Отправлено: 09.08.10 16:25. Заголовок: Кто лучше РОС или Спрингер? И почему? Мнение охотников и владельцев.

Про питомники для РОСов Мы разобрались. Давайте обсудим кто, всё таки лучше и почему. Интересно всё таки Мнение спецов и не только. Только конкретно с доказательствами. Без эмоций.

 Отправлено: 09.08.10 16:35. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что никто здесь не видел рабочих спрингеров....

 Отправлено: 09.08.10 16:38. Заголовок: Вы не правы . Здесь ..

Вы не правы . Здесь бывают и уважаемые люди которые видели много разных собак.

 Отправлено: 09.08.10 16:39. Заголовок: Я видел рабочих спри..

Я видел рабочих спрингеров и шоу спрингеров.

 Отправлено: 09.08.10 16:40. Заголовок: А рабочих спрингеров..

А рабочих спрингеров не видели...

 Отправлено: 09.08.10 16:45. Заголовок: Но это уже детский л..

Но это уже детский лепет. Видел не выдел.

 Отправлено: 09.08.10 16:48. Заголовок: А Вы видели? и Где? ..

А Вы видели? и Где? Только не в Англии .В России.

 Отправлено: 09.08.10 16:49. Заголовок: Видела и в Англии и ..

Видела и в Англии и в России.

 Отправлено: 09.08.10 16:51. Заголовок: sh пишет: видел ра..

sh пишет:

цитата:

видел рабочих спрингеров и шоу спрингеров.

Ну расскажите, что за рабочих спрингеров Вы видели, где, кто родители..

 Отправлено: 09.08.10 16:51. Заголовок: Если Вы видели в Рос..

Если Вы видели в России. То почему другие не видели? Или их под большим секретом показали только Вам.

 Отправлено: 09.08.10 16:52. Заголовок: Давайте Вы сначала....

Давайте Вы сначала..

 Отправлено: 09.08.10 16:52. Заголовок: "-Грузины лучше ..

"-Грузины лучше чем армяне
-Чем лучше?
-Чем армяне"
Дефиниции будем вводить?

 Отправлено: 09.08.10 16:54. Заголовок: albor пишет: "-..

albor пишет:

цитата:

"-Грузины лучше чем армяне -Чем лучше? -Чем армяне" Дефиниции будем вводить?

Это да...

 Отправлено: 09.08.10 16:58. Заголовок: sh пишет: сли Вы ви..

sh пишет:

цитата:

сли Вы видели в России. То почему другие не видели? Или их под большим секретом показали только Вам.

Всех кто видел рабочих спрингеров в России из этого форума изгнали, не потому что они видели рабочих спрингеров, конечно.. Так получилось, что по мнению администрации все они оказались нехорошими людьми... Я тоже рискую

 Отправлено: 09.08.10 16:59. Заголовок: Desperados Romeo б/ш..

Desperados Romeo
б/ш ( Cleavehill Backward Glance + Desperados Odessa)
зав. Норвегия, вл. Savolainen-Pulli - CAC, CACIB, BOB, BIG-3
Аделаида Кассан
б/ч ( Рэм + Альфа Бенни)
зав. Гуленко В.М. , вл. Мальцева А.С.

25,26 июня
Санкт-Петербург
Интернациональная выставка собак всех пород "Белые Ночи"

 Отправлено: 09.08.10 17:03. Заголовок: sh пишет: Desperado..

sh пишет:

цитата:

Desperados Romeo б/ш ( Cleavehill Backward Glance + Desperados Odessa) зав. Норвегия, вл. Savolainen-Pulli - CAC, CACIB, BOB, BIG-3 Аделаида Кассан б/ч ( Рэм + Альфа Бенни) зав. Гуленко В.М. , вл. Мальцева А.С. 25,26 июня Санкт-Петербург Интернациональная выставка собак всех пород "Белые Ночи"

Ну тут разговор про поле... Шоу я в поле видел. Разные они там...

 Отправлено: 09.08.10 17:05. Заголовок: Не бойтесь не выгоня..

Не бойтесь не выгонят. Самое главное конкретно с доказательствами с примерами. Тогда люди поймут.

 Отправлено: 09.08.10 17:06. Заголовок: Да, да... это шоу со..

Да, да... это шоу собачка.. У собаки рабочего разведения в родословной должны иметься приставочки FTCH, что означает полевой чемпион...
Ну я же показывала родословную.. Повторяю:
http://www.ukgundogs.org/Breeders/Cheweky/cheweky.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 17:09. Заголовок: sh пишет: Не бойтес..

sh пишет:

цитата:

Не бойтесь не выгонят. Самое главное конкретно с доказательствами с примерами. Тогда люди поймут.

