Отправлено: 18.10.13 12:29. Заголовок: след

Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ.
В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать.
В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте.
Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть.
Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит.
В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях

 Отправлено: 27.11.13 14:59. Заголовок: Роман77 пишет: Я ни..

Роман77 пишет:

цитата:

Я нигде не говорил, что в легавых и спаниелях Вы ничего не понимаете. Возможно, у Вас есть множество званий лучшего натасчика легавых и спаниелей. Про легавых говорить не берусь, я только их видел на охота, а вот охоту со спаниелем Вы знаете плохо. Хотя, возможно, и разбираетесь как натаскать спаниеля для состязаний.

Вы со здравым смыслом дружите? Как я могу плохо знать охоту и натаскивать охотничьих собак лучше всех на состязаниях??
Как я могу плохо знать охоту, если меня избрали председателем совета экспертов охотничьего собаководства региона?? Как, наконец, председатель охотничьего общества, коим я являюсь, может плохо знать охоту??
Где Вы только беретесь такие знатоки охоты, которых нигде за пределами интернета никто не знает..
Да я не против побыть профаном в охоте, но Вы-то сами кто такой, чтобы судить о моем опыте?

 Отправлено: 27.11.13 15:14. Заголовок: Роман77 пишет: Спан..

Роман77 пишет:

цитата:

Спаниель не должен отрываться от охотника. Как я уже писал, приучают его к этому не сразу.

Вы со мной не спорьте. Я здесь уже писал как должен работать спаниель и видео размещал, могу еще разместить.

А начинающим ,что бы они не вводились в заблуждение,расскажите здесь на форуме как должен работать спаниель и как его к этому приучить. Или предпочтете слиться?

 Отправлено: 28.11.13 12:37. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Как я могу плохо знать охоту, если меня избрали председателем совета экспертов охотничьего собаководства региона?? Как, наконец, председатель охотничьего общества, коим я являюсь, может плохо знать охоту??

Аргументы, конечно, "убойные".
Мне приходилось наблюдать различных председателей, в том числе и обществ охотников, которые в охоте ничего не смыслили, и охотниками стали одновременно с председательством. Ну место такое теплое подвернулось. А уж поучать других, это всегда пожалуйста, еще и с высокой трибуны.
К сожалению, у нас в России профаны на руководящих должностях, явление нередкое.
Так, что ваши титулы и звания не являются подтверждением охотничьего опыта.
На сем, разрешите откланяться.
Больше тратить время на такое общение не буду.

 Отправлено: 28.11.13 12:59. Заголовок: Роман77 пишет: Аргу..

Роман77 пишет:

цитата:

Аргументы, конечно, "убойные". Мне приходилось наблюдать различных председателей, в том числе и обществ охотников, которые в охоте ничего не смыслили, и охотниками стали одновременно с председательством. Ну место такое теплое подвернулось. А уж поучать других, это всегда пожалуйста, еще и с высокой трибуны. К сожалению, у нас в России профаны на руководящих должностях, явление нередкое. Так, что ваши титулы и звания не являются подтверждением охотничьего опыта. На сем, разрешите откланяться. Больше тратить время на такое общение не буду.

Во-первых, я не чиновник, я был избран охотниками и экспертами, как самый опытный и знающий, а не назначен. (из совета экспертов, я , кстати, месяц назад вышел вместе с выходом из рорсовской системы, надоело) А, во-вторых, Вы почему-то не заметили аргумент про натаску.
Но это ладно, Вы сами-то кто такой?? Вас кто тут опытным назначил? Самопровозгласились?? И где Ваши аргументы по существу вопроса? Пока я вижу опытного демагога и троля.