растянутости:
Кобели - 110-115
Суки - 115-120

Проект, принятый на Конференции РОРС, 2006 год:

Кобели - 40-45
Суки - 38-43
Недостатки: вверх +2, или -1- вниз
Индекс растянутости:
Кобели - 110-114
Суки - 112-116


Стандарт РКФ (2012 год):

Кобели - 40-45
Суки - 38-43
Недостатки: вверх +2, или вниз -1
Индекс растянутости:
Кобели - 110-115
Суки - 115-120.

--------
На моей памяти меряли собак (всех поголовно), на Московской выставке 2003 года. Ещё в Останкино...
С тех пор достают линейку только в спорных случаях. Все остальное - на глаз.

Со своей стороны готова произвести промеры своих подопечных на выставке в мае. Но не ранее, т.к бегать с линейкой по городам московской области и других областей, где живут наши собаки, не имею возможности, а предоставлять данные "из головы" нет ни малейшего желания.
Думаю, со мной согласятся все, кто воспринимает эту затею всерьёз.

Как же быть?
Вопрос 1. Стоит ли торопить события, привязываясь к дате ВКС этого года и по сути давать "выдуманные" данные вместо реальных или стоит всё-таки тщательно произвести столь серьёзную работу, как утверждение Стандарта породы? И, возможно, прийти к желанному соответствию с проектом 2006 года и стандартом РКФ.

Вопрос 2. Поскольку мне была озвучена цель этих действий, а она ничто иное, как "устранение несоответствий" между Стандартами двух организаций и желательно под грифом "срочно!!!", то ...этот второй мой вопрос звучит так: "не проще ли утвердить то, что уже утверждено РКФ ещё 5 лет назад и не гонять людей по чем зря? Тем более, что их показатели величин вполне соответствуют нынешним в реальности (на вскидку).

 Отправлено: 31.01.16 01:09. Заголовок: У меня коричневый ко..

У меня коричневый кобель с подпалом.
Кто вам сказал что это плохой окрас?
Пухлявые и кудрявые в любом окрасе есть
Или вам ссылки кудрявых выложить? ( не коричневых)
обсуждать какой окрас лучше это по меньшей мере не этично к владельцам этих собак .

 Отправлено: 31.01.16 09:16. Заголовок: Сережа и Женя, вы во..

стоп, стоп, стоп!, не в ту сторону пошли...
коричневый окрас шерсти тоже можно вести в норме, только это гораздо сложнее. Но наличие самого окраса исключать нельзя!
---

Стандарт представляет собой нормативный документ, Самый важный для любой породы животных (у нас здесь - РОС).
В нём даётся описание, КАК должна выглядеть собака, тот идеал, к которому стремятся разведенцы, и тот постулат, на основании которого эксперты оценивают собак на выставке.

Сережа пишет:

цитата:

"правильная" шерсть, по стандарту, как раз и ведет к минимальному вмешательству владельца.

Верно и, соответственно, исключая стрижку, как косметическое вмешательство для показа на выставке (при чем тут охота?)), Стандарт тем самым стимулирует разведенцев следить за качеством шерстяного покрова при подборе пар, а владельцев - соблюдать нормы внешнего вида своего питомца, используя только метод тримминга перед показом на выставке (торчащие в стороны волоски на корпусе или "чубчик" на голове, мало того, что смотрятся неопрятно, к примеру, так и в Стандарте нет ни одного слова о том, что их желательно иметь :-) ). А, тем не менее, в младшей группе, когда у некоторых собак еще не "отошла щенячка", такие вот "чубчики" могут вполне быть.

А охота? При чем здесь она? Собака ваша - никто не может вам запретить постричь её хоть налысо. Но на выставке такой собаке оценку просто не поставят. Да и у "суровых-бородатых" охотников, надеюсь, тоже хватит ума не приводить пса в таком виде!))

А сейчас же....такие случаи бывают. Пару лет назад один владелец приехал вступать в "Элиту" с подстриженным машинкой спаниелем! Понимаете, если мы разрешим стрижку, то вскоре половина рингов у нас заполнятся вот такими "деятелями", которые ещё и обижаться начнут, если его из ринга попросить выйти!
Давайте всё-таки разделять требования Стандарта и лично-домашнее пользование. И...предпочтения в выборе окрасов тоже

 Отправлено: 31.01.16 11:33. Заголовок: Наталья а эти станда..

Наталья а эти стандарты уже приняли или есть возможность вот те опечатки исправить ?

 Отправлено: 31.01.16 11:56. Заголовок: Этот "проект"..

Этот "проект", который даже язык не поворачивается и проектом-то назвать (столько в нем непрофессиональных и прочих ляпов!), к счастью, только обсуждается.