Да? Надеюсь на Вас..

 Отправлено: 09.08.10 17:10. Заголовок: Ну знаете в поле вид..

Ну знаете в поле видел ( на охоте) а документы спросить забыл. Но вопрос всё таки. Кто лучше ля охоты РОС или спрингер. И почему? Ваше мнение.

 Отправлено: 09.08.10 17:12. Заголовок: Давайте обсудим кто,..

Давайте обсудим кто, всё таки лучше и почему. Интересно всё таки Мнение спецов и не только. Только конкретно с доказательствами. Без эмоций. У Меня РОС или по Вашему испорченный спрингер. Но я его всёравно ЛЮБЛЮ.

 Отправлено: 09.08.10 17:12. Заголовок: sh пишет: Ну знаете..

sh пишет:

цитата:

Ну знаете в поле видел ( на охоте) а документы спросить забыл. Но вопрос всё таки. Кто лучше ля охоты РОС или спрингер. И почему? Ваше мнение.

Вам говорят, что Вы не видели, а Вы не верите.... Ну как же можно ...

 Отправлено: 09.08.10 17:15. Заголовок: уважаемы sh, в том-т..

уважаемый sh, в том-то вся и проблема, что никто из спецов, кроме нижегородских экспертов, которые и приобрели себе этих собак, рабочего спрингера не видел, а нижегородские эксперты здесь персона нон грата.. В Н. Новгороде всего 3 действующих эксперта по спаниелям и все они приобрели себе спрингеров рабочего разведения..

 Отправлено: 09.08.10 17:21. Заголовок: Вот это конкретно. Н..

Вот это конкретно. Но если они рабочии. То почему их не видно на состязаниях. Пусть приедут и покажут всем как они работают.Может и охотники их себе возьмут (спрингеров). А так это просто разговоры . Там есть и всё. А никто не выдел. Кроме Вас.

 Отправлено: 09.08.10 17:22. Заголовок: Александра пишет: В..

Александра пишет:

цитата:

В Н. Новгороде всего 3 действующих эксперта по спаниелям и все они приобрели себе спрингеров рабочего разведения..

В Джонстауне (сектантское поселение в Гайане) организация из 909 членов «Народного Храма», возглавляемая Джимом Джонсом, совершила массовый суицид в 1978 году. Из 918 погибших 276 были дети. Трагедия в Джонстауне была самой крупной потерей американской гражданской жизни без какого-либо стихийного бедствия до инцидентов 11-го сентября 2001 года

 Отправлено: 09.08.10 17:26. Заголовок: sh пишет: Вот это к..

sh пишет:

цитата:

Вот это конкретно. Но если они рабочии. То почему их не видно на состязаниях. Пусть приедут и покажут всем как они работают.Может и охотники их себе возьмут (спрингеров). А так это просто разговоры . Там есть и всё. А никто не выдел. Кроме Вас.

Они маленькие, насколько мне известно их даже не испытывали. Для участия в состязаниях нужен диплом, а в Н.Новгороде испытывают только в открытый для охоты сезон, чтобы как на охоте...
Потом, я захотела и увидела... Что Вам мешает? Вам дать координаты? Так их все тут знают....

 Отправлено: 09.08.10 17:29. Заголовок: Хорошо сказано и пон..

Хорошо сказано и понятно. А экспертов из Нижнего тоже что то давно на состязаниях не видно. Приехали сами и спрингеров своих показали бы.

 Отправлено: 09.08.10 17:33. Заголовок: sh пишет: Хорошо ск..

sh пишет:

цитата:

Хорошо сказано и понятно. А экспертов из Нижнего тоже что то давно на состязаниях не видно. Приехали сами и спрингеров своих показали бы.

А эксперты из Нижнего:
albor пишет:

цитата:

В Джонстауне (сектантское поселение в Гайане) организация из 909 членов «Народного Храма», возглавляемая Джимом Джонсом, совершила массовый суицид в 1978 году. Из 918 погибших 276 были дети. Трагедия в Джонстауне была самой крупной потерей американской гражданской жизни без какого-либо стихийного бедствия до инцидентов 11-го сентября 2001 года

По официальной версии..

 Отправлено: 09.08.10 17:35. Заголовок: Если они маленькие ...

