Отправлено: 18.10.13 12:29. Заголовок: след

Мы часто засоряем дискуссией о следовой работе другие темы. Я думаю «след» достоин своей темы. Очень хочется , что б в процессе дискуссии не выдергивались фразы и давались опровержения типа все это чушь. Я попробую описать мое понимание следовой работы. Оттолкнуться в описании, прежде всего от практической охоты. Возможно, мои выводы ошибочны. В ответ хочется услышать то же развернутый ответ.
В моем понимании длинная следовая работа уместна на охоте с малым количеством дичи. Я согласен что не рациональна работа собаки по следу, если рядом есть достаточно много птицы . В средней полосе России , если не брать лес, это охота на куропатку. Не попутно , а целенаправленно на нее. Прежде всего, хочу разделить след на два разных следа. Это след до места где кормится или отдыхает птица . он зачастую не свежий и тяжелый. И второе след, как бы сказать гонный (горячий) когда мы птицу побеспокоили своим приближением, и она предпочла не затаиться, а удрать.
В Тамбовской области куропатки не много. Есть, конечно, места и богатые, но в основном два три выводка на поле. Обыскать целое поле со спаниелем это глупо. Это не легавая. Соответственно охоту мы строим на повадках птицы. В чем это заключается. Куропатка летает крайне редко. В основном ходит. Пахнет она довольно сильно и след остается приемлемым подолгу. Что б не топтать попусту ноги, мы ищем переход от места кормежки до места отдыха и обратно, от места водопоя , ну или от места где камешки поклевать (дороги). Приведу пару примеров таких угодий. Поле с зерном граничащее с залежами. Поле с подсолнечником граничащее с лощиной. Соответственно , что б не топтать все мы пускаем собаку по границе. Куропатка чаще всего отходит от границы в глубь на 30-100 метров. К этим выводам я пришел не только от охоты, где можно поспорить сидела она там или пригнал я ее туда. Где она сидит надежней узнать от колхозника. Он разбрасывает яды , удобрения и убирает поле. Сельхозмашин не боится ни птица, ни заяц ни кабан. И взлетают они чаще всего прямо из-под машины. В общем, как правило, подымаются от машин птицы на расстоянии от границы как я описал. Так же и о количестве выводков можно расспросить у комбайнера. В общем, рассказал, где в моем понимании сидит птица и как ее найти. Перейдем к охоте.
Пускаем собаку по краю подсолнечника и лощины и ищем след. Как я уже говорил расстояние вглубь не большое, но след до птицы не прямой и составляет парой 50-150 метров. Собака находит след и идет в подсолнечник. В подсолнечнике никогда не стреляю. В подавляющем большинстве случаев птица из подсолнечника не летит вглубь подсолнечника. Она летит в лощину. Там и начинается охота. Вернемся с самому вопросу о следе. След как я понимаю довольно длинный и зачастую не десятиминутной давности. Ни какого запаха самой птицы рядом нет и других птиц то же нет. Их всего три выводка на поле. Молодые собаки с такой задачей не справляются. Из того что я видел – только не отрывая носа от земли, как ищейка из мультфильма собака может привести к птице на такое расстояние. Собакам халеричным – это то- же не под силу. Это не обязательно в подсолнечнике. Это и в залежах. Причем очень видно( я уже писал про два вида следа). Если птица стронулась, начинается другая следовая работа. По куропатке она короткая обычно метров на 15-30. Горячий след чаще более прямолинейный, очень свежий. В общем ,по поведению собаки на следу, можно четко определить с какого места птица начала убегать. Второй – «горячий» след – это отдельная тема. Конечно же, лучше – если не дать птице возможность его делать. При причуивания самой птицы своим напором спаниель не должен дать птице слабину и побудить ее к взлету. Но при приближении к отдыхающей стае куропаток по следу мы шумим и даем большую фору птице. И часто куропатка начинает перемещаться, когда расстояние от собаки до птицы еще очень далеко, что б можно было приучить саму птицу. Это связанно с тем, что след, ведущий к стае сидящей куропатки тяжелый (не совсем свежий). Когда первый след легкий – второго «гонного» следа может и совсем не быть. На гонном следу я вижу два вида работы. Первое – спаниель должен надавить на газ и поднять птицу пока она не выбежала из зоны выстрела. Это лучшее. Второе если на газ он надавить не способен. Безошибочным преследованием заставить птицу ошибиться и взлететь. Как раз тут быстро не надо. Если собака сама не ждет. То останавливай ее. Подходи и посылай дальше. Главное что б, не было среднего, когда человек не успевает за собакой и в результате подъем вне выстрела. Я думаю, обе манеры работы по горячему имеют место быть.
Кстати в условиях богатых птицей рациональность то же может отступить. Например если целью вашей охоты является трофейный петух. Тогда ваша собака превращается из средства получения удовольствия (глядя на ее работу) в средство достижения цели. А, как правило, старые петухи и крутят, как хотят. А остальные птицы вам не нужны. Они будут только мешать, если собака будет, на них переключатся. Но такой поединок мы редко себе устраиваем. Останавливаться на его обсуждении не стоит.
В общем я рассказал свое понимание работы по следу. И практическое применение. Главный плюс я увидел как раз в рациональности . Не надо упорно чесать все поле. Про подсолнечник – это всего лишь пример. По такому же принципу я пойду и по краю убранного поля и бурьяна. Я не буду чесать само поле или сам бурьян. Я найду место перехода и по следу дойду до птицы. Хотелось бы услышать мнение других. Как бы вы построили свою охоту на куропатку , в наших не богатых угодьях

 Отправлено: 26.11.13 19:17. Заголовок: А может лучше может ..

