Отправлено: 05.01.08 19:46. Заголовок: Ваше мнение о прикусе ?

В соответствии со стандартом всякое отклонение прикуса от ножницеобразного является дисквалифицирующим пороком. При этом глубина прикуса никакими документами не регламентирована. В результате на всех выставках можно наблюдать, как эксперт что бы не оставить хорошую экстерьерную или полевую собаку без оценки ногтем прощупывает даже не зазор, а ступеньку между верхними и нижними резцами. В результате, если ступенька все-таки обнаружена, собака по прикусу замечаний не получает и расценивается на отлично. И далее собака с практически клещеобразным прикусом идет в племенную работу, поскольку такого недостатка стандартом не предусматривается.
Хотелось бы знать мнение специалистов, в первую очередь зоологов, не может ли подобная практика увеличить вероятность получения в потомстве неправильного прикуса и не хуже ли это, чем простить собаке отсутствие Р1.

 Отправлено: 13.01.08 11:13. Заголовок: Вот и я о том же, не..

Вот и я о том же, нет у нас таких процентов. Недостатки есть у всех, но с зубами у нас ттт порядок. Кстати РОС крипторхов тоже ни разу не видела (ни своих ни чужих)

 Отправлено: 13.01.08 11:14. Заголовок: Кстати мой щенок тож..

Кстати мой щенок тоже в USA есть, не в Хьюстоне правда )

 Отправлено: 14.01.08 09:51. Заголовок: Плотный прикус видел..

Плотный прикус видела у наших собак. За 6 лет работы с породой НИ ОДНОГО щенка не выбраковывали по неверному прикусу. От "уличных" вязок выдела собак со всякими дефектами. Даже перекос нижней челюсти видела и бульдожину.
Что не говорите, раз вяжут собак без оценок или документов значит не все там чисто :)) Такие собаки остаются вне породы.
А крипторхи встречались в былые годы. Но это ввиду того, что раньше практиковали близкородственные вязки.
Среди нынешних собак я их не встречала.

 Отправлено: 14.01.08 21:20. Заголовок: Евгения2 пишет: За..

Евгения2 пишет:

цитата:

За 6 лет работы с породой НИ ОДНОГО щенка не выбраковывали по неверному прикусу.

Красноярску сильно повезло. Приходилось видеть породных собак и с бульдожиной.
А крипторхизм вряд ли последствие инбридинга, или не всегда его. У нас не было крипторхов почти 20 лет, в прошлом году получили двухстороннего от вязки с привезенным из Москвы кобелем.

 Отправлено: 15.01.08 02:56. Заголовок: Просили - предоставл..

Просили - предоставляю. Мне скрывать нечего.

* сука от Чарли III и Чаги-II Рогача (1 из 3х привезенных. 2ю осматривали - в порядке. 3ю не видели)

* сука от Чарли III и Нары-II Ивановой (1 из 2х привезенных. 2я - в порядке)

* кобель от Чар-Джой-Ричарда Нестерова и Бесси Петрухина (Серпухов) (1 из 2х привезенных, 2го пока не видели)

* кобель от Атоса Аксенова и Дессы Бакаева (1 из 2х привезенных, 2ю пока не видели)

Кстати, у нас в одном помете оба кобелька крипторхами родились. В другом один из 3х - односторонний. А всего-то пока 6 пометов было за всю историю клуба...

 Отправлено: 15.01.08 10:34. Заголовок: Как же вам не повезл..

Как же вам не повезло. Ну надо же, такие цифры. А крипторхи этож вообще аут. У меня никогда крипторхов не было, очень этого боюсь.

 Отправлено: 16.01.08 21:38. Заголовок: Просьба к Anyutka

Мне кажется мы заговорили об одном. Зная всех этих производителей, мне кажется что у нас разное понимание допустимого поикуса. Просьба уже более чем приличная: не могли бы Вы пкередать граыическое представление неправильного прикуса у Ваших собак? Хотелось бы иметь ту границу, по когторой у Вас бракуют собак. Заранее благодарен

 Отправлено: 17.01.08 00:24. Заголовок: Serg, я не очень пон..

Serg, я не очень поняла вас. Я кого-то чем-то обидела? Если вы считаете что клички собак не стоило вывешивать на форуме, их можно убрать конечно. Поймите, у нас каждая собачка не счету. Именно поэтому так больно было браковать каждую. Я всегда сомневаюсь, советуюсь, а вдруг я не права и все-таки не настолько плохо как мне кажется. За каждую сердце болит! Но когда фигурируют лишние зубы или явно клещеобразный прикус мне приходится смириться с действительностью. Может нам просто не везет? А может хозяева собак с проблемными зубами просто не приходят на выставки у вас? А так как клубы вряд ли отслеживают каждого клубного щенка, то и проблема не видна. Возможно?