Если они маленькие .Как можно судить о их рабочих качествах. Это глупо. В другой ветке Вы их расхваливали. А это реклама. Вы заинтересованы. А?

 Отправлено: 09.08.10 17:38. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

По официальной версии..

Неужто Янукшкевич и МООиР? Я так и знал

 Отправлено: 09.08.10 17:41. Заголовок: Не может быть. Приск..

Не может быть. Прискорбно.

 Отправлено: 09.08.10 17:41. Заголовок: sh пишет: Если они ..

sh пишет:

цитата:

Если они маленькие .Как можно судить о их рабочих качествах. Это глупо. В другой ветке Вы их расхваливали. А это реклама. Вы заинтересованы. А?

Ну почему же нельзя судить о рабочих качествах спаниелей, которым исполнился один год например? Что тут глупого? И сколько можно меня обвинять в рекламе спрингеров, при этом не переставая задавать про них вопросы..

 Отправлено: 09.08.10 17:43. Заголовок: Так я хочу услышать ..

Так я хочу услышать Ваше мнение . Кто лучше для охоты.

 Отправлено: 09.08.10 17:45. Заголовок: albor пишет: Алекса..

albor пишет:

цитата:

Александра пишет: цитата: По официальной версии.. Неужто Янукшкевич и МООиР? Я так и знал

А Вы разве не являетесь официальным лицом? Ну там руководителем какого-нибудь сектора или еще чего-нибудь по разведению РОСа или вообще ответственным за какой-нибудь сектор российского спаниелеводства ?

 Отправлено: 09.08.10 17:47. Заголовок: sh пишет: Так я хоч..

sh пишет:

цитата:

Так я хочу услышать Ваше мнение . Кто лучше для охоты.

Спрингер.

 Отправлено: 09.08.10 17:49. Заголовок: Был недавно на форум..

Был недавно на форуме Питерского охотника там Все за РОСа.

 Отправлено: 09.08.10 17:49. Заголовок: sh пишет: Был недав..

sh пишет:

цитата:

Был недавно на форуме Питерского охотника там Все за РОСа.

А они тоже не видели рабочего спрингера...

 Отправлено: 09.08.10 17:50. Заголовок: А Вы сравнивали. И к..

А Вы сравнивали. И как. И чем лучше?

 Отправлено: 09.08.10 17:50. Заголовок: Можете спросить на Н..

Можете спросить на Нижегородском.... Там многие видели спрингера...

 Отправлено: 09.08.10 17:52. Заголовок: ТАК покажите. Я с д..

ТАК покажите. Я с друзьями охотниками с удовольствием приеду посмотреть.

 Отправлено: 09.08.10 17:58. Заголовок: sh пишет: А Вы срав..

sh пишет:

цитата:

А Вы сравнивали. И как. И чем лучше?

Первое и самое главное - это прекрасно сбалансированная собака. Очень мягкая, пластичная, очень контактная... Легко дрессируется.. Охотничья страсть запредельная... Склонность к подаче развита невероятно... Поиск очень активный.. Ярко выраженный стиль, который проявляется во всех элементах работы... Но я же писала, это собака другого класса ... И это видно сразу с первых секунд в поле...

 Отправлено: 09.08.10 17:58. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А Вы разве не являетесь официальным лицом? Ну там руководителем какого-нибудь сектора или еще чего-нибудь по разведению РОСа или вообще ответственным за какой-нибудь сектор российского спаниелеводства ?

Я член племсектора несуществующей породы. Но от меня похоже все скрывают. А Вы? Поскльку мы даже перешли на личности - может тоже представитесь?

 Отправлено: 09.08.10 17:59. Заголовок: sh пишет: ТАК покаж..

sh пишет:

цитата:

ТАК покажите. Я с друзьями охотниками с удовольствием приеду посмотреть.

Так идите на Нижегородский форум и просите, чтобы Вам показали... У меня РОС.

 Отправлено: 09.08.10 18:01. Заголовок: albor пишет: Я член..

albor пишет:

цитата:

Я член племсектора несуществующей породы. Но от меня похоже все скрывают. А Вы? Поскльку мы даже перешли на личности - может тоже представитесь?

Ну значит высказанную Вами точку зрения можно считать официальной. А я никаких должностей не занимаю... Просто Саша, для Вас..

 Отправлено: 09.08.10 18:04. Заголовок: Породы Английский сп..