цитата:

А может лучше может все называть своими именами.

Называйте как хотите, я написал "по-моему".

цитата:

А если следовая работа связана с зацикленностью на следовой работе и как вначале описал работу спаниеля Pastop и собака делает длинную следовую работу, отрабатывая как тогда такая работа расценивается?

Я не понял про "зацикленность", но без следов птицы не найти саму птицу. А расценивается такая работа в зависимости от быстроты отработки следа, отсутствия ковыряния и задержек на следу, и точности указания птицы. Правила почитайте (наши правила ).

 Отправлено: 26.11.13 19:18. Заголовок: Victor.T пишет: Пот..

Victor.T пишет:

цитата:

Потяжка, не может быть "длинной" или "короткой", она не измеряется в метрах, "потяжка" у спаниелей (у наших спаниелей ) это "резкое изменение поведения" в момент причуивания, это "информация" о том, что она прихватила запах.

Потяжка еще как может быть длинной, а от того, что Вы устоявшимся терминам придумываете новые значения, ваши спаниели не становятся лучше.

 Отправлено: 26.11.13 19:40. Заголовок: Victor.T пишет: Дли..

Victor.T пишет:

цитата:

Длинная следовая работа" может расцениваться как недостаток чутья, если она связана с задержками, "ковырянием" и ошибками, потому что, чем хуже чутье, тем дальше может отбежать птица и работа будет длиннее.

Чем дольше в след, тем дальше птица. птицу надо искать, а не следы распутывать. Спаниель - не гончая, а птица - не заяц. Длинный наброд между прочим может привести и к месту взлета, господин теоретик, поэтому пускать спаниеля надо там, где в этот момент должна быть птица, а не там, откуда она уже ушла на ногах
Еще раз, длинные наброды бывают по сути в одном случае - когда курица топает на кормежку или водопой, или обратно. Поэтому опытный охотник ищет куропатку или тетерева с подружейной собакой там, где она кормится или днюет. А длинная следовая работа случается из-за брака в отработке птицы или брака по чутью "ваших спаниелей" - птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след, медленным спаниелем, а не спаниель добирается до птицы по ее наброду, как хочется Вам думать.

 Отправлено: 26.11.13 19:58. Заголовок: Потяжка еще как може..

цитата:

Потяжка еще как может быть длинной, а от того, что Вы старым терминам придумываете новые значения, ваши спаниели не становятся лучше.

Не я придумал "потяжку" для спаниелей, термин легашачий, в их правилах так и записано: "Потяжка - качество, присущее собакам легавых пород." Да и в спаниелиных правилах нет ничего про "..настороженное приближением собаки с поднятой головой по направлению к причуянной дичи или ее следу".

цитата:

птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след, медленным спаниелем, а не спаниель добирается до птицы по ее наброду, как хочется Вам думать.

Фантазируете всё

 Отправлено: 26.11.13 20:00. Заголовок: Есть одна смешная ид..

Есть одна смешная идея. Надо отловить куропатку. Прилепить к ней минитрекер. Найти ее след. И отследить "побег из курятника" в пространстве и времени. сопоставить его с трекером закрепленным на ошейнике собаки

 Отправлено: 26.11.13 20:04. Заголовок: Victor.T пишет: Я н..

Victor.T пишет:

цитата:

Я не понял про "зацикленность",

Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу.
fieldpuncher пишет:

цитата:

А длинная следовая работа случается из-за брака в отработке птицы или брака по чутью "ваших спаниелей" - птица тупо бежит перед уткнувшимся в ее след,

И таких работ на состязаниях по фазану можно насмотреться вдоволь, когда вся экспертная комиссия во главе с ведущим бегут за уткнувшимся в след спаниелем.

 Отправлено: 26.11.13 20:23. Заголовок: YalamaD пишет: Это ..

YalamaD пишет:

цитата:

Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа и начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу.

Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то.

цитата:

когда вся экспертная комиссия во главе с ведущим бегут за уткнувшимся в след спаниелем.

Комиссия не должна бегать за ведущим, не знаю может у Вас так принято. А собака должна быть в контакте с ведущим. как принято у подружейных собак.
И, вообще, основной вид дичи на испытаниях для спаниелей московского региона в мае-июле это коростель . А по нему без работы по следу не обойтись.

 Отправлено: 26.11.13 20:24. Заголовок: Victor.T пишет: Не ..

