Отправлено: 16.01.16 17:35. Заголовок: Стандарт породы РОС.

Начат сбор сведений о собаках этой породы по секциям...
Чтоб уже, хотя бы, к 65-летию породы утвердить наконец Стандарт.
Инициатива: РОРС.
Исполнитель: комиссия РОРС по спаниелям.
Срок от комиссии: с 16.01.2016 г. до 20.01.2016 г. (3 дня!)
Срок от РОРС: весь 2016 г., до следующего ВКС.

Итак, посмотрим, ЧТО мы имеем...

Действующий стандарт РОРС (утвержден в 1966 году):-
Кобели - 38-44
Суки - 36-42
Недостатки +,- 1 см вверх и вниз
Индексы растянутости:
Кобели - 110-115
Суки - 115-120

Проект, принятый на Конференции РОРС, 2006 год:

Кобели - 40-45
Суки - 38-43
Недостатки: вверх +2, или -1- вниз
Индекс растянутости:
Кобели - 110-114
Суки - 112-116


Стандарт РКФ (2012 год):

Кобели - 40-45
Суки - 38-43
Недостатки: вверх +2, или вниз -1
Индекс растянутости:
Кобели - 110-115
Суки - 115-120.

--------
На моей памяти меряли собак (всех поголовно), на Московской выставке 2003 года. Ещё в Останкино...
С тех пор достают линейку только в спорных случаях. Все остальное - на глаз.

Со своей стороны готова произвести промеры своих подопечных на выставке в мае. Но не ранее, т.к бегать с линейкой по городам московской области и других областей, где живут наши собаки, не имею возможности, а предоставлять данные "из головы" нет ни малейшего желания.
Думаю, со мной согласятся все, кто воспринимает эту затею всерьёз.

Как же быть?
Вопрос 1. Стоит ли торопить события, привязываясь к дате ВКС этого года и по сути давать "выдуманные" данные вместо реальных или стоит всё-таки тщательно произвести столь серьёзную работу, как утверждение Стандарта породы? И, возможно, прийти к желанному соответствию с проектом 2006 года и стандартом РКФ.

Вопрос 2. Поскольку мне была озвучена цель этих действий, а она ничто иное, как "устранение несоответствий" между Стандартами двух организаций и желательно под грифом "срочно!!!", то ...этот второй мой вопрос звучит так: "не проще ли утвердить то, что уже утверждено РКФ ещё 5 лет назад и не гонять людей по чем зря? Тем более, что их показатели величин вполне соответствуют нынешним в реальности (на вскидку).

 Отправлено: 17.01.16 17:17. Заголовок: И тут странности... ..

И тут странности...
Вот почему трёх коленные родословные РКФ по проекту правил проведения выставок не пропускают собаку в плем.класс, а стандарт РОС подгоняется именно под РКФ? Как две системы всё-таки под видом объединения умудряются "воевать"?
Вот только воюют не системы, а люди...

 Отправлено: 18.01.16 12:47. Заголовок: По высоте в холке: ..

По высоте в холке:
Исходя из того, что достоинством РОС должен являться "ход собаки при поиске с поднятой головой" - просто необходимо допустить максимальную высоту в холке. С максимальным допуском вверх. Без всяких замеров и приведения данных с прошлых выставок.
Недавно, на соседнем форуме возник легкий спор по поводу того, как собака должна держать голову при поиске? В пользу того, почему собака при поиске должна держать голову высоко, было приведено такое обоснование, что держа голову как можно выше - собака старается уловить как можно больше запаха на бОльшем расстоянии. При данном обосновании никак не учитывались никакие природные характеристики, как например: влажность воздуха, атм. давление и сила ветра. Т.е. упор делался исключительно на то, что РОС собачка мелковата (по росту) и в поиске так и старается задрать нос повыше, чтобы уловить больше и дальше запах. Следовательно, будет просто логично при первой же возможности увеличить рост Русского охотничьего спаниеля.
Я так думаю.

 Отправлено: 18.01.16 16:21. Заголовок: Итак, данные по соба..

Итак, данные по собакам...
Секция "Динамо" участия не приняла, наша секция тоже, Владимирская тоже... И даже МООиР !

А кто данные прислал? Кто бегал с линейкой и рулеткой за собаками по квартирам и дачам?

 Отправлено: 18.01.16 18:36. Заголовок: Сережа пишет: След..

Сережа пишет:

цитата:

Следовательно, будет просто логично при первой же возможности увеличить рост Русского охотничьего спаниеля.

Серёж, а на сколько увеличить?

 Отправлено: 19.01.16 11:08. Заголовок: Наверное настолько, ..

Наверное настолько, чтобы попытка дотянуться носом до теоретически придуманного уровня распространения запаха стала не мечтой, а обычным делом.
А если чуть серьезнее, то лично я думаю, что обязательно и строго нужно ограничить нижний предел. Сантиметров в 38, а то и 40. А верхний предел допустить до 45 (+2) см.

 Отправлено: 20.01.16 18:01. Заголовок: На ганзе выложена ин..

На ганзе выложена интересная статья, касающаяся размеров охотничьих собак.

"Число рабочих пород, испорченных шоу, увеличивается с каждым годом. Пойнтеры больше не могут найти дичь. Бассеты и бладхаунды не идут по следу. Фокстерьеры, когда-то маленькие и верткие, превратились в больших, прямоногих существ и не могут влезть в лисью нору. Когда-то крепкие и выносливые сенбернары, сегодня настолько подвержены дисплазии, что трудно найти такого, кто бы дожил до старости без хирургического вмешательства. Ирландские сеттеры - знаменитые ищейки, ныне стали такими забывчивыми, что уже не могут найти парадную дверь. А кокер-спаниели, в прошлом потрясающие охотники "карманного размера", низведены до уровня мопсов с пуделиной шерстью, способных заблудиться не только в поле, но и на хозяйском участке...... За исключением горстки декоративных пород, которые возникли, "чтобы ничего не делать", разве только согревать хозяйские руки или ждать, пока ацтеки приготовят из них "бифштекс", ни одна порода, которую мы видим на выставке, не сможет выполнить ту работу, для которой она была создана. Фермеры, разводя новые породы коров или овец, оценивают своих животных с экономической точки зрения - количества мяса или шерсти, имеющих определенную рыночную стоимость, которая не меняется очень сильно, даже если десяток соседей начнут разводить овец или свиней той же породы. Разведение собак для выставок - иное дело и нацелено оно на понятия "красивый" и "модный". Голландский генетик E.L. Hagedoorn, много лет консультировавший кинологические организации по всему миру, полагал, что шоу-ринги уничтожат рабочие породы, и время доказало его правоту. Еще в 1939 он писал в своей книге: "Для многих пород шоу-ринг - скорее угроза, чем помощь. Заводчики стали уделять больше внимания только тем пунктам стандарта, которые рассматриваются на ринге, и начисто забыли о более важных, которые не приходиться оценивать на шоу. Показ собак на выставках не имеет никакого отношения к полезности вообще, это просто игра в конкуренцию. Организаторы Вестминстера неоднократно во всеуслышание заявляли: "Наша выставка - это не конкурс красоты. Мы имеем представление о том, как должны выглядеть породы, что чувствовать и что уметь делать..." Объясните это владельцу, достающему своего афгана из клетки, чтобы высушить его феном, расчесать, вывести в ринг и ...снова засунуть в клетку. Объясните это заводчику прекрасной немецкой овчарки, победившей на Best in Group, который на том же шоу с изумлением смотрел показательные выступления овчарок Поисково - спасательной службы... Какие бы лозунги не провозглашались, современные шоу - всего лишь театрализованные представления и ничего больше Теория всегда заканчивается там, где начинается реальность. И кажется, так было всегда. Некоторые экспоненты записывают своих терьеров в "рабочий класс", только потому, что пару раз пускали их в нору. Они будут утверждать, что видели "настоящую работу" и знают, что требуется от рабочей собаки, один раз посетив "кровяной след". Только не спрашивайте их, как извлечь застрявшую в норе собаку или обработать "боевые" раны. Судьи в рингах тоже знают очень мало или совсем ничего о реальной работе породы, которую судят - почти никто из них не держал в руках ружье, свежевыпотрошенную шкуру и не ползал по болотам... Зато они двадцать лет держали своих шоу-собак, преодолели с ними тысячи миль ради беготни по рингам в нарядной одежде. Возможно, они целыми ночами тряслись в поездах или автомобилях, ночевали в плохих гостиницах и возвращались с кубками и розетками, но проехать 10 миль в сторону лисьей норы и посмотреть, как туда уходит собака, они не удосужились ни разу в жизни. Выставочные линии фактически отделяются от рабочих - так уже произошло со многими охотничьими, и происходит со всеми остальными рабочими породами. В последние годы сторонники двух пород - бордер-колли и джек-рассел-терьера - пошли на войну с АКС в стремлении защитить рабочие качества.
К сожалению, число заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и традиции разведения рабочих пород собак, из поколения в поколение уменьшается - они покидают в шоу-ринги. В то время как на выставках все еще можно встретить рабочих бордер-колли и рабочих джек-рассел-терьеров, число настоящих работающих собак в других породах стремиться к нулю.
Лиса и фазан не судят "по одежке", их не интересуют "модные причуды". Преследуемой добыче не важен цвет носа и глаз, или "выражение" морды, а только возможность убежать от охотника.... У рабочих собак красота - это "полезность" и состоит она только в том, что она позволяет красиво сделать.
Большинство собаководов начинают заниматься разведением, проведя в породе менее 5 лет, занимаясь "собиранием розеток" и прочитав пару книг о породе. И не считают разведение систематической работой, размножая случайных собак с единственной целью - получить очередного "победителя".
Они никогда генетически не тестировали своих собак, и когда их спрашиваешь, не уничтожают ли они своим неуклюжим разведением рабочие породы, они отвечают: "Ок! Я не съел в жизни ни одной дикой птицы", либо "Мне не нужна собака для охраны дома - у меня высокий забор и хорошая сигнализация" или "никто больше не охотится на лис - как Вы знаете, сейчас это незаконно"
Мы не должны забывать, что замечательные рабочие породы возникли не по нашим капризам, и эти породы принадлежат нам не больше, чем что-либо еще, принадлежащее всему миру. Мы всего лишь временные "хранители" генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность, сохранив самое важное и самое лучшее, передать этот генофонд будущим поколениям.
Ответственный заводчик серьезно и уважительно относится к историческому предназначению своих собак. Как минимум, он тестирует своих собак на пригодность к работе, а так же заботиться о том, чтобы их экстерьер, размер и темперамент делали их пригодными к выполнению предназначения. Стандарт породы рождался не в ринге, а там, где шла настоящая, полезная работа - и только там собака может быть по-настоящему оценена - для чего она была создана."
John Broadhurst
статья опубликована в журнале "Мой Чемпион" №4/2008
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1332463-132.html

 Отправлено: 20.01.16 18:10. Заголовок: Я считаю что увеличи..