Породы Английский спрингер спаниель не СУЩЕСТВУЕТ! Давайте посмотрим на факты. В какой ещё породе такой важный параметр экстерьера как рост у взрослой особи может варьироваться от 43см (Александра) до бесконечности( знакомый Датсккого разлива)-нет верхней границы. И наплевать шоу не шоу. А ещё критикуют стандарт РОС большой разброс. Большая часть породы сидит "на диванах" если поместится. Другая часть весело скачет раз в году по знаменитым английским газонам, кажется в декабре. У нас между прочим в декабре сугробы. Да и с газонами не густо в основном заросли и чапыжи а те что есть жёлтые почему то. Рост ладно, работа ладно но просто взгляните на них различаютсся как небо и земля. Голова лапы хвост а всё остальное разное. Тоже мне порода.

 Отправлено: 09.08.10 18:06. Заголовок: старикан пишет: Пор..

старикан пишет:

цитата:

Породы Английский спрингер спаниель не СУЩЕСТВУЕТ! Давайте посмотрим на факты. В какой ещё породе такой важный параметр экстерьера как рост у взрослой особи может варьироваться от 43см (Александра) до бесконечности( знакомый Датсккого разлива)-нет верхней границы. И наплевать шоу не шоу. А ещё критикуют стандарт РОС большой разброс. Большая часть породы сидит "на диванах" если поместится. Другая часть весело скачет раз в году по знаменитым английским газонам, кажется в декабре. У нас между прочим в декабре сугробы. Да и с газонами не густо в основном заросли и чапыжи а те что есть жёлтые почему то. Рост ладно, работа ладно но просто взгляните на них различаютсся как небо и земля. Голова лапы хвост а всё остальное разное. Тоже мне порода.

Особенно понравилось про газоны.

 Отправлено: 09.08.10 18:12. Заголовок: Мне то же. :sm38: ja..

Мне то же. javascript:pst3(' ','','','','')

 Отправлено: 09.08.10 18:14. Заголовок: Александра . Зачем В..

Александра . Зачем Вы мутите воду на этом форуме. Идите посмотрите. Пусть покажут. РОСов видел на многих состязаниях. Всё что вы написали про (спрингера) Я могу сказать про РОСа. И РОСов видел не я один. И Динамовских и Питерских и МООиРовских и Рязанских и Томбовских и Краснодарских думаю дальше нет смысла перечислять. Если есть в Нижнем рабочии сспрингеры Пусть покажут на Всероссийских состязаниях на что они способны. Вот тогда будет и разговор. А так крутитесь в своём омуте. ДОКАЖИТЕ что спрингер Лучше. НЕ на словах а на деле.

 Отправлено: 09.08.10 18:24. Заголовок: И что характерно пор..

И что характерно породы спрингера нет а питомников полно и каждый лепит чего хочет вот чему надо поучиться.

 Отправлено: 09.08.10 18:30. Заголовок: Александра (или все-..

Александра (или все-таки Андрей?), скажите пожалуйста, Вы доверяете опыту и мнению А.Э. Айрапетянц? Является ли она для Вас авторитетом в спаниели (-зме, -еводстве), не знаю, как правильно выразиться?

 Отправлено: 09.08.10 18:35. Заголовок: sh пишет: Александр..

sh пишет:

цитата:

Александра . Зачем Вы мутите воду на этом форуме. Идите посмотрите. Пусть покажут. РОСов видел на многих состязаниях. Всё что вы написали про (спрингера) Я могу сказать про РОСа. И РОСов видел не я один. И Динамовских и Питерских и МООиРовских и Рязанских и Томбовских и Краснодарских думаю дальше нет смысла перечислять. Если есть в Нижнем рабочии сспрингеры Пусть покажут на Всероссийских состязаниях на что они способны. Вот тогда будет и разговор. А так крутитесь в своём омуте. ДОКАЖИТЕ что спрингер Лучше. НЕ на словах а на деле.

Вы спросили, я ответила... И не я затеяла этот разговор, а Вы...

 Отправлено: 09.08.10 18:37. Заголовок: Olga пишет: лександ..

Olga пишет:

цитата:

лександра (или все-таки Андрей?), скажите пожалуйста, Вы доверяете опыту и мнению А.Э. Айрапетянц? Является ли она для Вас авторитетом в спаниели (-зме, -еводстве), не знаю, как правильно выразиться?

Александра... Я очень уважаю и ценю мнение Анны Эрвандовны.

 Отправлено: 09.08.10 19:23. Заголовок: Я очень уважаю и цен..