Victor.T пишет:

цитата:

Не я придумал "потяжку" для спаниелей,

Не Вы, а легашатники или вообще чиновники, которые переделали правила испытаний легавых собак под спаниелей. А поскольку мы, как бараны, свято верим в любую глупость, если она освящена решением какой-нибудь инстанции, то потяжку у спаниелей даже стали натаскивать. На каком-то заседании рабочей группы Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость!

 Отправлено: 26.11.13 20:25. Заголовок: Victor.T пишет: Опя..

Victor.T пишет:

цитата:

Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то.

Это значит искать в месте жировки птицу.

 Отправлено: 26.11.13 20:36. Заголовок: Михайлов, Янушкевич..

цитата:

Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость!

Можно ссылку на протокол? Хорошо бы Тихомировой в цитатник. Но, боюсь, что это опять Ваши фантазии.

цитата:

Это значит искать в месте жировки птицу.

Опять не понял, что "значит"?

 Отправлено: 26.11.13 20:42. Заголовок: YalamaD пишет: Это ..

YalamaD пишет:

цитата:

Это когда спаниель ищет именно след, при прихватывании запаха следа начинает его отрабатывать пытаясь таким образом добраться до птицы, вместо того чтоб искать птицу.

Ведь это Вы и раньше писали:

цитата:

Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след.

Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа?
Кстати, утыкаться носом в след т.е. "ковыряться", а также задерживаться на жировках это брак в работе РОСа.

 Отправлено: 26.11.13 21:02. Заголовок: : "6.3. В графе..

Victor.T пишет:

цитата:

Михайлов, Янушкевич и Судьин, по-моему, записали даже в протокол, что надо владельцем спаниелей больше внимания уделять натаске потяжки шедевральная глупость! Можно ссылку на протокол? Хорошо бы Тихомировой в цитатник. Но, боюсь, что это опять Ваши фантазии

Не Витя, фантазии - это твое, а за Тихомировой за самой глаз да глаз нужен. А так держи идиотизм от составителей новых правил:
"6.3. В графе расценки "Потяжка и Подводка" описать более четко и детально элемент "Потяжка", на который в настоящее время уделяется мало внимания владельцами собак при натаске и подготовке спаниелей к полевым испытаниям и состязаниям". Михайлов Г.Ф., Янушкевич О.И., Судьин В.М. (С) (Потокол совещания инициативной группы при комиссии РФОС по правилам полевых испытаний спаниелей)

 Отправлено: 26.11.13 21:15. Заголовок: Victor.T пишет: ц..

Victor.T пишет:

цитата:

цитата: Спаниель должен искать птицу а не след, при прихватывании следа он должен продолжать работать с учетом следа, но не переходить на следовую работу, утыкаясь носом в след. Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа? Чем не шедевр. Скажите, а работать с учетом следа это не следовая работа?

Витя, ну стебаться тебе точно рановато. :) Я же статейку Менделеевой про типы работ выкладывал, ты говоришь, читал, а я вижу, что или не читал, или невнимательно читал.

 Отправлено: 26.11.13 21:31. Заголовок: А вот тебе Витя про ..

А вот тебе Витя про натаску потяжки из более раннего:


"И только тогда, когда у собаки проснется охотничья страсть, надо сдерживать ее на потяжке и не позволять гнать птицу". (С) П.Ф.Пупышев "Охота со спаниэлем"
"Вот собака перешла на потяжку по свежему запаху птицы. В этот момент всегда надо держаться поближе к собаке. У всех спаниэлей потяжка должна быть «вежливая», осторожная. В некоторых случаях, может быть, придется словами сдерживать страсть своего воспитанника". (С) Там же
"Потяжка у спаниэля более быстрая, чем у легавых. Как правило, потяжка молодых спаниэлей — нервная и горячая. Если охотник не будет работать над потяжкой своего спаниэля, то впоследствии на охоте ему придется временами бегом спешить за собакой, отчего стрельба будет менее удачная.
Как во время натаски, так и во время охоты со спаниэлем необходимо требовать, чтобы он осторожно подкрадывался к птице". (С) Там же
Пупышев лезет в цитатник Тихомировой?

 Отправлено: 26.11.13 21:34. Заголовок: Victor.T пишет: Опя..

Victor.T пишет:

цитата:

Опять не понял, кто-то из ваших тут говорил, надо искать птицу, ориентируясь на след. А по Вашим словам надо бежать от следа, как черт от ладана, искать птицу. Хрень какая-то.

Это значит искать птицу с учетом запаха следа, а не переходить на следовую работу, уткнувшись носом в след.
Victor.T пишет:

цитата:

А собака должна быть в контакте с ведущим. как принято у подружейных собак.

Да собака должна работать в контакте с ведущим, т.е.Вы за собакой уткнувшейся носом в след не бегаете?
Victor.T пишет:

цитата:

И, вообще, основной вид дичи на испытаниях для спаниелей московского региона в мае-июле это коростель . А по нему без работы по следу не обойтись.

Конечно без запаха следа не обойтись, но спаниель должен работать не утыкаясь носом в след.