Я считаю что увеличивать рост нельзя. К этому стремятся те, у кого поголовье с трудом вписывается в рамки стандарта, а то и вовсе не вписывается.
Кому нужна собака повыше и помощнее, может завести например вахтельхунда. Ну или вообще легавую, у эпаньель-бретона как раз размер подходящий. У некоторых пород совсем нет верхнего предела по росту, от... и до бесконечности)
Но это точно не наш вариант.

 Отправлено: 20.01.16 19:15. Заголовок: Вань, согласен с тоб..

Вань, согласен с тобой полностью. Более того, а чего это сук оквадратили?
Natala пишет:

цитата:

Суки - 112-116

Они визуально-то понимают, как будет выглядеть сука с таким индексом растянутости?

 Отправлено: 20.01.16 19:29. Заголовок: Юрий К. пишет: Они ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Они визуально-то понимают, как будет выглядеть сука с таким индексом растянутости?

Юр, откуда мне знать В свете последних событий я даже не уверен, что все члены виртуальной комиссии в курсе событий...

 Отправлено: 22.01.16 10:50. Заголовок: Иван 33 пишет: Я сч..

Иван 33 пишет:

цитата:

Я считаю что увеличивать рост нельзя. К этому стремятся те, у кого поголовье с трудом вписывается в рамки стандарта, а то и вовсе не вписывается. Кому нужна собака повыше и помощнее, может завести например вахтельхунда. Ну или вообще легавую, у эпаньель-бретона как раз размер подходящий.

Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят?

 Отправлено: 22.01.16 11:37. Заголовок: Сережа пишет: Ты сч..

Сережа пишет:

цитата:

Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят?

Сергей, не критично, просто бесполезно. Ни чего эти см. не решат, да и решать нечего-проблемы нет.Проблема с качественным племенным поголовьем размером 36-40!

 Отправлено: 22.01.16 16:58. Заголовок: Сережа пишет: Ты сч..

Сережа пишет:

цитата:

Ты считаешь, что увеличение (потенциальное) роста РОС на 1-2-3 см - критическая величина? И почему ты считаешь что увеличить рост нельзя? Русский охотничий спаниель в 36-40 см - идеальный вариант? Все еще видишь РОС как "собаку городского охотника", которую в рюкзаке на охоту возят?

Тут палка о двух концах. У нас ведь как? Если сначала можно увеличить на 1-2-3 см, то потом почему бы не добавить еще 1-2-3-...
А спаниель, в моем понимании, собака маневренная и динамичная. Быстрота хода достигается за счет легкости и частоты "шага", а не за счет размашистого галопа.
Мощная и выносливая собака это хорошо, но это не зависит от роста. Как я уже писал, есть другие более рослые породы, в т.ч. и спаниелей.
47 для РОСа - это много. Хотя уже сейчас таких хватает. Поэтому, как мне видится, и собираются менять верхнюю планку.
Еще лет 10-15 назад в газете "РОГ" читал статью о предложении зарегистрировать новую породу, Казанский спаниель, как раз с ростом 47-48 см.
А рюкзак в наше время, вообще тема не актуальная. Почти все на машинах.
Вон англичане, разделили спаниелей по размеру, кокер меньше, спрингер больше. И если у них с поголовьем все в порядке, то мыслей по изменению стандарта не возникает (это не про декорацию).
Вот ответь Сереж, чем высокая собака функциональней на охоте? Ну кроме причуивания верхом, хотя и тут пара см существенной роли не играет)

 Отправлено: 22.01.16 17:26. Заголовок: А еще Сереж посмотри..

А еще Сереж посмотри по результатам состязаний. Более низкорослые, по сравнению с кобелями, суки становятся победителями различных состязаний ни чуть не реже высоких, опять же по сравнению с суками, кобелей.
"А если результат тот же, зачем платить больше" В данном случае, зачем разводить выше

 Отправлено: 25.01.16 12:37. Заголовок: Иван 33 пишет: чем ..

Иван 33 пишет:

цитата:

чем высокая собака функциональней на охоте?

Я не думаю, что прибавка вверх на 1-2 см - это вопрос о "высоте". На мой взгляд, собачка в 36-38 см мелковата. Для охоты в заросших полях, в бурьяне - мелкая собака легкая и слабая. Она просто физически не может работать в полной мере. Не хватает "мощности". Тратит на преодоление препятствий силы впустую. Как ей выцарапать коростеля, если она висит на ковре из клевера как на батуте и не может бежать? И где в таких условиях маневренность и динамичность? А собака более рослая, с развитым костяком - физически более сильная и выносливая.
Иван 33 пишет:

цитата:

по результатам состязаний

Нет под рукой результатов Солотчи или Череповца. Кто там хотя бы за последние лет 5 выигрывал?

 Отправлено: 26.01.16 20:05. Заголовок: Солотча: 2009 - Атос..

Солотча:
2009 - Атос вл.Аксенов
2010 - Даррелл вл.Гармаш
2011 - Атос вл.Аксенов
2012 - Леон вл.Голанов
2013 - Фея-Герда вл.Фролов
2014 - Бакс вл.Тимофеев
2015 - Ар-Окси вл.Селин
Череповец:
2009 - Арабеска-II вл.Макеев
2011 - Гека вл.Филонов
2012 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин
2013 - Леон вл.Голанов
2015 - Рекс-Шмель вл.Вылегжанин
Вроде так, но мог ошибиться.
По моему субъективному мнению высокие из этих чемпионов только Леон, ну и может Фея-Герда в максимуме для сук.
А остальные на мой взгляд не большие, среднего роста.
По другим ПЧ и ПП, которых я видел, высокие пожалуй Бард Левковича и Филимон Козельченко. Вроде все.
У нас на Владимирщине побеждали только суки. Самая высокая из них Оливия Логачева. Бруна, Баронесса Гелла, Ар-Олимпиада среднего роста.
За другие мероприятия сказать не берусь.
Но пока приоритет у невысоких собак.
Сережа пишет:

цитата:

А собака более рослая, с развитым костяком - физически более сильная и выносливая.

А вот развитый костяк не обязательно равен высокому росту.
Сила и выносливость, это больше благодаря систематическим тренировкам.
Сережа пишет:

цитата:

Как ей выцарапать коростеля, если она висит на ковре из клевера как на батуте и не может бежать

А может и под ковром шерстить...

 Отправлено: 26.01.16 22:08. Заголовок: Кхе, кхе... Надеюсь,..

Кхе, кхе...

ПРОЕКТ Стандарта породы РОС-2016...

Скачать можно по этой ссылке:
http://rushuntspaniel.ru/doc/standart-2016.docx

 Отправлено: 27.01.16 10:45. Заголовок: Natala пишет: ПРОЕК..

Natala пишет:

цитата:

ПРОЕКТ Стандарта породы РОС-2016...

Что-то у меня только чистый лист в ворде открывается.

 Отправлено: 27.01.16 10:48. Заголовок: Странно... У меня но..

Странно... У меня нормально. Сейчас перепроверю.

Переправила ссылку и по-новой закачала. Надеюсь, все сейчас читабельно?

 Отправлено: 27.01.16 12:07. Заголовок: РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СП..

РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ

СТАНДАРТ ПОРОДЫ (проект 2016 года)
Краткая историческая справка.

Русский охотничий спаниель - порода российских подружейных охотничьих собак, входящая в обширную группу пород спаниелей и своим происхождением в большой степени обязана английскому кокер спаниелю и английскому спрингер спаниелю.
История русского охотничьего спаниеля в России начинается с конца XIX века, когда в Россию стали завозить различные породы спаниелей, в основном кокеров. Несмотря на то, что с некоторыми из них охотились, эти небольшие приземистые собаки оказались мало пригодными для условий большинства российских птичьих охот. В начале ХХ века любители спаниелей стали отбирать для разведения более высоконогих и темпераментных собак, выписывать из-за границы спрингеров, приливая их кровь существующему разнотипному поголовью.
К концу тридцатых годов ХХ-го столетия в России уже существовало значительное количество спаниелей, не вписывающихся ни в одну из известных пород этой группы и обладающих целым рядом общих признаков. Они были сосредоточены в основном в крупных городах Ленинграде, Москве и Свердловске. Это были уже не кокеры, и не спрингеры, но еще и не русские спаниели. Формирование нового «российского» спаниеля продолжилось после окончания Великой Отечественной войны, когда в Советский Союз стали привозить спаниелей разных пород из-за границы. Целенаправленная племенная работа позволила создать на основе сохранившегося в годы войны поголовья и привозных экземпляров желаемый породный тип, получивший впоследствии название русского спаниеля.
В 1951 году был разработан и введен в действие первый стандарт русского охотничьего спаниеля, отвечавшего требованиям и запросам охотников Советского Союза. Последующий, несколько модифицированный стандарт породы, был принят в 1966 году.
Русский охотничий спаниель применяется для охоты по болотно-луговой, полевой, боровой, степной и водоплавающей птице на всей территории России и сопредельных стран. Задача спаниеля на охоте - разыскать птицу, поднять ее на крыло и после выстрела охотника, по его приказанию, подать битую дичь.
Русский охотничий спаниель обладает всеми необходимыми для подружейной охотничьей собаки полевыми качествами: выносливостью, хорошим чутьем, энергичным поиском, настойчивостью, врожденной склонностью к подаче.
Сезон применения: весна, лето и осень, а в южных районах и зима.