цитата:

Я очень уважаю и ценю мнение Анны Эрвандовны

Так вот, относительно ВЫДАЮЩИХСЯ качеств АСС. Я очень подробно расспрашивала Анну Эрвандовну о нижегородских (английских) спрингерах, которых ей довелось судить в ринге (жаль, что не в поле). Она неплохо о них отзывалась, если не говорить об экстерьере, но отметила, что склонность к послушанию у представленых эксземпляров - несколько гипертрофирована. Она применила слово, которое, вероятно, не всем понравится - "пресмыкание". И отметила, что в этом плане РОС ей нравится гораздо больше, поскольку охотничья собака должна не просто слепо подчиняться воле хозяина, а принимать самостоятельные решения (особенно на реальной охоте). Каково Ваше, Александра, мнение на этот счет?

 Отправлено: 09.08.10 19:43. Заголовок: Olga пишет: "пр..

Olga пишет:

цитата:

"пресмыкание". И отметила, что в этом плане РОС ей нравится гораздо больше, поскольку охотничья собака должна не просто слепо подчиняться воле хозяина, а принимать самостоятельные решения (особенно на реальной охоте).

Всеобщая собака, которая будет отдаваться в чужие руки в годовалом возоасте обязана обладать таким качеством

 Отправлено: 09.08.10 19:44. Заголовок: Olga пишет: Каково ..

Olga пишет:

цитата:

Каково Ваше, Александра, мнение на этот счет?

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

 Отправлено: 09.08.10 19:54. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

Собак работает на себя.Есть такой недостаток.

 Отправлено: 09.08.10 20:11. Заголовок: albor пишет: Собак ..

albor пишет:

цитата:

Собак работает на себя.Есть такой недостаток.

Немного не в тему, но в работе больше на себя, чем на охотника отмечают разницу между пойнтером и английским сеттером.. Сеттер считается более своенравным.. Кому-то это нравится, кому-то нет..

 Отправлено: 09.08.10 20:25. Заголовок: Александра пишет: К..

Александра пишет:

цитата:

Кому-то это нравится, кому-то нет..

Вот он момент истины.

 Отправлено: 09.08.10 20:28. Заголовок: albor пишет: Вот он..

albor пишет:

цитата:

Вот он момент истины.

У сеттера есть стойка... Своенравие делает спаниеля практически непригодным для индивидуальной охоты...

 Отправлено: 09.08.10 20:34. Заголовок: Александра, а где мо..

Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть.

 Отправлено: 09.08.10 20:48. Заголовок: Vsevolod пишет: Але..

Vsevolod пишет:

цитата:

Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть.

А ВЫ к ним обращались? Попробуйте, может они не такие уж и невменяемые Мне они показались очень приветливыми, все рассказали и показали...

 Отправлено: 09.08.10 21:34. Заголовок: Становится скучно.....

Становится скучно... где-то я все это уже читал...

 Отправлено: 09.08.10 21:41. Заголовок: Док пишет: Становит..

Док пишет:

цитата:

Становится скучно... где-то я все это уже читал...

И мне.. становится скучно...

 Отправлено: 09.08.10 22:06. Заголовок: Vsevolod пишет: ци..

Vsevolod пишет:

цитата:

цитата:

Александра, а где можно увидеть фото (видео) НН филд-спрингеров, или информацию по их родословным. На сайте НН таких сведений найти не удалось, было бы действительно интересно посмотреть.

Александра пишет:

цитата:

А ВЫ к ним обращались? Попробуйте, может они не такие уж и невменяемые Мне они показались очень приветливыми, все рассказали и показали...

А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/<\/u><\/a> зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь.

 Отправлено: 09.08.10 22:13. Заголовок: Olga пишет: А Вы, А..

Olga пишет:

цитата:

А Вы, Александра, под каким ником на http://rosnnov.borda.ru/<\/u><\/a> зарегистрированы. Что-то Ваших (владельца РОСа) вопросов о спрингерах я там не заметила. Думаю, Вы все по ответам там специализируетесь.

А я их лично всех знаю... Мне форум для общения с ними в качестве посредника ни к чему...

 Отправлено: 09.08.10 23:22. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться.

 Отправлено: 10.08.10 09:21. Заголовок: Внимание! Всем заинт..

цитата:

Внимание! Всем заинтересованым! Соревнования по практической охоте со спаниелем на перепелов состоятся в Долголуговском охотхозяйстве 21, 22 августа. Заезд и жеребьевка 20 августа. Положение будет подготовлено, утверждено и опубликовано 11 или 12 августа.