P.S. У меня где-то есть фотография прикуса кобеля которого забраковали. А какой красавец - обидно! Найду - повешу.

 Отправлено: 17.01.08 12:44. Заголовок: А как на Ваших выста..

А как на Ваших выставках (УООР, МООиР и т.д.) относятся к поломаному зубу?

 Отправлено: 17.01.08 21:24. Заголовок: Anyutka пишет: Я к..

Anyutka пишет:

цитата:

Я кого-то чем-то обидела?

Ни в коем случае. Я считаю что скрывать тут ничего нельзя. Просто меня очень удивил большой процент собак с прямым прикусом. Плотный мне попадался довольно часто. Поэтому хотелось бы понять одинаково ли мы определяем "клеща". И не считаете ли Вы (справедливо) пямым тот прикус, который часто оценивается как "на пределе". Для этого я и попросил изобразить прикус графически (рисунок или фотографию крупным планом). Это как раз то, с чего я начал разговор. А что по поводу отслеживания щенков, то ни одной вязки без осмотра прикуса обоих производителей не бывает.
Riva пишет:

цитата:

А как на Ваших выставках (УООР, МООиР и т.д.) относятся к поломаному зубу?

Собака допускается на выставку и расценивается только при наличии справки от ветеринара о травме зуба и если перед этим она была расценена не менее, чем двумя экспертами на оценку не хуже "хорошо". В этом случае оценка за сломанный зуб не снижается.

 Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: serg пишет: Для это..

serg пишет:

цитата:

Для этого я и попросил изобразить прикус графически (рисунок или фотографию крупным планом). Это как раз то, с чего я начал разговор.

Обязательно найду фотографию.

serg пишет:

цитата:

А что по поводу отслеживания щенков, то ни одной вязки без осмотра прикуса обоих производителей не бывает.

Ну конечно производителей осматривают! А осматривают ли всех рожденных щенков после смены зубов? Нельзя же утверждать, что от производителей с нормальными зубами щенков с проблемным прикусом не бывает? Мы то смотрим всех, кого привезли, а вы - только тех, кто сам пришел на осмотр. Может проблема кроется именно в этом?

 Отправлено: 18.01.08 09:23. Заголовок: Anyutka пишет: Мы ..

Anyutka пишет:

цитата:

Мы то смотрим всех, кого привезли, а вы - только тех, кто сам пришел на осмотр. Может проблема кроется именно в этом?

В идеале мы все прекрасно понимаем что из помета, где хоть один щенок был с пороком, ВООБЩЕ НИКОГО в разведение брать нельзя. Но это в идеале.
А в реале у нас тогда породы вообще не будет в итоге. При таком малочисленном поголовье :((
Да и чем провинились владельцы других щенков из такого помета? Они ведь могли брать дорогого щенка от супер производителей. Как им обьяснить что из-за проблем братика они никогда вязаться не будут.
Так что будем жить в реале. И надеяться на честность и чистоплотность людей ответственных за породу в центрах разведения.

 Отправлено: 18.01.08 18:58. Заголовок: Евгения, я не пытаюс..

Евгения, я не пытаюсь кого-то учить как правильно вести породу (кишка моя тонка ;) ). Я просто пытаюсь понять сама какой процент щенков рождается с проблемными зубами, например. Тогда я буду знать сколько мне надо завезти щенков в Северную Америку, чтоб иметь в нашем клубе нужное кол-во хороших производителей. Помимо этого, на основе нашего поголовья, которое под более сильным контролем, я пыталась показать Российским специалистам что происходит в нашей любимой породе. А уж что вы все будете с этим делать - не мне советовать. У вас много опытных и знающих людей по разным регионам, а таким людям подобная информация не может быть не полезна.

P.S. У меня отдельным вопросом стоят другие заболевания которые обнаружились у привезенных собак (3 эппилепсии из которых одна закончилась смертью собаки, печеночный шунт, сердечные проблемы, проблемы с тазобедренными суставами, рак... ) - это уже все было в поголовье из сотни собачек. Что с этим делать - не понятно. Уверена что вы все удивитесь и только пожмете плечами.

 Отправлено: 18.01.08 22:41. Заголовок: Anyutka пишет: Я пр..

Anyutka пишет:

цитата:

Я просто пытаюсь понять сама какой процент щенков рождается с проблемными зубами

Не знаю, мы таких проблем (включая врожденные заболевания) практически не имеем. Сейчас в USA находится один щенок нашего разведения от ч.Бони 4391/02 (мама). Говаорят, что фотография этой суки размещена где-то на сайте, но я ее найти не смог. Интересна ее судьба и отзыв о ней. Anytka, если Вы можете, найдите сведения о ней. Очень хотелось бы при возможности узнать отзыв.

 Отправлено: 19.01.08 00:58. Заголовок: Почему у Вас нет рус..

Почему у Вас нет русской версии сайта http://www.russianspanielclub.org/RSC.cfm