Общий вид и сложение.

Русский охотничий спаниель - длинношерстная охотничья собака ниже среднего роста, крепко и пропорционально сложенная. Крепость костяка и общая гармоничность сложения обеспечивает выносливость и резвость в работе.
Основные пропорции сложения: соотношение "спина : поясница : круп" составляет 2:1:1 соответственно; длина передних конечностей от опоры до локтя равна половине высоты собаки в холке, длина головы равна приблизительно половине высоты в холке. Характерна высокопередость, особенно у кобелей. Половой диморфизм ярко выражен. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, опущенных в мошонку.
Тип сложения - крепкий сухой.
Типичный аллюр на поиске - легкий галоп, в трудных местах сменяющийся рысью.

Недостатки: легкость или грубоватость сложения; признаки рахита; общая физическая недоразвитость; слабое проявление полового диморфизма.
Пороки: указанные недостатки выраженные в резкой степени.
Дисквалифицирующие пороки: крипторхизм.

Тип поведения.

Тип поведения - уравновешенно-подвижный. Собака умная, общительная, добрая, контактная. Отношение к человеку дружелюбное.
Недостатки: излишняя возбудимость, вялость, флегматичность.
Пороки: указанные недостатки выраженные в резкой степени; не спровоцированная агрессивность по отношению к человеку или животному; проявление робости у взрослой собаки.


Рост.

Высота в холке у кобелей 40-45 см, у сук 38-43, индекс растянутости у кобелей 110-115, у сук 115-120.
Недостатки: отклонения от установленного роста вниз до 1 см (кобели 39см, суки 37см) и вверх до 2 см (кобели 47см, суки 45см); растянутость более или менее предусмотренного стандартом;
Пороки: высота в холке меньше 39см для кобелей и 37см для сук; высота в холке выше 47см для кобелей и 45см для сук.


Окрас.

Допустимые окрасы:
- черный, рыжий, коричневый (наличие белых отметин не допускается);
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (наличие белых отметин не допускается);
- черный с белыми отметинами, рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);
- черный с белыми отметинами с подпалом, коричневый с белыми отметинами с подпалом (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);
- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).
Недостатки: слабая пигментация, излишнее распространение подпала (например, слияние подпалин на щеках и бровях и т.п.).
Пороки: соболиный окрас.
Дисквалифицирующие пороки: все не указанные в стандарте окрасы.


Шерстный покров.

Покровный волос умеренно длинный, мягкий, блестящий, прямой, плотно прилегающий. На голове и передних сторонах ног волос короткий и прямой. На верхней стороне шеи, спине, боках и крупе – умеренно длинный и густой. На нижней стороне шеи, груди, на животе, тыльной стороне передних и задних конечностей, а также на ушах и нижней части хвоста уборный волос более длинный, мягкий, волнистый, образует очесы и подвес. Между пальцами лап волос густой, щеткой.
Недостатки: жестковатый; волнистый на шее и туловище; неплотно прилегающий; недостаточно развитый или излишне длинный покровный волос; слаборазвитый уборный волос.
Пороки: жесткий; курчавый или в завитках на шее и туловище; излишне волнистый; взъерошенный; пухлявый; короткий покровный волос; отсутствие уборного волоса.

Кожа, мускулатура, костяк.

Кожа плотная, эластичная, без рыхлой клетчатки и складок. Мускулатура хорошо развитая, рельефная. Костяк крепкий.
Недостатки: кожа рыхловатая, с незначительными складками; недостаточно развитая мускулатура; костяк недостаточно крепкий или грубоватый.
Пороки: кожа рыхлая, в складках; слаборазвитая мускулатура; костяк слабый, плохо развитый (беднокостность); грубый костяк.

Голова.

Сухая, умеренно длинная с овальной, умеренно широкой черепной частью, у сук более изящная. Затылочный бугор слабо выражен. Профильные линии черепа и морды параллельны. Длина морды и длина черепной коробки равны друг другу. Надбровные дуги умеренно развиты. Переход ото лба к морде (стоп) плавный, но выражен отчетливо. Морда при взгляде сверху широкая, немного уже черепной коробки, с небольшим сужением к мочке носа. Губы сухие, плотно прилегающие, эластичные с темной окантовкой. При взгляде сбоку обрез верхней губы приближается к прямоугольнику со слегка закругленным передним углом. Окрас мочки носа и губ - от коричневого до черного в тон окраса, предпочтительнее - черный.
Недостатки: тяжеловатая или легковатая голова; широковатая или узковатая в черепной части голова; незначительная скуластость; некоторая горбоносость; несколько опущенная или слегка вздернутая морда; слабо развитые надбровные дуги; слабо выраженный переход ото лба к морде; немного укороченная морда (длина морды короче длины черепной коробки не более чем на 2 см); сыроватые губы; излишне развитые сыроватые губы; недостаточно развитые верхние губы.
Пороки: тяжелая или легкая голова; сырая голова; излишне узкая или широкая в черепной частичерепе голова; излишне скуластая голова; сглаженный или резкий переход от лба к морде; выраженная скуластость; выраженная горбоносость; излишне опущенная или вздернутая морда; слишком короткая (более чем на 2 см) или длинная морда; брылястость; сырые губы; не предусмотренный стандартом окрас мочки носа и губ.

Уши.

Висячие, длинные, широкие, плотно прилегающие к скулам, снизу округлые, посаженные на линии разреза глаз или немного выше, подвижные, покрытые длинной, слегка волнистой шелковистой шерстью. Полотно слегка вытянутого вдоль морды уха по длине достигает внешнего угла щели носа.
Недостатки: высоко посаженые уши; коротковатые уши (на 1 см не достают до внешнего угла щели носа); жестковатые у основания уши; недостаточно подвижные.
Пороки: низко или излишне высоко посаженые уши; свернутые в трубку; узкие; легкие или тяжелые; короткие (не достающие до щели мочки носа более чем на 1 см); излишне длинные (заходящие за кончик носа более чем на 1 см); неподвижные.

Глаза.

Овальные, умеренно крупные, с прямым разрезом век. Веки сухие, пигментированные, плотно прилегающие. Цвет глаз темно-карий или карий в зависимости от тона окраса шерстного покрова. Светло-карие глаза допускаются только у собак коричневого и коричнево-белого окрасов.
Недостатки: округлые; немного запавшие; мелкие с неплотно прилегающими веками глаза. Осветленный цвет глаз (более чем допустимый стандартом) при любом окрасе шерстного покрова.
Пороки: отвисшие и розовые веки; выпуклые, на выкате глаза. Очень светлые, желтые глаза при любых окрасах шерстного покрова.
Дисквалифицирующие пороки: голубые, зеленые глаза, разноглазие.

Зубы и прикус.

Здоровые, крепкие, белые, хорошо развитые, плотно прилегающие друг к другу. Зубная формула полная. Прикус ножницеобразный.
Недостатки: мелкие, редкие зубы или зубы с частичным кариесом; отсутствие премоляров не более двух из числа р1, р2, р3; наклонно поставленные окрайки при условии расположения их основания в одном ряду с остальными резцами; клещеобразный прикус после достижения собакой шестилетнего возраста; наличие двух лишних премоляров из числа р1, но не более двух.
Пороки: наличие более двух лишних премоляров из числа p1; отсутствие премоляров: не более четырех из числа р1, р2, р3 или хотя бы одного р4 в нижней челюсти.
Дисквалифицирующие пороки: все отклонения от ножницеобразного прикуса независимо от степени выраженности: перекус, недокус или ассиметричный прикус; прямой прикус до достижения собакой шестилетнего возраста; наличие хотя бы одного лишнего зуба из числа резцов, клыков, премоляров (кроме P1) или моляров; отсутствие одного или нескольких резцов; наличие сломанных резцов, если это препятствует определению прикуса; отсутствие хотя бы одного клыка; отсутствие хотя бы одного моляра; отсутствие двух р4 в нижней челюсти или хотя бы одного р4 в верхней челюсти, или более четырех премоляров из числа р1, р2, р3.

Шея.

Относительно невысоко поставленная (угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 40-45 градусов), в разрезе овальная, мускулистая, без складок и подвеса. Длина шеи примерно равна длине головы.
Недостатки: короткая или длинная; излишне высокого или низкого постава; со слабо развитой мускулатурой; небольшой подвес; незначительные жировые складки на верхней стороне шеи.
Пороки: очень короткая или излишне длинная; вертикально или низко поставленная шея; большой подвес; значительная загруженность жировыми складками.

Холка.

Хорошо развитая. У кобелей отчетливо выражена, превышает высоту в крестце не менее чем на 2 см. У сук - допускается высота холки на одном уровне с высотой в крестце.
Недостатки: слабо выраженная холка.
Пороки: сСлабо развитая низкая холка.