Я так понимаю будут участвовать КОКЕРЫ, ВАХТЕЛИ, РОСЫ... СПРИНГЕРЫ где вы?

 Отправлено: 10.08.10 11:16. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Но гипертрофированная склонность к послушанию, не отменяет охотничью страсть, которая может быть такой же гипертрофированной... Инициатива спаниеля должна быть зажата в тиски дистанции ружейного выстрела... Я Вам скажу, что у этих собак все гипертрофировано.. К сожалению Анна Эрвандовна могла увидеть только одно гипертрофированно развитое свойство...

И Еще немного о все гипертрофировано.

Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

 Отправлено: 10.08.10 11:24. Заголовок: Aksen64 пишет: Чрез..

Aksen64 пишет:

цитата:

Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

1:2!
Молодца, Игорь! Красивый гол!

 Отправлено: 10.08.10 11:42. Заголовок: Aksen64 пишет: И Е..

Aksen64 пишет:

цитата:

И Еще немного о все гипертрофировано. Чрезмерность,преувеличенность-это другое значение слова"угасание" породы. М-р Г.С.Ллойд М.В.Е.

А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе..
Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка...
Угасание гипертрофированно развитых рабочих свойств - это угасание породы. (с) Александра

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: Док пишет: 1:2! ..

Док пишет:

цитата:

1:2! Молодца, Игорь! Красивый гол!

Проигрывем что ли?

 Отправлено: 10.08.10 12:00. Заголовок: Aksen64 пишет: Когд..

Aksen64 пишет:

цитата:

Когда послушание гипертрофированно, собака требует постоянного управления в работе. Перестал управлять,перестал охотиться.

А когда склонность к послушанию не развита, то собака вообще не нуждается в охотнике...
А если серьезно, то склонность к послушанию, обращаю внимание: склонность, позволяет легче ставить собаку и, в последствии, на охоте она не требует много управления... А вот собака с низко развитой склонностью к послушанию на охоте будет требовать постоянного управления, чтобы не выпустить ее из-под контроля ... это утомительно...
И еще, как-то упустили... Я писала, что у спрингеров гипертрофированно развита охотничья страсть... И на чем я в самом начале сделала акцент упустили, повторю - это очень сбалансированная собака... Вот к чему надо бы нам стремиться в разведении любых охотничьих собак...

 Отправлено: 10.08.10 12:41. Заголовок: Александра пишет: А..

Александра пишет:

цитата:

А отсутствие гипертрофированно развитых рабочих свойств не позволят говорить о породе.. Стойка - гипертрофированно развитая задержка перед дичью. Ее гипертрофированное развитие наряду с другими свойствами (поиск на ветер, склонность к послушанию) позволили создать легавую... У спаниеля гипертрофированно развивались несколько отличные от легавой свойства... Собака без гипертрофированно развитых рабочих свойств - не позволяет ее относить к охотничьей породе, это дворняжка... Угасание гипертрофированно развитых свойств - это угасание породы. (с) Александра

Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит...... Но оставим рудиментную психику легавых в покое, разговор идет о спаниелях и Ллойд вел речь именно о них. Я с глубоким уважением отношусь к любому мнению,
в том числе и Вашему, если оно не оскорбительно для окружающих. Хотя временами Ваши высказывания из цитатника МАО похожи на программные выступления на съезде КПСС. Это пройдет по окончанию пятилетки....
Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО.
Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте.
Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку

 Отправлено: 10.08.10 12:53. Заголовок: Aksen64 пишет: Пони..

Aksen64 пишет:

цитата:

Понимаете Александра, гипертрофированная стойка, это как писал Остап Вишня: приходишь весной в лес потеряв осенью в нем собаку, а скелет еще стоит..

Я бы поняла, если бы я написала "гипертрофированная стойка", но я написала "гипертрофированно развитая задержка перед дичью", поэтому не вижу к чему поминать Остапа...
Aksen64 пишет:

цитата:

Но оставим "лирику" и перейдем к цитатам, Вашей и Ллойда. Они обе имеют право на жизнь. Но есть небольшое НО. Г-н Ллойд вырастил в своем питомнике несметное количество прекрасных кокеров, спрингеров. В том числе и 25 полевых чемпионов -спрингеров.Некоторые из этих спрингеров, поучаствовали в становлении породы РОС в самом начале 20 века. О Ваших успехах извините не наслышан.Так же искренне как и Вы, считаю мнение Анны Эрвандовны очень авторитетным. Посему, беря во внимание авторитет Анны Эрвандовны, Ллойда, и сравнивая их с мнением не менее авторитетной Александры Вынужден сделать вывод что спрингеры, это собаки требующие постоянного управления на охоте. Лично я отдам предпочтение собаке, способной самостоятельно без управления, оставаясь в контакте с владельцем работать на охоте, в пределах ружейного выстрела.Хотя и прекрасно понимаю что натаска такой собаки, займет несколько больше времени. Ну не люблю я идти и посвистывать дырочкой в правом боку

Есть еще одно "но"... Вы сделали вывод о необходимости постоянного управления спрингерами на охоте, а не ЛЛойд и не Анна Эрвандовна... Поэтому не вижу на каком основании Вы ссылаетесь на их авторитет... И я, уважая Ваше мнение, никак не пойму на чем оно основано...
1. Вы не видели ни одного рабочего спрингера.
2. Вы не знаете насколько гипертрофированна склонность к послушанию у обсуждаемых экземпляров
3. Вы не знаете насколько у этих собак развита охотничья страсть и инициатива..
И потом, Вы спросили разрешение у Анны Эрвандовны интерпретировать ее мнение на развитие склонности к послушанию у виденных ею на выставке двух собак для того, чтобы обосновать Ваши умозаключения о необходимости посвистывать всей популяции рабочих спрингеров? .. К тому же ее мнение Вы слышали в пересказе....

 Отправлено: 10.08.10 13:16. Заголовок: "Пони бегает по ..

"Пони бегает по кругу и в уме круги считает". На всякий случй, чтоб никто не счел себя обиженным: пони - это я.
Мое предложение ввести дефиниции осталось втуне. И понятно - почему. Мы имеем Александру, которая "Ленина видела", а мы нет. Из ее описания следует что это громада, матерый человечище. Народ сомневается, но в любом случае сейчас - это вопрос веры. И выхода нет, кроме как посмотреть. В Англии или в НН. Гора(НН) к Магомету решительно ходить отказывается. Поехали в Англию. "Ах, что такое далеко? - ответила треска. - Где далеко от Англии, там Франция близка." Ну и, соответственно, наоборот.
Забыл - можно еще в Питер, но я предпочитаю в Англию.

 Отправлено: 10.08.10 13:17. Заголовок: albor пишет: Ну и, ..

albor пишет:

цитата:

, но я предпочитаю в Англию.

Ну наконец-то! Это можно считать официальным мнением?

 Отправлено: 10.08.10 13:20. Заголовок: Меня тут спрашивали ..

Меня тут спрашивали зачем я тут... Я ко всему прочему здесь затем, чтобы, наконец, возникло и реализовалось желание у людей, которые взяли на себя нелегкую ношу ответственности за все спаниелеводство страны, приобрести другой опыт...
Вижу, что не зря... И правильное мнение ехать именно в Англию... Там сегодня самый высокий уровень спаниелеводства в мире... Весь мир, включая американцев, импортирует оттуда рабочих спаниелей и именно английские собаки выигрывают трайлы по всему миру..
Право, утомительно выслушивать мнения основанные на где-то слышанном от кого-то и где-то виденном по чему-то ... Еще утомительней писать опровержения на утверждения, основанные на таком же исходном материале, да еще и со ссылками на людей никак к этому не причастных...

 Отправлено: 10.08.10 13:30. Заголовок: Александра пишет: Н..

Александра пишет:

цитата:

Ну наконец-то! Это можно считать официальным мнением?

Скорее желанием.

 Отправлено: 10.08.10 13:35. Заголовок: Возьмите только хоро..

Возьмите только хорошего переводчика и договоритесь с судьей, чтобы Вам разъяснили определенные моменты... Под собак не пустят "слишком много просятся" (с), но и с галерки хорошо видно.. Ну и чтобы на охоту сводили... Лучше ехать на национальный трайл, там со всего мира съезжаются спаниелисты посмотреть, пообщаться... Я там видела шведов, датчан, норвегов, канадцев, греков... Это же мекка спаниелистов! ну что мы варимся в собственном соку...

 Отправлено: 10.08.10 13:41. Заголовок: Это вот фрагмент кол..

Это вот фрагмент колонны зрителей на национальном трайле.. Там все или судьи, или натасчики, или заводчики со всего мира:

<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 13:42. Заголовок: Почитал… Зацепило. К..

