Отправлено: 05.01.08 19:46. Заголовок: Ваше мнение о прикусе ?

В соответствии со стандартом всякое отклонение прикуса от ножницеобразного является дисквалифицирующим пороком. При этом глубина прикуса никакими документами не регламентирована. В результате на всех выставках можно наблюдать, как эксперт что бы не оставить хорошую экстерьерную или полевую собаку без оценки ногтем прощупывает даже не зазор, а ступеньку между верхними и нижними резцами. В результате, если ступенька все-таки обнаружена, собака по прикусу замечаний не получает и расценивается на отлично. И далее собака с практически клещеобразным прикусом идет в племенную работу, поскольку такого недостатка стандартом не предусматривается.
Хотелось бы знать мнение специалистов, в первую очередь зоологов, не может ли подобная практика увеличить вероятность получения в потомстве неправильного прикуса и не хуже ли это, чем простить собаке отсутствие Р1.

 Отправлено: 06.01.08 22:00. Заголовок: Прикус должен быть н..

Прикус должен быть ножницеобразный, а когда пробуют ногтём или монеткой (есть такой метод) то разговор уже о плотном прикусе. Плотный прикус можно простить собаке в возросте, с возростом часто вытягивается нижняя челюсть, да и зубы стираются, а может быть и такой вариант как выкладывание нижних резцов, когда нижнии резцы как бы выкладываются вперёд под углом. Плотный прикус молодой щенявой собаке простить нельзя я думаю, так как к трём-пяти годам будем иметь уже прямой прикус, а это совсем уже.
Р1 прощать тоже нельзя, это не просто прихоть "нету зуба, выйди из ринга", за отсутствием зуба в поколениях может потянутся и крипторхизм и даже альбинизм, так же встречаются бесплодные особи и не зря природа такое выделывает, сама из разведения особей исключает. Не спроста.

 Отправлено: 07.01.08 20:20. Заголовок: Ну по поводу Р1 уже ..

Ну по поводу Р1 уже была полемика. Мне тогда сказали что у волчьих в процессе эволюции Р1 часто становится атавизмом. Не убедили. Правда у нас и собак таких не видела. Так что осталась при своем мнении, что у РАБОЧЕЙ породы зубная формула должна быть ПОЛНОЙ.
А вот про плотный прикус я не очень согласна. Иногда собака до старости сохраняет такой прикус и на клещи не уходит. Если есть зацеп, то нельзя это считать пороком. Можно отметить в описании, но на оценку влиять не должно. Конечно в разведении таких собак использовать ОЧЕНЬ аккуратно. Отслеживая потомков.

 Отправлено: 07.01.08 22:12. Заголовок: "А вот про плотн..

"А вот про плотный прикус я не очень согласна. Иногда собака до старости сохраняет такой прикус и на клещи не уходит".
Так прикус должен быть ножницеобразный, а не плотный. Плотный это уже не очень хорошо. Хотя то что прикус с возростом у некоторых особей не меняется это тоже верно, но чаще всёже меняется.
И если это не отмечать в ринге, то как же потом планировать вязки? Мы же ориентируемся на оценки и дипломы и выбираем из поголовья именно то животное которое нам подходит, а в оценке (ринговом листе, описании) этого не будет сказано, и как тогда быть? Не глядя на судей самому устраивать кастинг женихов (или невест)? Я считаю что о прикусе с отклонениями должна быть запись в описании. А вот как распределять места в ринге это сложнее чем просто в зубы глянуть, кроме прикуса ещё много всяких штук немаловажных имеется и собака с плотным прикусом может иметь 100 достоинств, а с нормальным прикусом 100 недостатков. Судейство дело себъективное, поэтому выставок должно быть много и под разными судьями.

 Отправлено: 08.01.08 07:14. Заголовок: Riva пишет: И если ..

Riva пишет:

цитата:

И если это не отмечать в ринге, то как же потом планировать вязки? Мы же ориентируемся на оценки и дипломы и выбираем из поголовья именно то животное которое нам подходит, а в оценке (ринговом листе, описании) этого не будет сказано, и как тогда быть? Не глядя на судей самому устраивать кастинг женихов (или невест)?

В описании это обязательно отмечать надо. Но на общую оценку это не должно влиять.
Я не знаю как у вас, а у нас в городе в былые годы описания все оставались в клубе. На руки отдавали только диплом. И что владельцы должны были показывать потом женихам и невестам?
Правда сейчас уже по другому. Как на выставках РКФ. Одно описание в клуб, а одно к диплому подкалываем. Так я считаю правильнее.

 Отправлено: 08.01.08 10:09. Заголовок: У нас тоже всегда оп..