Спина.

Ровная, крепкая, широкая, слегка покатая от холки к пояснице, мускулистая.
Недостатки: в стойке и на ходу собака немного горбит спину; мягкая спина.
Пороки: горбатая; провислая спина.

Поясница.

Широкая, мускулистая, слегка выпуклая.
Недостатки: прямая; несколько длинноватая или коротковатая поясница.
Пороки: слабая; излишне длинная или короткая поясница.

Круп.

Широкий, слегка покатый, мускулистый.
Недостатки: узковатый; коротковатый; недостаточно мускулистый; скошенный круп.
Пороки: узкий; круп со слабо развитой мускулатурой; резко скошенный круп.

Грудь.

Умеренно широкая, глубокая (опущенная чуть ниже локотков или на их уровне) и длинная, овальной формы, с хорошо развитыми ложными ребрами.
Недостатки: слабо развитая грудная клетка, не достающая до локотков на 2 см.
Пороки: узкая или бочкообразная грудная клетка; не достающая до локотков более чем на 2 см.

Живот.

Умеренно подтянутый. Переход от груди к паху плавный.
Недостатки: живот на одном уровне с грудью; излишне подтянутый живот.
Пороки: резкий переход от груди к паху; прибрюшистость.

Передние конечности.

Сухие, костистые, при осмотре спереди прямые и параллельные, по длине от опоры до локтя равны половине высоты собаки в холке. Лопатки длинные, косо поставленные. Углы плечелопаточного сочленения около 100°. Локти направлены строго назад. Предплечья прямые. Пясти крепкие, объемистые, слегка наклонные.
Недостатки: небольшие размет или косолапость; немного выпрямленные углы плечелопаточного сочленения; незначительный разворот локтей в стороны; небольшое искривление предплечий.
Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой степени; козинец.

Задние конечности.

Конечности с хорошо развитой мускулатурой. При осмотре сзади прямые, параллельные, более широко поставленные, чем передние. При осмотре сбоку - с хорошо выраженными углами сочленений. Коленные суставы хорошо выражены. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 125°. Бедра наклонно поставленные, с хорошо развитой мускулатурой. Скакательные суставы сухие, четко очерченные. Плюсны объемистые, стоят вертикально под скакательными суставами. Прибылые пальцы должны быть удалены.
Недостатки: несколько узковатый постав; недостаточно выраженные углы сочленений; небольшая саблистость; немного сближенные или развернутые в стороны скакательные суставы.
Пороки: те же отклонения от нормы, но выраженные в резкой степени.

Лапы.

Округлые, сводистые, с плотно сжатыми пальцами (лапа в «комке») и густым волосом между ними, с крепкими подушечками. Когти касаются опоры.
Недостатки: узкие, несколько вытянутые; немного распушенные с излишне длинным, мягким волосом между пальцами, плоские лапы; не плотно сжатые пальцы лап.
Пороки: вытянутые; плоские; распущенные.

Хвост.

Посажен в продолжение крупа, довольно толстый у основания, подвижный, прямой, с подвесом. В спокойном состоянии собака хвост несет в продолжение линии верха, гармонично завершая общее сложение. При возбуждении кобели несут хвост несколько выше. Во избежание повреждений на охоте, купируется на половину длины в первые три дня после рождения. Некупированный хвост препятствует использованию собаки на охоте.
Недостатки: низко поставленный; малоподвижный; в спокойном состоянии собака держит хвост заметно выше линии спины; коротко или длинно купированный.
Пороки: вертикально поставленный хвост; искривление позвонков хвоста; некупированный хвост..
Дисквалифицирующие пороки: врожденная бесхвостость.

Движения.

Движения легкие и свободные на всех аллюрах.
Недостатки: вялые; семенящие; скованные движения; затянутые с хромотой (даже одной конечности).
Пороки: недостатки выраженные в большей степени; тычковые движения шагом.

 Отправлено: 27.01.16 22:05. Заголовок: И снова об окрасах....

И снова об окрасах...

Вместо тысячи слов...

1. В соответствии с указанными в данном проекте окрасами, чемпион Бим-Урс Обидина А.В.
НЕ такой


а ВОТ ТАКОЙ:

то есть - ЧЕРНО-БЕЛЫЙ!

2. Первая строчка о сплошных окрасах противоречит третьей строчке о тех же самых окрасах. Или наоборот: третья первой?

3. До тех пор, пока мы не станем вести племенную работу, разделив сплошных собак от пятнистых и никогда их не смешивая (примерно лет 50, не меньше!), для нашей породы НЕВОЗМОЖНО рождение генетически чистого рыжего или черно-подпалого окраса (и т.п.)

4. "Слабая пигментация"... Это тот самый "желто-пегий", который предлагали питерцы в 2006 году? Или какой-то серый?

5. "Пороки: соболиный окрас."
Это ясно. А почему тогда ставящие ВНЕ ПОРОДЫ в соответствии с первой строчкой описания окрасов, белые отметины у собак сплошного окраса не упомянуты в дисквал.пороках, но упомянуты в первой строке?

 Отправлено: 28.01.16 00:13. Заголовок: Пороки: высота в хо..

цитата:

Общий вид и сложение. Русский охотничий спаниель - длинношерстная охотничья собака ниже среднего роста

..К средним породам собак относят животных определенного соотношения в размере и весе. В среднем это животные, вес которых колеблется от 12,7 до 25 кг. А высота в холке достигает 40-57 см.

РОС - собака, вес которой колеблется примерно от 16-20 кг (за крайне редким исключением свыше 20-ти кг). А высота в холке по проекту (включая допустимые отклонения границ) - 39-47 см.
ПОЧЕМУ эту породу создатели проекта отнесли к собакам "ниже среднего роста"? Полагаю, чтобы избежать разницы в 10 см с верхним пределом, утвержденных для собак средних пород?
Ну так, уважаемые, в Стандарте четко прописана верхняя планка роста!
К тому же, слово "ниже" в отношении нижнего предела роста нашей породы становится некорректной, если речь идет о РОС с ростом в 39 см (по самому нижнему пределу недостатка). Не логично.
Средний рост начинается с 40 см. А 39 вы ставите резко в разряд "ниже".

Чем не устроила формулировка из действующего Стандарта РОРС и РКФ, и последующих проектов?
"РОС - собака небольшого роста... " А в разделе о росте спокойно отграничены пределы. Зачем умничать там, где точно не стоит?

Предлагаю собаку по-прежнему считать "небольшой", а в оценочных листах и отчетах, учитывая большой разброс по высоте в холке по Стандарту, по-прежнему указывать "выше среднего роста" или "ниже среднего роста", отталкиваясь от средней величины внутри нашей породы, а не остальных 200-т пород мира.

цитата:

Рост. Пороки: высота в холке меньше 39см для кобелей и 37см для сук; высота в холке выше 47см для кобелей и 45см для сук.

Для чего такие подробности, если ростовые пределы уже достаточно ясно прописаны выше в требованиях соответствия?

цитата:

Недостатки: ...растянутость более или менее предусмотренного стандартом;

насколько "более или менее"???
Таким образом кобель с индексом растянутости 120 может вполне сойти за это "более", а сука с индексом растянутости в 110 сойти за "менее"...

Предлагаю эту фразу вообще убрать. Индексы и так достаточно приемлемые. Для чего выходить за их пределы?

цитата:

Уши. Недостатки: ...коротковатые уши (на 1 см не достают до внешнего угла щели носа); ...

Предлагаю заменить на:
"Недостатки: ...коротковатые уши (не достают до внешнего угла щели мочки носа в пределах до 1 см );"

чтобы ни у одного эксперта или экспонента не возникало вопросов про недостающее по длине полотно уха в пределах 1-9 мм от нормы )))

цитата:

Хвост. ...купируется на половину длины в первые три дня после рождения.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не купируется хвост в первые три дня после рождения!!! Вы что???!
ТОЛЬКО в период с 3-го по 5-ый день. Очень хочу надеяться, что это чья-то опечатка, а не норма жизни.

 Отправлено: 28.01.16 03:06. Заголовок: Natala пишет: И сно..

Natala пишет:

цитата:

И снова об окрасах...

Окрас. (в проекте стандарта)

Допустимые окрасы:
- черный, рыжий, коричневый (наличие белых отметин не допускается);
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (наличие белых отметин не допускается);
- черный с белыми отметинами, рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);
- черный с белыми отметинами с подпалом, коричневый с белыми отметинами с подпалом (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);
- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).
Недостатки: слабая пигментация, излишнее распространение подпала (например, слияние подпалин на щеках и бровях и т.п.).
Пороки: соболиный окрас.
Дисквалифицирующие пороки: все не указанные в стандарте окрасы.

Раздел окрасов надо дорабатывать и это как минимум. Мало того, с точки зрения многое генетически неграмотно, да еще и сумбурно и путано.
Если раньше в родословных, особенно у собак привезенных из регионов, была куча ошибок в окрасах, то по новому описанию путаница будет в разы больше.

