Отправлено: 21.02.13 15:49. Заголовок: работа РОСа с заходом на охотника

В разных источниках по натаске спаниелей говорится о работе собаки с заходом, когда дичь поднимается на охотника.
У меня такое бывало только на коротке и чаще случайно или при движении по ветру.
Как пишут в выше упомянутых источниках собака при длинной следовой работе по бегущей птице должна ее оббегать и толкать на охотника.
У кого то есть что сказать по этому поводу? У кого нибудь собака так работает в поле?
Ну и как грамотно поставить собаке такую работу?

 Отправлено: 21.02.13 16:27. Заголовок: Иван 33 пишет: Ну и..

Иван 33 пишет:

цитата:

Ну и как грамотно поставить собаке такую работу?

Никак. Сознательный подъем птицы спаниелем на охотника, так называемая работа с заходом, - это из разряда охотничьих баек.

 Отправлено: 21.02.13 17:07. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

это из разряда охотничьих баек.

Хотелось бы и другие мнения услышать...
Или их нет ?

 Отправлено: 21.02.13 17:15. Заголовок: Тут еще момент. Так ..

Тут еще момент. Так называемый заход, который представляет собой обход таящейся птицы, может объясняться проблемой в рабочем комплексе собаки, как правило, вызываемой неправильной дрессировкой, именуемой в иностранной литературе blinking

 Отправлено: 21.02.13 17:28. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

обход таящейся птицы

Изначально было так:Иван 33 пишет:

цитата:

собака при длинной следовой работе по бегущей птице должна ее оббегать и толкать на охотника.

 Отправлено: 21.02.13 17:35. Заголовок: Иван 33 пишет: Изна..

Иван 33 пишет:

цитата:

Изначально было так:Иван 33 пишет:  цитата: собака при длинной следовой работе по бегущей птице должна ее оббегать и толкать на охотника.

Ну по этому поводу я написал - это из разряда баек.

 Отправлено: 21.02.13 17:41. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Сознательный подъем птицы спаниелем на охотника, так называемая работа с заходом, - это из разряда охотничьих баек

Не соглашусь.
только оговорюсь сразу что веду речь про охоту, где нам особо не нужен челнок, а не про испытания. где надо чтобы собака ровно чесала.
Не один раз видела как собака целенаправленно причуя птицу (речь о косачах) забегает за нее и выпугивает на ведущего. На мой взгляд это показатель отличного контакта, опытности и слаженности.
Причем заходя в поле собака сразу обыскивала типичные места и по нему очень легко читалось что он уже причуял птицу. Он начинал буквально по кошачьи мастерски ее обходить при этом разворачиваясь на ведущего. За час работы я видела это 3 раза. и все 3 раза были точные подъемы на ведущего. правда стрелок попал только 1 раз.

Мы потом долго над ним потешались, что мол собака тебе уже почти загонную охоту устраивает, лишь бы ты попал.

 Отправлено: 21.02.13 17:49. Заголовок: Евгения пишет: Не с..

Евгения пишет:

цитата:

Не соглашусь.

Даже не сомневался, что вскоре кто-то со мной не согласится и расскажет что видел нечто подобное:
Евгения пишет:

цитата:

Не один раз видела как собака целенаправленно причуя птицу (речь о косачах) забегает за нее и выпугивает на ведущего.

Уверен, что найдется еще много свидетелей захода.

 Отправлено: 21.02.13 17:53. Заголовок: Ну вот наконец то и ..

Ну вот наконец то и другое мнение!
А собака работала по бегущей птице или затаившейся?(если конечно известно)

 Отправлено: 21.02.13 17:53. Заголовок: Евгения пишет: Мы п..

Евгения пишет:

цитата:

Мы потом долго над ним потешались, что мол собака тебе уже почти загонную охоту устраивает, лишь бы ты попал.

А анонс не делала? Это когда собака подходит и говорит: "Тут птица недалеко спряталась ты ружье на изготовку возьми"

 Отправлено: 21.02.13 17:59. Заголовок: manitu пишет: А ано..

manitu пишет:

цитата:

А анонс не делала? Это когда собака подходит и говорит: "Тут птица недалеко спряталась ты ружье на изготовку возьми"

Зря ты так Женя.. Я уверен, что многие и это наблюдали. Нет, ну как без этого? А как же романтика? А зачем тогда ездить на охоту? А что у костра делать.. Хотя многие такие видения как раз после затянувшихся посиделок у костра и случаются на утро.. Я ни в коем случае не про Вас, Евгения. Вам я верю.

