Отправлено: 09.08.10 16:25. Заголовок: Кто лучше РОС или Спрингер? И почему? Мнение охотников и владельцев.

Про питомники для РОСов Мы разобрались. Давайте обсудим кто, всё таки лучше и почему. Интересно всё таки Мнение спецов и не только. Только конкретно с доказательствами. Без эмоций.

 Отправлено: 09.08.10 21:34. Заголовок: Становится скучно.....

Становится скучно... где-то я все это уже читал...

 Отправлено: 09.08.10 21:41. Заголовок: Док пишет: Становит..

Док пишет:

цитата:

Становится скучно... где-то я все это уже читал...

И мне.. становится скучно...

 Отправлено: 09.08.10 22:06. Заголовок: Vsevolod пишет: ци..

Vsevolod пишет:

цитата:

цитата:

Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть.

Александра пишет:

цитата:

А ВЫ к ним обращались? Попробуйте, может они не такие уж и невменяемые Мне они показались очень приветливыми, все рассказали и показали...

А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/<\/u><\/a> зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь.

 Отправлено: 09.08.10 22:13. Заголовок: Olga пишет: А Вы, А..

Olga пишет:

цитата:

А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/<\/u><\/a> зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь.

А я их лично всех знаю... Мне форум для общения с ними в качестве посредника ни к чему...

 Отправлено: 09.08.10 23:22. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться.

 Отправлено: 10.08.10 09:21. Заголовок: Внимание! Всем заинт..

цитата:

Внимание! Всем заинтересованым! Соревнования по практической охоте со спаниелем на перепелов состоятся в Долголуговском охотхозяйстве 21, 22 августа. Заезд и жеребьевка 20 августа. Положение будет подготовлено, утверждено и опубликовано 11 или 12 августа.

Я так понимаю будут участвовать КОКЕРЫ, ВАХТЕЛИ, РОСЫ... СПРИНГЕРЫ где вы?

 Отправлено: 10.08.10 11:16. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

И Еще немного о все гипертрофировано.

Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

 Отправлено: 10.08.10 11:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Чрез..

Aksen64 пишет:

цитата:

Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

1:2!
Молодца, Игорь! Красивый гол!

 Отправлено: 10.08.10 11:42. Заголовок: Aksen64 пишет: И Е..

Aksen64 пишет:

цитата:

И Еще немного о все гипертрофировано. Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе..
Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка...
Угасание гипертрофированно развитых рабочих свойств - это угасание породы. (с) Александра

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: Док пишет: 1:2! ..

Док пишет:

цитата:

1:2! Молодца, Игорь! Красивый гол!

Проигрывем что ли?

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: Aksen64 пишет: Когд..

Aksen64 пишет:

цитата:

Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться.

А когда склонность к послушанию не развита, то собака вообще не нуждается в охотнике...
А если серьезно, то склонность к послушанию, обращаю внимание: склонность, позволяет легче ставить собаку и, в последствии, на охоте она не требует много управления... А вот собака с низко развитой склонностью к послушанию на охоте будет требовать постоянного управления, чтобы не выпустить ее из-под контроля ... это утомительно...
И еще, как-то упустили... Я писала, что у спрингеров гипертрофированно развита охотничья страсть... И на чем я в самом начале сделала акцент упустили, повторю - это очень сбалансированная собака... Вот к чему надо бы нам стремиться в разведении любых охотничьих собак...

 Отправлено: 10.08.10 12:41. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе.. Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка... Угасание гипертрофированно развитых свойств - это угасание породы. (с) Александра

Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит...... Но оставим рудиментную психику легавых в покое, разговор идет о спаниелях и Ллойд вел речь именно о них. Я с глубоким уважением отношусь к любому мнению,
в том числе и Вашему, если оно не оскорбительно для окружающих. Хотя временами Ваши высказывания из цитатника МАО похожи на программные выступления на съезде КПСС. Это пройдет по окончанию пятилетки....
Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО.
Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте.
Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку

 Отправлено: 10.08.10 12:53. Заголовок: Aksen64 пишет: Пони..

Aksen64 пишет:

цитата:

Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит..

Я бы поняла, если бы я написала "гипертрофированная стойка", но я написала "гипертрофированно развитая задержка перед дичью", поэтому не вижу к чему поминать Остапа...
Aksen64 пишет:

цитата:

Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО. Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте. Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку

Есть еще одно "но"... Вы сделали вывод о необходимости постоянного управления спрингерами на охоте, а не ЛЛойд и не Анна Эрвандовна... Поэтому не вижу на каком основании Вы ссылаетесь на их авторитет... И я, уважая Ваше мнение, никак не пойму на чем оно основано...
1. Вы не видели ни одного рабочего спрингера.
2. Вы не знаете насколько гипертрофированна склонность к послушанию у обсуждаемых экземпляров
3. Вы не знаете насколько у этих собак развита охотничья страсть и инициатива..
И потом, Вы спросили разрешение у Анны Эрвандовны интерпретировать ее мнение на развитие склонности к послушанию у виденных ею на выставке двух собак для того, чтобы обосновать Ваши умозаключения о необходимости посвистывать всей популяции рабочих спрингеров? .. К тому же ее мнение Вы слышали в пересказе....

 Отправлено: 10.08.10 13:16. Заголовок: "Пони бегает по ..

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает". На всякий случй, чтоб никто не счел себя обиженным: пони - это я.
Мое предложение ввести дефиниции осталось втуне. И понятно - почему. Мы имеем Александру, которая "Ленина видела", а мы нет. Из ее описания следует что это громада, матерый человечище. Народ сомневается, но в любом случае сейчас - это вопрос веры. И выхода нет, кроме как посмотреть. В Англии или в НН. Гора(НН) к Магомету решительно ходить отказывается. Поехали в Англию. "Ах, что такое далеко? - ответила треска. - Где далеко от Англии, там Франция близка." Ну и, соответственно, наоборот.
Забыл - можно еще в Питер, но я предпочитаю в Англию.

 Отправлено: 10.08.10 13:17. Заголовок: albor пишет: Ну и, ..

albor пишет:

цитата:

, но я предпочитаю в Англию.

Ну наконец-то! Это можно считать официальным мнением?