Например два противоречивых пункта:

- черный, рыжий, коричневый (наличие белых отметин не допускается);
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (наличие белых отметин не допускается);

и

- черный с белыми отметинами, рыжий с белыми отметинами, коричневый с белыми отметинами (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);
- черный с белыми отметинами с подпалом, коричневый с белыми отметинами с подпалом (при наличии белых отметин на голове, шее, груди, животе, лапах);

Если расценивать по первым двум пунктам, то получается, что надо браковать всех собак сплошного окраса имеющих белые отметины.
А, по следующим двум пунктам, где речь идет о том же сплошном окрасе, назвав его с белыми отметинами, признать породными?
Получается просто чушь. Ведь если в нашей породе практикуются вязки собак сплошного и пегого окрасов, то совершенно генетически обусловлено появление от этих пар щенков сплошного окраса с белыми пятнами в определённых местах: на голове, шее, груди, животе, лапах и еще на кончике хвоста, но это не принципиально, т.к мы хвосты купируем.
Так, зачем же "городить огород", по моему нет ничего проще, чем описать сплошной окрас таким например образом:

- черный, рыжий, коричневый ( допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах)
- черный с подпалом, коричневый с подпалом (допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах);

Ну и конечно же многострадальный пегий окрас...

- черно-белый, рыже-белый, коричнево-белый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- черно-белый с подпалом, коричнево-белый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).

Как говорится: "Генетика наука мутная", но не настолько же, что бы считать наших собак черными с белыми пятнами, коричневыми с белыми пятнами и рыжими с белыми пятнами. Может быть все таки приблизится к истине и написать:

- бело-черный, бело-рыжий, бело-коричневый (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости);
- бело-черный с подпалом, бело-коричневый с подпалом (с четко отграниченными пятнами; возможно наличие крапа разной интенсивности и/или чалости).

 Отправлено: 28.01.16 14:55. Заголовок: MARGO пишет: по мое..

MARGO пишет:

цитата:

по моему нет ничего проще, чем описать сплошной окрас таким например образом: - черный, рыжий, коричневый ( допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах) - черный с подпалом, коричневый с подпалом (допускаются белые отметины на голове, шее, груди, животе, лапах);

Полностью поддерживаю.

 Отправлено: 29.01.16 09:25. Заголовок: А еще не плохо было ..

А еще не плохо было бы в разделе "Шерстный покров" отметить о недопустимости косметического вмешательства, а конкретно стрижки русского спаниеля.

 Отправлено: 29.01.16 09:56. Заголовок: Юрий К. пишет: А ещ..

Юрий К. пишет:

цитата:

А еще не плохо было бы в разделе "Шерстный покров" отметить о недопустимости косметического вмешательства, а конкретно стрижки русского спаниеля.

насчет конкретно запрета стрижки поддерживаю. А вот небольшой тримминг был бы полезен. Особенно, для собак коричневой гаммы окрасов.

 Отправлено: 29.01.16 10:07. Заголовок: Тримминг это не стри..

Тримминг это не стрижка.
Natala пишет:

цитата:

А вот небольшой тримминг был бы полезен. Особенно, для собак коричневой гаммы окрасов.

И всех остальных после зимнего периода.

 Отправлено: 29.01.16 10:17. Заголовок: Natala пишет: А вот..

Natala пишет:

цитата:

А вот небольшой тримминг был бы полезен.

Какая практическая польза?

 Отправлено: 29.01.16 10:41. Заголовок: ВЭН пишет:  цитата..

ВЭН пишет:

цитата:

цитата: А вот небольшой тримминг был бы полезен. Какая практическая польза?

Вообще-то, собаке нужна элементарная гигиена и нормальный внешний вид, да и глазу окружающих приятно

Уход за внешним видом, включающий гигиену собаки, в комплексе называется "груминг". Но груминг включает в себя и стрижку, а вот ее хотелось бы исключить. Тримминг же позволяет выщипать отмершие, или создающие неопрятный внешний вид волоски вручную. Ну а про колтуны, думаю, и так все знают, что они - одни из возможных рассадников неприятностей для кожи собаки, влияющих на общее самочувствие собаки :-)

 Отправлено: 31.01.16 00:39. Заголовок: Юрий К. пишет: А ещ..

Юрий К. пишет:

цитата:

А еще не плохо было бы в разделе "Шерстный покров" отметить о недопустимости косметического вмешательства, а конкретно стрижки русского спаниеля.

Кто или что, а самое главное почему, может запретить мне подстричь собаку в сезон охоты? Многие состригают у собаки все лишнее перед охотой. Это удобно, в первую очередь, для собаки на охоте, ну и, конечно же, для владельца, при чистке собаки после охоты. Какое отношение косметическое вмешательство (стрижка) имеет к желаемому описанию идеальной собаки?

 Отправлено: 31.01.16 00:53. Заголовок: Natala пишет: Вообщ..

Natala пишет:

цитата:

Вообще-то, собаке нужна элементарная гигиена и нормальный внешний вид

Я думаю, что каждый любящий владелец, хотя бы периодически, расчесывает свою собаку. А после охоты - зачастую это просто необходимо. И колючки вычесать, и колтунов избежать, и выпадающую шерсть удалить.
Natala пишет:

цитата:

груминг включает в себя и стрижку, а вот ее хотелось бы исключить.

Опять же почему и за что? В то же время, "правильная" шерсть, по стандарту, как раз и ведет к минимальному вмешательству владельца.
Natala пишет:

цитата:

Тримминг же позволяет выщипать отмершие, или создающие неопрятный внешний вид волоски вручную.

Трудно себе представить охотника, такого брутального мужика, щипающего собачку... А вот уходить от коричневого окраса, дающего пухлявость, неплотно прилегающую шерсть и пр. - это было бы правильно.

 Отправлено: 31.01.16 01:09. Заголовок: У меня коричневый ко..

У меня коричневый кобель с подпалом.
Кто вам сказал что это плохой окрас?
Пухлявые и кудрявые в любом окрасе есть
Или вам ссылки кудрявых выложить? ( не коричневых)
обсуждать какой окрас лучше это по меньшей мере не этично к владельцам этих собак .

 Отправлено: 31.01.16 09:16. Заголовок: Сережа и Женя, вы во..

стоп, стоп, стоп!, не в ту сторону пошли...
коричневый окрас шерсти тоже можно вести в норме, только это гораздо сложнее. Но наличие самого окраса исключать нельзя!
---

Стандарт представляет собой нормативный документ, Самый важный для любой породы животных (у нас здесь - РОС).
В нём даётся описание, КАК должна выглядеть собака, тот идеал, к которому стремятся разведенцы, и тот постулат, на основании которого эксперты оценивают собак на выставке.

Сережа пишет:

цитата:

"правильная" шерсть, по стандарту, как раз и ведет к минимальному вмешательству владельца.

Верно и, соответственно, исключая стрижку, как косметическое вмешательство для показа на выставке (при чем тут охота?)), Стандарт тем самым стимулирует разведенцев следить за качеством шерстяного покрова при подборе пар, а владельцев - соблюдать нормы внешнего вида своего питомца, используя только метод тримминга перед показом на выставке (торчащие в стороны волоски на корпусе или "чубчик" на голове, мало того, что смотрятся неопрятно, к примеру, так и в Стандарте нет ни одного слова о том, что их желательно иметь :-) ). А, тем не менее, в младшей группе, когда у некоторых собак еще не "отошла щенячка", такие вот "чубчики" могут вполне быть.

А охота? При чем здесь она? Собака ваша - никто не может вам запретить постричь её хоть налысо. Но на выставке такой собаке оценку просто не поставят. Да и у "суровых-бородатых" охотников, надеюсь, тоже хватит ума не приводить пса в таком виде!))

А сейчас же....такие случаи бывают. Пару лет назад один владелец приехал вступать в "Элиту" с подстриженным машинкой спаниелем! Понимаете, если мы разрешим стрижку, то вскоре половина рингов у нас заполнятся вот такими "деятелями", которые ещё и обижаться начнут, если его из ринга попросить выйти!
Давайте всё-таки разделять требования Стандарта и лично-домашнее пользование. И...предпочтения в выборе окрасов тоже

 Отправлено: 31.01.16 11:33. Заголовок: Наталья а эти станда..

Наталья а эти стандарты уже приняли или есть возможность вот те опечатки исправить ?

 Отправлено: 31.01.16 11:56. Заголовок: Этот "проект"..

Этот "проект", который даже язык не поворачивается и проектом-то назвать (столько в нем непрофессиональных и прочих ляпов!), к счастью, только обсуждается.

Надеюсь, нас услышат.

А вообще, хотелось бы, чтобы создали группу именно по разработке Стандарта, состоящую из племенников.

 Отправлено: 31.01.16 16:33. Заголовок: Что касается космети..

Что касается косметики/стрижки - то об этом говорится в "Введении... ", которым руководствуется эксперт в ринге, а к стандарту это не имеет никакого отношения. Ну, а если на выставку приходят люди с подстриженными собаками - я думаю, это только по незнанию. Сомневаюсь, что кто-то надеется тем самым скрыть дефект и обмануть экспертов в ринге.

 Отправлено: 31.01.16 16:46. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Кт..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Кто вам сказал что это плохой окрас?

Если вы чего-то не знаете - не значит, что этого нет. С другой стороны, можно посмотреть на племенное поголовье крупных секций. Или просто пообщаться со знающими людьми. И тут вопрос совсем не в этике.

 Отправлено: 31.01.16 17:46. Заголовок: Я прекрасно знаю что..

Я прекрасно знаю что есть пухлявость у этой расцветки.
Но есть и много желающих преобрести . Изведите свою расцветку за то что есть кудрявость! У коричневых этого нет!!!!
Или снова поспорите? По мне должны быть все расцветки которые есть на сегодня.
Это и есть племенное разведение опытных кинологов.
А ген подпала ..... Ни один кинолог не сможет рассчитать .
Впрочем мы отвлеклись , извините ......

 Отправлено: 01.02.16 11:58. Заголовок: Сережа пишет: Како..

Сережа пишет:

цитата:

Какое отношение косметическое вмешательство (стрижка) имеет к желаемому описанию идеальной собаки?