 Отправлено: 21.02.13 18:01. Заголовок: manitu пишет: Это к..

manitu пишет:

цитата:

Это когда собака подходит и говорит: "Тут птица недалеко спряталась ты ружье на изготовку возьми"

А лапу к голове не прикладывает?
Давайте без сарказма и по теме.
Хотелось услышать не еденственное мнение...

 Отправлено: 21.02.13 18:02. Заголовок: Иван 33 пишет: Дава..

Иван 33 пишет:

цитата:

Давайте без сарказма и по теме. Хотелось услышать не еденственное мнение...

Да,да. Извините, я больше не буду.

 Отправлено: 21.02.13 18:04. Заголовок: Да,я то же не буду а..

Да,я то же не буду а то я уже хотел про "обрезание"

 Отправлено: 21.02.13 18:07. Заголовок: Т.е. собака должна б..

Т.е. собака должна бросить работу по запаху птицы или следу?

 Отправлено: 21.02.13 18:11. Заголовок: Иван 33 пишет: А со..

Иван 33 пишет:

цитата:

А собака работала по бегущей птице или затаившейся?(если конечно известно)

Молодые косачи обычно не бегают. Они таятся и взлетают.

Еще видела работу с заходом по коростелю. Нашего ч.Карата. Очень показательная работа была. Видная. Птица бежала по низкой траве в густой росе. от нее оставалась нам видная тропинка. Пес летел по следу, на подходе к птице резко ускорился и по дуге обогнул ее. птица почти об него споткнулась и взлетела.

Можете верить, можете нет, дело ваше .
Я рада что мне повезло в жизни видеть такие работы. Они надолго стоят перед глазами.

 Отправлено: 21.02.13 18:13. Заголовок: ВЕРЮ!..

ВЕРЮ!

 Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: YalamaD пишет: Т.е...

YalamaD пишет:

цитата:

Т.е. собака должна бросить работу по запаху птицы или следу?

Видимо так. А как по другому это сделать? Причем осознано продолжая работу по памяти(или еще как, незнаю).

 Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: Евгения пишет: Пес ..

Евгения пишет:

цитата:

Пес летел по следу, на подходе к птице резко ускорился и по дуге обогнул ее. птица почти об него споткнулась и взлетела.

Т.е. собака работала на глазок?

 Отправлено: 21.02.13 18:17. Заголовок: Евгения пишет: За ..

Евгения пишет:

цитата:

За час работы я видела это 3 раза. и все 3 раза были точные подъемы на ведущего.

Женечка, если пёс так стабильно мастерит, такие вещи снимать надо и если есть возможность двумя камерами.Собаки, те ещё циркачи! У меня гончая была, та причует вальдшнепа, остановиться, повернёт голову в его сторону, стукнет передней лапой и не шевелясь смотрит, как он улетает, а потом спокойно продолжает двигаться дальше.

 Отправлено: 21.02.13 18:18. Заголовок: Иван 33 пишет: Види..

Иван 33 пишет:

цитата:

Видимо так. А как по другому это сделать? Причем осознано продолжая работу по памяти(или еще как, незнаю).

Бросить запах и работать в пустоту?

 Отправлено: 21.02.13 18:20. Заголовок: Такие работы получаю..

Такие работы получаются или когда собака работает по следу или по ветру и челночит против ветра на охотника.

 Отправлено: 21.02.13 18:23. Заголовок: YalamaD пишет: .е. ..

YalamaD пишет:

цитата:

.е. собака работала на глазок?

Мне думается что собака четко идентифицировала запах следа от запаха самой птицы. И как только ловила запах самой птицы, начинала пытаться ее завернуть на хозяина. При этом держа ее на чутье, даже во время обхода.