Надеюсь, нас услышат.

А вообще, хотелось бы, чтобы создали группу именно по разработке Стандарта, состоящую из племенников.

 Отправлено: 31.01.16 16:33. Заголовок: Что касается космети..

Что касается косметики/стрижки - то об этом говорится в "Введении... ", которым руководствуется эксперт в ринге, а к стандарту это не имеет никакого отношения. Ну, а если на выставку приходят люди с подстриженными собаками - я думаю, это только по незнанию. Сомневаюсь, что кто-то надеется тем самым скрыть дефект и обмануть экспертов в ринге.

 Отправлено: 31.01.16 16:46. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Кт..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Кто вам сказал что это плохой окрас?

Если вы чего-то не знаете - не значит, что этого нет. С другой стороны, можно посмотреть на племенное поголовье крупных секций. Или просто пообщаться со знающими людьми. И тут вопрос совсем не в этике.

 Отправлено: 31.01.16 17:46. Заголовок: Я прекрасно знаю что..

Я прекрасно знаю что есть пухлявость у этой расцветки.
Но есть и много желающих преобрести . Изведите свою расцветку за то что есть кудрявость! У коричневых этого нет!!!!
Или снова поспорите? По мне должны быть все расцветки которые есть на сегодня.
Это и есть племенное разведение опытных кинологов.
А ген подпала ..... Ни один кинолог не сможет рассчитать .
Впрочем мы отвлеклись , извините ......

 Отправлено: 01.02.16 11:58. Заголовок: Сережа пишет: Како..

Сережа пишет:

цитата:

Какое отношение косметическое вмешательство (стрижка) имеет к желаемому описанию идеальной собаки?

Сергей, все очень просто. У РОСа псовина. При обрезании остевого волоса нарушается его структура и при отрастании он начинает кучерявиться. Как итог мы видим лохматых, неопрятных, кучерявых собак. А прикрываться стрижкой якобы для удобства, это кмк от лени. К чему по 3-4 часа тратить на вычесывание репейников и колючек, когда проще под "машинку".

 Отправлено: 01.02.16 22:46. Заголовок: Сергей, извини, но я..

Сергей, извини, но я удивлен. Стандарт определяет необходимость косметического вмешательства в шерстный покров собаки. На выставке должна быть определена породность собаки, в том числе и соответствие шерстяного покрова стандарту. Поэтому любая косметика это попытка скрыть отличие шерсти собаки от требований стандарта. Совершенно справедливо, что по правилам выставок собака в этом случае остается без оценки.
Что касается охоты, то стриги ты свою собаку как хочешь, только на выставку ее в таком виде не води. Кстати, рекомендации питерцев как подготовить собаку к выставке призывают к фальсификации результатов оценки.
И читай внимательно введение к стандартам. Там говорится о косметических вмешательствах "если они не предусмотрены стандартом". Так что лишнее напоминание не помешает.

 Отправлено: 01.02.16 23:11. Заголовок: И еще по росту. Высо..

И еще по росту. Высокие собаки всегда красивее смотрятся в ринге и стоят в голове. Это не только у спаниелей, это тенденция по всем породам. Поэтому очень трудно удержать породу в пределах верхней границы стандарта и хочется откорректировать стандарт под то, что получилось у породников ведущих секций. Это проще, чем вести направленную селекцию, в том числе и по высоте в холке.
Что касается выносливости более крупных собак, то позволю себе усомниться. Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена. Хотелось только еще добавить, что из школьного курса физики помню, что сила( площадь сечения мышц) пропорциональна квадрату линейных размеров, а вес (объем тела) пропорционален кубу размера. Не случайно муравей гораздо выносливее слона.
Вот нижний предел надо увеличивать. Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

 Отправлено: 01.02.16 23:11. Заголовок: И еще по росту. Высо..

И еще по росту. Высокие собаки всегда красивее смотрятся в ринге и стоят в голове. Это не только у спаниелей, это тенденция по всем породам. Поэтому очень трудно удержать породу в пределах верхней границы стандарта и хочется от корректировать стандарт под то, что получилось у проводников ведущих секций. Это проще, чем вести направленную селекцию, в том числе и по высоте в холке.
Что касается выносливости более крупных собак, то позволю себе усомниться. Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена. Хотелось только еще добавить, что из школьного курса физики помню, что сила( площадь сечения мышц) пропорциональна квадрату линейных размеров, а вес (объем тела) пропорциональна кубу размера. Не случайно муравей гораздо выносливее слона.
Вот нижний предел надо увеличивать. Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

 Отправлено: 01.02.16 23:19. Заголовок: serg пишет: Отличия..

serg пишет:

цитата:

Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

полностью поддерживаю!