У нас тоже всегда описание подшивается. У моего кобеля (не РОСа) ножницеобразный прикус, а нижнии два резца выложились на плотный, не весь ряд резцов, а именно два первых нижних резца и на плотный, а не на прямой, нам оценку снизили. Долго думали дать ему САС или нет, не дали, потом правда уже за рингом догнали и сказали что всётаки дадут, так как в остальном собака очень хороша. Так что смотря какой судья.

 Отправлено: 09.01.08 17:27. Заголовок: По существующим нора..

По существующим норамативам до шести лет прикус должен быть ножницеобразным. Если верхние и нижние резцы смыкаются прямо и образуют ступеньку, то это все равно прямой прикус со всеми вытекающими. Всякие отговорки на рабочие дипломы или на хороший экстерьер только вредят породе, т.к. прикус передается потомству.
Плотный, но все-таки ножнецеобразный прикус у молодых собак необходимо отмечать в описании. Это информация для размышления племенникам. После шести лет прямой прикус не является дисквалифицирующим пороком, это недостаток. Некоторые эксперты снижают за это оценку, некоторые не снижают. Мне кажется, что этот недостаток надо учитывать вместе с остальными и по совокупности ставить оценку.

 Отправлено: 09.01.08 19:12. Заголовок: Евгения2 пишет: В о..

Евгения2 пишет:

цитата:

В описании это обязательно отмечать надо. Но на общую оценку это не должно влиять.

К сожалению, особенно при выезде на вязку в другой город, не всегда собака хорошо известна. Сообщать или не сообщать о сомнительной заниси в описании - дело совести владельца. Мне все-таки кажется, что при плотном прикусе и тем более при прикусе "на пределе" оценка собаки должна снижаться. Иначе действительно придется всем женихам перед вязкой в рот заглядывать. А порок это или недостаток - это по степени выраженности.

 Отправлено: 09.01.08 22:45. Заголовок: А что вообще за проб..

А что вообще за проблема? Что, часто встречается? У меня такой нет. Ни у предков моих собак, ни у моих собак, ни у потомства от моих собак, никогда не было такой проблемы, даже к старости прикус не менялся и отсутствующих зубов (ттт) никогда не было.

 Отправлено: 10.01.08 21:06. Заголовок: К сожалению плотный ..

К сожалению плотный прикус встречаю довольно часто

 Отправлено: 11.01.08 19:05. Заголовок: Раз уж завели разгов..

Раз уж завели разговор о прикусах, хотелось узнать отслеживают ли клубы чьи потомки бракуются из-за прикуса? У нас из примерно 20и осмотренных собак 4(!!!!) были с неправильным прикусом. Это все привезенные из России щенки. Неужели неправильный прикус у 20% РОСов?

 Отправлено: 11.01.08 21:18. Заголовок: Вообщето собак с неп..

Вообщето собак с неправильным прикусом исключают из разведения, поэтому не отслеживают. Нерпавильный прикус это порок (не недостаток), а собак с пороками не вяжут.

 Отправлено: 11.01.08 21:51. Заголовок: Riva, я же и говорю ..

Riva, я же и говорю о том, что даже с исключением из разведения, которое практикуется во ВСЕХ клубах, около 20% щенков привезенных из России имеют неправильный прикус. Мне такая цифра кажется большой. А вам? Поэтому и спросила пробовал ли кто-то отследить откуда это идет?

 Отправлено: 11.01.08 21:54. Заголовок: Anyutka пишет: Неуж..

Anyutka пишет:

цитата:

Неужели неправильный прикус у 20% РОСов?

Скорее всего это разный подход именно к плотному прикусу. Собаки с клещеобразным прикусом естественно отслеживаются и в племенную работу не пускаются. Но меня собственно и волнует обоснованность использования в племенной работе собак, чей прикус уже приближен к прямому, но отличается от него.

 Отправлено: 11.01.08 22:02. Заголовок: Anyutka пишет: окол..

Anyutka пишет:

цитата:

около 20% щенков привезенных из России имеют неправильный прикус

Я достаточно долго работаю с РОС и ничего даже близко к такому проценту не видел. Если можно, скажите от каких производителей и какого региона были взяты щенки. Мой E-mail в разделе "Давайте познакомимся".

 Отправлено: 12.01.08 10:31. Заголовок: Ужас! неужели действ..

Ужас! неужели действительно 4 из 20 собак!? Я за последние 15 лет вообще не встречала таких случаев в нашем регионе.
Видимо, все же щенки вывозились с общими предками, страдающими подобными дефектами. Интересно бы было узнать каких кровей собачки.