Сергей, все очень просто. У РОСа псовина. При обрезании остевого волоса нарушается его структура и при отрастании он начинает кучерявиться. Как итог мы видим лохматых, неопрятных, кучерявых собак. А прикрываться стрижкой якобы для удобства, это кмк от лени. К чему по 3-4 часа тратить на вычесывание репейников и колючек, когда проще под "машинку".

 Отправлено: 01.02.16 22:46. Заголовок: Сергей, извини, но я..

Сергей, извини, но я удивлен. Стандарт определяет необходимость косметического вмешательства в шерстный покров собаки. На выставке должна быть определена породность собаки, в том числе и соответствие шерстяного покрова стандарту. Поэтому любая косметика это попытка скрыть отличие шерсти собаки от требований стандарта. Совершенно справедливо, что по правилам выставок собака в этом случае остается без оценки.
Что касается охоты, то стриги ты свою собаку как хочешь, только на выставку ее в таком виде не води. Кстати, рекомендации питерцев как подготовить собаку к выставке призывают к фальсификации результатов оценки.
И читай внимательно введение к стандартам. Там говорится о косметических вмешательствах "если они не предусмотрены стандартом". Так что лишнее напоминание не помешает.

 Отправлено: 01.02.16 23:11. Заголовок: И еще по росту. Высо..

И еще по росту. Высокие собаки всегда красивее смотрятся в ринге и стоят в голове. Это не только у спаниелей, это тенденция по всем породам. Поэтому очень трудно удержать породу в пределах верхней границы стандарта и хочется откорректировать стандарт под то, что получилось у породников ведущих секций. Это проще, чем вести направленную селекцию, в том числе и по высоте в холке.
Что касается выносливости более крупных собак, то позволю себе усомниться. Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена. Хотелось только еще добавить, что из школьного курса физики помню, что сила( площадь сечения мышц) пропорциональна квадрату линейных размеров, а вес (объем тела) пропорционален кубу размера. Не случайно муравей гораздо выносливее слона.
Вот нижний предел надо увеличивать. Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

 Отправлено: 01.02.16 23:11. Заголовок: И еще по росту. Высо..

И еще по росту. Высокие собаки всегда красивее смотрятся в ринге и стоят в голове. Это не только у спаниелей, это тенденция по всем породам. Поэтому очень трудно удержать породу в пределах верхней границы стандарта и хочется от корректировать стандарт под то, что получилось у проводников ведущих секций. Это проще, чем вести направленную селекцию, в том числе и по высоте в холке.
Что касается выносливости более крупных собак, то позволю себе усомниться. Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена. Хотелось только еще добавить, что из школьного курса физики помню, что сила( площадь сечения мышц) пропорциональна квадрату линейных размеров, а вес (объем тела) пропорциональна кубу размера. Не случайно муравей гораздо выносливее слона.
Вот нижний предел надо увеличивать. Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

 Отправлено: 01.02.16 23:19. Заголовок: serg пишет: Отличия..

serg пишет:

цитата:

Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

полностью поддерживаю!

 Отправлено: 03.02.16 23:25. Заголовок: Юрий К. пишет: У Р..

Юрий К. пишет:

цитата:

У РОСа псовина. При обрезании остевого волоса нарушается его структура и при отрастании он начинает кучерявиться. Как итог мы видим лохматых, неопрятных, кучерявых собак.

Как теория - для новичка-дилетанта, наверное, было бы вполне обоснованно и может даже интересно. Например для меня, именно псовину у своей собаки состригаю ежегодно уже 7 лет - звучит как полнейшая чушь.
Юрий К. пишет:

цитата:

А прикрываться стрижкой якобы для удобства, это кмк от лени. К чему по 3-4 часа тратить на вычесывание репейников и колючек, когда проще под "машинку".

Когда у собаки псовина и уши забьется колючками (есть такие маленькие зеленые, конусом) или репейником - уши буквально склеиваются в трубочку, а псовина становится сплошным комком. Собака перестает бегать и постоянно старается освободиться от этой беды. Если все лишнее сострижено - в поле ничего не мешает, собаку ничто не беспокоит и не отвлекает. Это удобно. Тут хоть прикрывайся, хоть нет. Когда после вечерней охоты часов в 10-11 приезжаешь домой, с утра на работу, а еще надо"3-4 часа потратить на вычесывание репейников и колючек", потом вымыть собаку и принять душ самому - тут действительно, кто-то может сказать - "лень". Но я предпочитаю просто исключить эту проблему с вычесыванием - своевременной стрижкой этой самой псовины, именно ради удобства. "Каждому свое".

 Отправлено: 04.02.16 00:22. Заголовок: serg пишет: Сергей,..

serg пишет:

цитата:

Сергей, извини, но я удивлен.

Ни за что! ;)
"Введение к стандартам" читал внимательно, о чем и упоминал выше, говоря, чем руководствуется эксперт в ринге.
Также говорил о том, что если человек появляется со стриженной собакой в ринге - то это скорее по незнанию, нежели с целью обмана. И если в качестве напоминания в Стандарте указать о недопустимости участия на выставке после стрижки - то почему бы и нет? Но не в качестве абсолютного запрета.
serg пишет:

цитата:

Не случайно муравей гораздо выносливее слона.

Мне кажется, что данный пример не совсем корректный. Муравей сильнее слона, а не выносливее. Но для нас сила не актуальна. Что касается мощности для преодоления препятствий в виде высокой травы, переплетенного бурьяна, клевера и т.д. - слон или муравей выиграет? Кто в данном случае будет более вынослив? Да и для более явного сравнения - легавой или спаниелю легче в зарослях?
serg пишет:

цитата:

Статистика по состязаниям высокого ранга тут была приведена.

Исходя из этого, если не ошибаюсь, все собаки от 40 см. Статистика говорит сама за себя. Есть смыл продолжать теорию о росте дальше, если практика говорит об этом однозначно?

 Отправлено: 04.02.16 10:32. Заголовок: Сережа пишет: Когда..

Сережа пишет:

цитата:

Когда у собаки псовина и уши забьется колючками (есть такие маленькие зеленые, конусом) или репейником - уши буквально склеиваются в трубочку, а псовина становится сплошным комком. Собака перестает бегать и постоянно старается освободиться от этой беды.

Сергей, такое ощущение, что только у Вас собака и только Вы охотитесь. У меня их две и проблемы после выходов в поля те же. Не замечал, чтобы собакам мешали охотиться колючки. Мои их не замечают. Своих не стригу. Вытаскиваю пальцами, вычесываю, а за одно и с клещами разбираюсь. Они привыкли и не сопротивляются.
Кстати, в прошлом году, в Тамбове на состязаниях, не заметил особой разницы в количестве колючек на собаках, как стриженых, так и не стриженых. Я своих очищал вручную. Обратил внимание, что практически все владельцы стриженых собак технически не подготовлены к их очистке. Рвут расческами остатки шерсти. Собаки воют и огрызаются, больно смотреть на эти процедуры. Ладно, я отвлекся от сути темы.
Обращаю внимание на выставках на шерстный покров собак. Поверьте, обросшую собаку, которую раньше стригли, сразу видно. Собаки лохматые, с завитушками и выглядят неопрятно. А главное, что с этим ничего не возможно сделать. Вот и возникает вопрос. Какую оценку получат такие собаки и какое место в ринге будут заслуживать? А ответы отражены в стандарте, как в старом варианте, так и в новой редакции.
P.S. Я своих не стриг, не стригу и не собираюсь этого делать. На выставки привожу практически без какой-нибудь подготовки. Разве что мою накануне и шерсть, представьте себе, даже не пухлявится.

 Отправлено: 04.02.16 11:04. Заголовок: Относительно роста с..

Относительно роста собак. Согласен с serg
serg пишет:

цитата:

Вот нижний предел надо увеличивать. Отличия в семь сантиметров для одного пола одной породы недопустимо.

По поводу верхнего предела У меня есть один грустный пример. Была такая, очень мной любимая порода, как немецкая овчарка. В восьмидесятые, по стандарту, высота в холке ограничивалась 65 см. и это были собаки! А что сейчас? "Креветки" и "олени" высотой 70 см.
По моим наблюдениям, настоящее поголовье РОСов, соответствуют действующему стандарту. Да, они подтянулись к верхней планке, но переростки все-таки встречаются крайне редко. К чему поднимать верхнюю планку - не понимаю. Может кто-то из племеников объяснит???

 Отправлено: 04.02.16 11:58. Заголовок: Юра, имелось в виду ..

Юра, имелось в виду поднять нижний предел роста.
Чтобы не было 39-40 см у кобелей.

На мой взгляд, нужно хотя бы 42 сделать.

 Отправлено: 04.02.16 12:32. Заголовок: Natala пишет: На мо..

Natala пишет:

цитата:

На мой взгляд, нужно хотя бы 42 сделать.

Не буду комментировать, я не племеник. А вообще, по хорошему, надо провести промеры поголовья собак на выставках по регионам, систематизировать, и уже тогда вносить какие-то предложения.
Для информации, мои собаки: Старшая - 40,5 см., индекс растянутости - 118, младшая - 42 см., индекс растянутости - 118.

 Отправлено: 04.02.16 15:22. Заголовок: Natala пишет: Чтоб ..

Natala пишет:

цитата:

Чтоб уже, хотя бы, к 65-летию породы утвердить наконец Стандарт.

А, почему до сих пор не утвердили? Что или кто мешает? Причины?Фамилии? Или ещё 65лет нужно?

 Отправлено: 04.02.16 23:24. Заголовок: Юрий К. пишет: Для ..

Юрий К. пишет:

цитата:

Для информации, мои собаки: Старшая - 40,5 см., индекс растянутости - 118, младшая - 42 см., индекс растянутости - 118.