Почитал… Зацепило.
Конечно, спорить, кто лучше играет: «Рубин» (Казань) или оркестр Спивакова – дело увлекательное. Особенно, если не ходить на футбол или в филармонию.
Зная методу некоторых участников форума (по принципу «А ты кто такой?») – представлюсь: Вадим Криницын, г.Пермь (для тех, кто не знает – есть такие, особенно в московском регионе – это на Западном Урале). Собаками занимаюсь 10 лет, охотой - значительно дольше (Сибирь, Урал). Держал и продолжаю «опекать» РОСов (выставлял в Солотче и Череповце, 2005-2006г.г.). Крайние 4 года держу вывезенную из Чехии щенком суку спрингера (от РАБОЧИХ родителей). Под подушкой не держу: дипломы II и III ст. под Булыгиным, Поддубным, Тихомировым по полю-болоту, бору (тетерев), утке. Видел в работе свердловских РАБОЧИХ спрингов (и не 5 минут, а поболе). Видел РОСов, боящихся воды. Видел в работе прошинских кобелей. Поэтому думаю, что имею право обсуждать и тех, и других (в пределах отслеженного, разумеется).
Ничего плохого про РАБОЧИХ РОСов сказать не хочу - первая любовь, отличная порода, со своими плюсами и минусами. Но заявлять, что спрингер не порода? Это, пожалуйста, в Поволжье (там считают, что РОС не порода, основание – то же: мне не нравится, следовательно…). Вся Европа охотится со спрингерами, в Штатах – одна из самых популярных ОХОТНИЧЬИХ пород, но – «у советских собственная гордость..» (далее – по тексту).
В одной Чехии – более 2 800 голов спрингеров (желающим могу дать ссылку на их сайт). Кстати, согласно Правил разведения в Чехии обязательно наличие сданных соответствующих полевых тестов с дипломом не ниже II степени. В частности, для спрингеров, кроме подачи с воды-суши – подача «меха»: заяц или кролик; подача обязательно теплой дичи (привет, Солотча). И т.д.
Короче, мужики (и любимые женшины): если гоняешь на «Опеле» - не факт, что «Тойота» (которой у тебя нет) – это дерьмо. Готов продолжить дискуссию.

 Отправлено: 10.08.10 13:45. Заголовок: Александра пишет: н..

Александра пишет:

цитата:

ну что мы варимся в своем соку...

Ну как в собственном соку? А вахтельхунды? Руководители породы методично и без излишнего фанатизма интродуцируют породу в российские реалии. Без самоизоляции и бессмысленных игрищ типа "Царь горы". Очень достойная порода и дай им бог успеха. А у спрингеров...
Все таки интересно как проявят себя спортсмены на пахотной реальной охоте а не в курятнике набитом птицей.
Ну еще кто-то завезет... В конце концов прамедведи превратились в праморжей только с пятой попытки.

 Отправлено: 10.08.10 13:46. Заголовок: albor пишет: Проигр..

albor пишет:

цитата:

Проигрывем что ли?

Пока ведете...

 Отправлено: 10.08.10 13:48. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

Право, утомительно выслушивать мнения основанные на где-то слышанном от кого-то и где-то виденном по чему-то ...

Именно, Вы там лично сами были ? Когда ? Где и у кого ?

 Отправлено: 10.08.10 13:53. Заголовок: kvas059 пишет: Это,..

kvas059 пишет:

цитата:

Это, пожалуйста, в Поволжье (там считают, что РОС не порода, основание – то же: мне не нравится, следовательно…)

А кто это в Поволжье так считает и так аргументирует?

 Отправлено: 10.08.10 13:57. Заголовок: albor пишет: Ну как..

albor пишет:

цитата:

Ну как в собственном соку? А вахтельхунды? Руководители породы методично и без излишнего фанатизма интродуцируют породу в российские реалии. Без самоизоляции и бессмысленных игрищ типа "Царь горы". Очень достойная порода и дай им бог успеха. А у спрингеров...

Это вахтельхунды к Вам приехали, а не Вы к ним.. и потом какие же это спаниели, там их вроде по другому позиционируют.. Они вроде там за косулями больше гоняют, "там" имеется ввиду Германия, а привезли вроде из Польши...
albor пишет:

цитата:

Все таки интересно как проявят себя спортсмены на пахотной реальной охоте а не в курятнике набитом птицей. Ну еще кто-то завезет... В конце концов прамедведи превратились в праморжей только с пятой попытки.

Поезжайте, поезжайте... Чем меньше видишь, тем больше фантазируешь..