 Отправлено: 03.02.16 23:25. Заголовок: Юрий К. пишет: У Р..

Юрий К. пишет:

цитата:

У РОСа псовина. При обрезании остевого волоса нарушается его структура и при отрастании он начинает кучерявиться. Как итог мы видим лохматых, неопрятных, кучерявых собак.

Как теория - для новичка-дилетанта, наверное, было бы вполне обоснованно и может даже интересно. Например для меня, именно псовину у своей собаки состригаю ежегодно уже 7 лет - звучит как полнейшая чушь.
Юрий К. пишет:

цитата:

А прикрываться стрижкой якобы для удобства, это кмк от лени. К чему по 3-4 часа тратить на вычесывание репейников и колючек, когда проще под "машинку".

Когда у собаки псовина и уши забьется колючками (есть такие маленькие зеленые, конусом) или репейником - уши буквально склеиваются в трубочку, а псовина становится сплошным комком. Собака перестает бегать и постоянно старается освободиться от этой беды. Если все лишнее сострижено - в поле ничего не мешает, собаку ничто не беспокоит и не отвлекает. Это удобно. Тут хоть прикрывайся, хоть нет. Когда после вечерней охоты часов в 10-11 приезжаешь домой, с утра на работу, а еще надо"3-4 часа потратить на вычесывание репейников и колючек", потом вымыть собаку и принять душ самому - тут действительно, кто-то может сказать - "лень". Но я предпочитаю просто исключить эту проблему с вычесыванием - своевременной стрижкой этой самой псовины, именно ради удобства. "Каждому свое".

 Отправлено: 04.02.16 00:22. Заголовок: serg пишет: Сергей,..

serg пишет:

цитата:

Сергей, извини, но я удивлен.

Ни за что! ;)
"Введение к стандартам" читал внимательно, о чем и упоминал выше, говоря, чем руководствуется эксперт в ринге.
Также говорил о том, что если человек появляется со стриженной собакой в ринге - то это скорее по незнанию, нежели с целью обмана. И если в качестве напоминания в Стандарте указать о недопустимости участия на выставке после стрижки - то почему бы и нет? Но не в качестве абсолютного запрета.
serg пишет:

цитата:

Не случайно муравей гораздо выносливее слона.

Мне кажется, что данный пример не совсем корректный. Муравей сильнее слона, а не выносливее. Но для нас сила не актуальна. Что касается мощности для преодоления препятствий в виде высокой травы, переплетенного бурьяна, клевера и т.д. - слон или муравей выиграет? Кто в данном случае будет более вынослив? Да и для более явного сравнения - легавой или спаниелю легче в зарослях?
serg пишет:

цитата:

Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена.

Исходя из этого, если не ошибаюсь, все собаки от 40 см. Статистика говорит сама за себя. Есть смыл продолжать теорию о росте дальше, если практика говорит об этом однозначно?

 Отправлено: 04.02.16 10:32. Заголовок: Сережа пишет: Когда..

Сережа пишет:

цитата:

Когда у собаки псовина и уши забьется колючками (есть такие маленькие зеленые, конусом) или репейником - уши буквально склеиваются в трубочку, а псовина становится сплошным комком. Собака перестает бегать и постоянно старается освободиться от этой беды.

Сергей, такое ощущение, что только у Вас собака и только Вы охотитесь. У меня их две и проблемы после выходов в поля те же. Не замечал, чтобы собакам мешали охотиться колючки. Мои их не замечают. Своих не стригу. Вытаскиваю пальцами, вычесываю, а за одно и с клещами разбираюсь. Они привыкли и не сопротивляются.
Кстати, в прошлом году, в Тамбове на состязаниях, не заметил особой разницы в количестве колючек на собаках, как стриженых, так и не стриженых. Я своих очищал вручную. Обратил внимание, что практически все владельцы стриженых собак технически не подготовлены к их очистке. Рвут расческами остатки шерсти. Собаки воют и огрызаются, больно смотреть на эти процедуры. Ладно, я отвлекся от сути темы.
Обращаю внимание на выставках на шерстный покров собак. Поверьте, обросшую собаку, которую раньше стригли, сразу видно. Собаки лохматые, с завитушками и выглядят неопрятно. А главное, что с этим ничего не возможно сделать. Вот и возникает вопрос. Какую оценку получат такие собаки и какое место в ринге будут заслуживать? А ответы отражены в стандарте, как в старом варианте, так и в новой редакции.
P.S. Я своих не стриг, не стригу и не собираюсь этого делать. На выставки привожу практически без какой-нибудь подготовки. Разве что мою накануне и шерсть, представьте себе, даже не пухлявится.