Вполне себе "в стандарте" суки.

Если о суках вести речь, то их ростовые планки более-менее отвечают указанным в проекте и Стандарте РКФ, и на мой взгляд и по ситуации на сегодня, скорее всего.

А вот кобели с высотой в холке 39-41 точно маловаты. Да и где такие есть-то, кроме одного кобеля из мооира, еще? )))
Зачем нам РОСоКокера? (для справки. АКС, кобель, высота в холке 39-41 см).

----
Промеры можно и нужно провести по стране! причем, ЧЕСТНЫЕ, а не уравнивать собак коленом, как это делают некоторые эксперты...
И, вообще-то, пора б уже "завязать" переписывать стандарт по сто раз... Плохая эта привычка у нас в стране во всех сферах - подгонять нормативы. Впрочем, раз уж взялись, то давайте сделаем один раз и...все.

Скрытый текст

Но сделать Главный документ породы нужно так, чтоб не пришлось нам с вами в гробах крутиться волчками, когда "благодарные потомки" нашу породу вести после нас будут...

 Отправлено: 04.02.16 23:36. Заголовок: ВЭН пишет: А, почем..

ВЭН пишет:

цитата:

А, почему до сих пор не утвердили? Что или кто мешает? Причины?Фамилии? Или ещё 65лет нужно?

Слава богу, что не утвердили!! Стандарт - дело серьезное. Это - лицо породы, ее описание. И оно гораздо серьезнее, чем сто тысяч правил и бонитировок.

 Отправлено: 05.02.16 00:56. Заголовок: Юрий К. пишет: Кста..

Юрий К. пишет:

цитата:

Кстати, в прошлом году, в Тамбове на состязаниях, не заметил особой разницы в количестве колючек на собаках, как стриженых, так и не стриженых. Я своих очищал вручную. Обратил внимание, что практически все владельцы стриженых собак технически не подготовлены к их очистке. Рвут расческами остатки шерсти. Собаки воют и огрызаются, больно смотреть на эти процедуры

Когда в полях каждый день, особо вручную не наотчищаешся. Скажу больше... (Сейчас разгневаю всех любителей экстерьера и уси-пуси )
я вообще очень редко вычищаю собак. Если только собака очень устала. Вообще собака сама способна отчистить себя от того, что ей мешает и прекрасно это делает. Не хуже человека. Наверно в домашних условиях больше проблем с мусором. В вольере с этим проблем нет. Единственное , что не может спаниель сам вычесать - это уши и шея под мордой. Уши сразу состригаю с первыми репьями. И все

 Отправлено: 05.02.16 07:28. Заголовок: Читаю и жду. Кто пер..

Читаю и жду. Кто первый скажет, что обсуждать стандарт вредно. Я вот насмотрелся на норных, легавых и т. Д. Не дай Бог такого нашим спаниелям. Я имею в виду разные стандарты РОРС и РКФ. Мы и так все говорим о недопустимости двойного раз ведения собак по рабочим и шоу линиям. И еще не хватает, чтобы на разных выставках собаки судились по разным стандартам. Чтобы на одной собака получила " отлично", а на другой оказалась хорьком. И все это в полном соответствии со стандартом спаниеля, правда в каждом случае другим.
Нравится нам это или не нравится, но стандарт русского спаниеля для РКФ уже принят. Теперь для пользы дела надо брать его в работу и обсуждать с РКФ возможные коррекции. Кстати, насколько я знаю , авторами стандарта РКФ являются все те же уважаемые нами эксперты.
Поэтому наверное правильным будет не спорить по проекту стандарта, а принять существующий вариант РКФ как действующий и работать пока по нему. И готовить предложения на совместное обсуждение комиссии РОРС и РКФ по его изменению.

 Отправлено: 05.02.16 08:23. Заголовок: serg пишет: Кстати,..

serg пишет:

цитата:

Кстати, насколько я знаю , авторами стандарта РКФ являются все те же уважаемые нами эксперты.

авторов в студию!

 Отправлено: 05.02.16 10:16. Заголовок: serg пишет: Нравитс..

serg пишет:

цитата:

Нравится нам это или не нравится, но стандарт русского спаниеля для РКФ уже принят. Теперь для пользы дела надо брать его в работу и обсуждать с РКФ возможные коррекции. Поэтому наверное правильным будет не спорить по проекту стандарта, а принять существующий вариант РКФ как действующий и работать пока по нему. И готовить предложения на совместное обсуждение комиссии РОРС и РКФ по его изменению.

Золотые слова, Сергей Константинович!

 Отправлено: 05.02.16 16:22. Заголовок: serg пишет: Нравитс..

serg пишет:

цитата:

Нравится нам это или не нравится, но стандарт русского спаниеля для РКФ уже принят. Теперь для пользы дела надо брать его в работу и обсуждать с РКФ возможные коррекции. Кстати, насколько я знаю , авторами стандарта РКФ являются все те же уважаемые нами эксперты.

А, что это информация секретная, только для самих себя "избранных"? Что здесь воду то лить?
Natala пишет:

цитата:

Слава богу, что не утвердили!!

А. бог у каждого свой. Всё зависит от полноты налитого стакана

 Отправлено: 03.03.16 15:40. Заголовок: В продолжение важней..

В продолжение важнейшей темы....

На сайте http://www.roskuban.ru/ появилась новость от 03.03.2016 года

"Председатель комиссии РОС отказывается дать автора-исполнителя "проекта стандарта РОС". Вместо плодотворной работы над новым проектом РОС нам навязывается сотрудничество с ним..."

Эксперты Краснодарского края о проекте... http://www.roskuban.ru/novosti/vnimanie-vnimanie-924

 Отправлено: 03.03.16 19:57. Заголовок: Natala пишет: "..

Natala пишет:

цитата:

"Председатель комиссии РОС отказывается дать автора-исполнителя "проекта стандарта РОС". Вместо плодотворной работы над новым проектом РОС нам навязывается сотрудничество с ним..."

Что даст знание об авторстве проекта?
Я так поняла, что этот проект был разослан Комиссией РОС всем экспертам по породе, для замечаний и комментариев.
Мне присылали. Я написала свои комментарии, высказала своё мнение и отослала обратно в Комиссию. В этом и заключается коллективная работа экспертов над стандартом.

 Отправлено: 03.03.16 20:12. Заголовок: ЯрРОС пишет: Что да..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Что даст знание об авторстве проекта?

у всех, с кем говорила о проекте, так же, как и у меня, возникало то же желание - узнать автора сего маразма, который даже и проектом нельзя называть.
Хотя бы потому, что когда люди пишут проект, они хотя бы сами должны быть уверены в том, что написали то, что нужно. И попросить читающих внести и свои правки.
А когда читаешь в первых строчках, что "РОС - собака ниже среднего роста...", дальше уже можно не читать ))

Лично мне знание об авторах проекта могло бы дать хотя бы возможность с людьми связаться и выслушать их аргументы в пользу того, что они наваяли. Может, мы тут все заблуждаемся? А люди смогли бы объяснить свою точку зрения. А так..вроде как через Мартынову Л.З. все идет... А к кому, куда? Непонятно.

---
я свои правки тоже отослала. А уж прислушаются, или нет... Неизвестно.

 Отправлено: 03.03.16 20:52. Заголовок: Natala пишет: "..

Natala пишет:

цитата:

"РОС - собака ниже среднего роста..."

Natala пишет:

цитата:

я свои правки тоже отослала.

И что ты написала о росте?

 Отправлено: 03.03.16 21:03. Заголовок: немного выше прокомм..

немного выше прокомментировала фразу о росте так:

Natala пишет:

цитата:

..К средним породам собак относят животных определенного соотношения в размере и весе. В среднем это животные, вес которых колеблется от 12,7 до 25 кг. А высота в холке достигает 40-57 см. РОС - собака, вес которой колеблется примерно от 16-20 кг (за крайне редким исключением свыше 20-ти кг). А высота в холке по проекту (включая допустимые отклонения границ) - 39-47 см. ПОЧЕМУ эту породу создатели проекта отнесли к собакам "ниже среднего роста"? Полагаю, чтобы избежать разницы в 10 см с верхним пределом, утвержденных для собак средних пород? Ну так, уважаемые, в Стандарте четко прописана верхняя планка роста! К тому же, слово "ниже" в отношении нижнего предела роста нашей породы становится некорректной, если речь идет о РОС с ростом в 39 см (по самому нижнему пределу недостатка). Не логично. Средний рост начинается с 40 см. А 39 вы ставите резко в разряд "ниже". Чем не устроила формулировка из действующего Стандарта РОРС и РКФ, и последующих проектов? "РОС - собака небольшого роста... " А в разделе о росте спокойно отграничены пределы. Зачем умничать там, где точно не стоит? Предлагаю собаку по-прежнему считать "небольшой", а в оценочных листах и отчетах, учитывая большой разброс по высоте в холке по Стандарту, по-прежнему указывать "выше среднего роста" или "ниже среднего роста", отталкиваясь от средней величины внутри нашей породы, а не остальных 200-т пород мира.

а по ростовым пределам по большому счету согласна. Хотя разрыв в 9 см выглядит несколько странным... Но..чего уж тут! Такие вот у нас собаки и разведенцы.

 Отправлено: 08.03.16 20:24. Заголовок: По спаниелям как ока..

По спаниелям как оказалось очень много кандидатских написано и хоть не все там гладко,
Как например считают рос малорослой собакой каждый хочет внести свою лепту.
Отсюда весь сыр бор и двойные стандарты.
http://www.dslib.net/selekcia-zhivotnyx/razvedenie-sobak-porody-russkij-ohotnichij-spaniel-v-kirovskoj-oblasti.html

Хотя в диссертациях много интересного по спаниелям.

 Отправлено: 25.03.16 16:01. Заголовок: Написал на другом ре..

Написал на другом ресурсе, скопировал сюда, думаю, вам будет интересно и по теме:


.. у меня нет убежденности, что под этим названием (рос) существует полноценная пользовательная порода, так как, при более менее относительной узнаваемости внешнего вида её представителей, её пользовательные характеристики, специализация остаются размытыми. Это в свою очередь создаёт угрозу её ухода в декорацию, особенно, в условиях конкуренции с рабочими кокерами и спрингерами, у которых со специализацией все отлично, а влияние декораторов сведено к нулю из-за наличии одноимённой декоративной реплики, с которой те могут развлекаться. Ведь в конце концов, ключевая характеристика пользовательной породы - работа, специализация, и только потом особенности ее внешнего вида, который в большей части работой по специальности и сформирован. У роса эволюция экстерьера идёт в отрыве от работы, без учёта её особенностей ввиду отсутствия согласованного представления о них у заводчиков рабочих собак, если последние среди росистов вообще есть. Это дурной признак. Декоративный.)))
Насколько мне известно секциями и племенными секторами (коллективными заводами) росистов руководят в основном женщины, которые по своей природе больше сконцентрированы на красивости собачек, а не их полезности для выполнения определённой породной функции ))) да и в условиях коллективного разведения экстерьер ещё хоть как то можно контролировать. Отбирать же по работе и связанному с ней экстерьеру можно только в условиях полного контроля производства, что в общественной организации вряд ли возможно.

 Отправлено: 25.03.16 20:19. Заголовок: А автор этих строк и..

А автор этих строк имеется?

 Отправлено: 25.03.16 23:47. Заголовок: По сути написанного ..

По сути написанного есть, что сказать, возразить? Что конкретно Вам неприятно читать? Правду?
Я мало чего знаю про вахтелей, поэтому много о них не пишу. Да и популярность вахтеля в мире среди охотников не идёт ни в какое сравнение с английскими породами рабочих спаниелей, чтобы его считать угрозой популярности роса. А вообще, я пишу здесь не про английских собак, тем более не прославляю их, они в этом не нуждаются. я пишу про роса, про его экстерьер, который, на мой взгляд, формируется не полем, специализацией этих собак, которая, насколько мне известно, чётко не определена. По крайней мере я не вижу чтобы специализация учитывалась при обсуждении стандарта роса.
Так я не понял, есть что сказать по существу?

 Отправлено: 26.03.16 07:57. Заголовок: Какая правда? О чем?..

Какая правда? О чем? Вы всегда мимоходом ставите спрингера выше роса. Вознеся до небес.
Моё мнение о стандарте . То не стоит её подгонять под реалии и переростков в угоду некоторым.
В Германии охота с легавой например запрещена. И что? Они утратили рабочесть? Безусловно.
Но законодателем экстерьера они являются это факт. А вот рабочести все в России оказались.
Это два несовместимых фактора. Рабочие стандарты всегда визуально будут отличаться от собак шоу разведения.
Для этого не надо сочинять два стандарта.

 Отправлено: 26.03.16 08:57. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

По сути написанного есть, что сказать, возразить?

Есть. Не сказать, а попросить пояснений для понимания:
1. Что значит "пользовательные характеристики, специализация"; "ключевая характеристика пользовательной породы - работа, специализация"; "У роса эволюция экстерьера идёт в отрыве от работы"; "про роса, про его экстерьер, который, на мой взгляд, формируется не полем, специализацией этих собак, которая, насколько мне известно, чётко не определена"? Что не так с "характеристиками, работой и специализацией" РОС? В чем разногласие стандарта РОС и его рабочих качеств?
2. Для большего и правильного восприятия вопроса, приведи пожалуйста те же моменты, но в отношении рабочих качеств/характеристик/специализации и стандарта породы АСС. Как есть правильно у них и что неправильно у нас?

 Отправлено: 26.03.16 13:17. Заголовок: 1. Пользовательную п..

1. Пользовательную породу характеризуют особенности экстерьера и продуктивность. Продуктивность применительно к охотничьим породам принято называть "специализация". Специализация охотничьей породы в широком смысле - это её назначение. Охотничья порода формируется под определённый способ охоты на определённый вид дичи, в определённом типе угодий. Бывает специализация очень узкой, бывает относительно широкой. Отсюда такой термин как "узкоспециализированный" применительно к пользовательной породе. Пойнтер - типичная узкоспециализированная порода легавых собак.
Отсутствие специализации не позволяет считать породу пользовательной.
Если более подробно говорить о специализации, то она будет включать в себя описание стиля, манеры работы, то есть описание характерных типичных для породы приёмов поиска и отработки дичи, требований к контакту и дрессировке. В широком смысле специализацию описывают правила полевых мероприятий на группу пород, в более узком - рабочий стандарт породы.
А) Рабочего стандарта породы рос, по-моему, не существуют и насколько мне известно нет полного согласия среди росистов по тому, как в идеале должен работать рос. Плюс некоторые требования к его работе противоречат накопленному опыту о том, что есть хорошо, а что есть плохо для подружейной собаки вообще и для вспугивающей в частности. Например, отдача голоса. Везде это порок. Или требование свечек. Для вспугивающих собак свечки - порок. И т.д.
Б) старые правила испытаний, по которым испытывали роса, противоречили назначению группы пород вспугивающих собак, к которым относят спаниелей. Новые правила не читал, но сомневаюсь, что подходы к судейству сильно изменились, даже если изменились формулировки в правилах. Согласно старых правил специализация спаниеля понималась как птичья собака без стойки. Такое понимание не даёт четкого представление о специализации спаниеля.

Теперь о связи экстерьера с назначением. Если нет четкого представления о назначении породы и о том, как это назначение будет реализовываться в поле, то не может быть и четкого представление об идеальных росте, сложке, углах конечностей, требованиях к шерсти и т.д. Стандарт - главным образом содержит описание идеального внешнего вида собаки определённой породы, который должен ей позволять быть максимально функциональной при выполнении работы по назначению.
Зачем спаниелю длинное ухо? Чтобы собирать колючки? Подвесы зачем ? Мало колючек на ушах? Какие углы конечностей у него должны быть? Чтобы позволять стелиться или выпрыгивать? Конечности передние прямые или локотки в поле, чтобы было место для широкой груди? Рост. Почему столько? Все ответы даст специализация как общая, так и частная. Разработчики стандарта озабочены этим? Очень сомневаюсь. Но даже если озабочены, то насколько их представления о назначении роса: а) соответствуют реальности. б) разделяются всеми. в) грамотны?
Мне кажется как минимум рост надо снижать. Спаниель не должен быть выше 43-44 см. Он просто перестаёт быть эффективным для выполнения своей функции в самом широком диапазоне.
2.специализация асса определена чётко. Если и не прописана, то разногласий среди заводчиков, которые являются ее носителями, не вызывает. Почитать о ней можно в правилах трайлов (общая) и в рабочем стандарте ( частная), я его тут размещал, правда, это моя интерпретация, но она вряд ли вызовет отторжение у других заводчиков.
Экстерьер спрингера, речь идёт о рабочих, полностью сформирован полем. Рост не более 43-44 см иначе будет неповоротлив. Углы косые, чтобы стелиться, уборной псовины - ноль, длина уха не принципиальна, грудь широкая, чтобы вмещать большое сердце и легкие , как правило увеличенные у рабочих собак. Круп скошен, чтобы всегда быть подпружиненным для моментального поворота или разворота при вспугивании дичи и т.д. И главное, все проверяется полем. Не идёт как спрингер, плевать, что сложен как бы идеально, значит неправильно сложен. Нет стиля, нет породы)

 Отправлено: 26.03.16 17:19. Заголовок: Все что Вы написали ..

Породу выводили выводили а тут раз! Пришёл и все на места человек расставил.
Росы всегда будут многочисленны, это по сути народная порода от Калиниграде до Камчатки и никогда вы её не замените ничем. Она работает во всех климатических зонах от субтропиков до вечной мерзлоты.
Не придумывайте чушь . Это популярная подружейная порода собак. От бекаса до .....

 Отправлено: 26.03.16 18:45. Заголовок: Все вот такие разгов..

Все вот такие разговоры ставят меня в неловкое положение перед друзьями кто владеет спрингер спаниелем.
Никогда не надо их делить по значимости и по рабочей способности.
Лёва жму руку, у нас отличные собаки и не раз доказали в поле свою работоспособность

 Отправлено: 26.03.16 19:40. Заголовок: Lesnik-68 пишет: И ..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

И в тоже время , а ваша со стойкой чтоли? Лабрадор?

Моя что? У меня есть сеттера, пойнтера, спрингеры.. Ну Лайки у егерей, были гончие, но сейчас нет.
Если речь о спрингерах, то они не просто работают без стойки, стойка для них порок, если требуется команда на вспугивание. То есть спаниель - это собака, которая вспугивает, а не просто собака без стойки. Лабрадор - собака для розыска и подачи битой дичи или подранка. Отвлечение на живую, не раненную - порок.

 Отправлено: 26.03.16 19:43. Заголовок: Lesnik-68 пишет: По..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Породу выводили выводили а тут раз! Пришёл и все на места человек расставил. Росы всегда будут многочисленны, это по сути народная порода от Калиниграде до Камчатки и никогда вы её не замените ничем. Она работает во всех климатических зонах от субтропиков до вечной мерзлоты. Не придумывайте чушь . Это популярная подружейная порода собак. От бекаса до .....

Кто выводил выводил? Я что-то не знаю ни одного заводчика. Кто родоначальник породы?