ВЭН пишет:

цитата:

если пёс так стабильно мастерит, такие вещи снимать надо и если есть возможность двумя камерами

Мы о камерах пока только мечтаем. Я выписала себе одну на пробу. Буду осваивать.
Сильно мне понравились ваши видеосюжеты о работах собак. Хочу так же попробовать

 Отправлено: 21.02.13 18:41. Заголовок: YalamaD пишет: Брос..

YalamaD пишет:

цитата:

Бросить запах и работать в пустоту?

Я бы не сказал что в пустоту, раз птица поднимается.

 Отправлено: 21.02.13 18:45. Заголовок: Иван 33 пишет: Yala..

Иван 33 пишет:

цитата:

YalamaD пишет: цитата: Бросить запах и работать в пустоту? Я бы не сказал что в пустоту, раз птица поднимается.

Я имею в виду если собака работает по запаху птицы против ветра, то при заходе вперед птицы она должна бросить запах.

 Отправлено: 21.02.13 18:46. Заголовок: Не думаю, что это це..

Не думаю, что это целесообразно. На охоте я часто видел как собаки делали такие заходы по коростелям, но никогда не считал это достоинством. Думаю это происходило случайно, скажем после того как собака при поиске оказалась от охотника дальше чем птица. Возможно птица, не знала где стоит охотник и бежала от собаки в его сторону.
В любом случае, даже если специально натренированная собака будет делать такие финты, она проиграет той собаке, которая поднимает птицу сразу не медля.

 Отправлено: 21.02.13 18:56. Заголовок: demilupus пишет: В ..

demilupus пишет:

цитата:

В любом случае, даже если специально натренированная собака будет делать такие финты, она проиграет той собаке, которая поднимает птицу сразу не медля.

Да в штык и стрелять не удобно, мне кажется, удобнее в угон.

 Отправлено: 21.02.13 19:15. Заголовок: manitu пишет: Да в ..

manitu пишет:

цитата:

Да в штык и стрелять не удобно,

Чё не удобно то? Это опасно - будешь стрелять в сторону собаки! Речь не о стрельбе.
demilupus пишет:

цитата:

она проиграет той собаке, которая поднимает птицу сразу не медля.

А, романтика?А, поговорить?

 Отправлено: 21.02.13 20:26. Заголовок: manitu пишет: Да в ..

manitu пишет:

цитата:

Да в штык и стрелять не удобно, мне кажется, удобнее в угон.

Так можно и в угон пропустить и отпустить.
Бывает и при обычной работе птица поднимается навстречу.
Даже если попадешь-разобьешь в фарш. Я всегда пропускаю таких в угон.

 Отправлено: 21.02.13 20:32. Заголовок: demilupus пишет: о..

demilupus пишет:

цитата:

она проиграет той собаке, которая поднимает птицу сразу не медля.

Но не по старому петуху-тетереву, который бежит-человеку не догнать.
А если собака его догонит и поднимет вне выстрела-в чем смысл.
Вот тут думаю как раз нужна работа с заходом.

 Отправлено: 21.02.13 21:16. Заголовок: Видел несколько таки..

Видел несколько таких работ в том числе и у своей собаки. Но считаю их случайностями. по-моему, нормальная собака не может специально уходить от запаха и начинать работать по ветру. Просто где-то проскакивает мимо птицы. При этом понятно, что такой подъем сильно пахнущего тетерева более вероятен чем, например, перепела.

 Отправлено: 22.02.13 12:20. Заголовок: serg пишет: Видел ..

serg пишет:

цитата:

Видел несколько таких работ в том числе и у своей собаки. Но считаю их случайностями

Думаете, что эта запись в действующих правилах испытаний спаниелей в части захода является ошибкой: "Энергичная красивая работа собаки при «подводке» в полном контакте с ведущим и подъемом птицы с заходом на него." (с)???

 Отправлено: 22.02.13 13:21. Заголовок: По результатам этой ..

По результатам этой осени(47петухов) скажу следующее,работа с заходом-это не соответствие скорости птицы и собаки. Петух убегает восьмеркой,и закрывая петлю оказывается параллельно собаке. Пес бросает след и поднимает птицу в 1-2 прыжка. Петух поднимается в том направлении в котором и бежал,т.к.нет времени на маневр,вот и получается что подъем на охотника. Если собака работает очень быстро или очень медленно,и не успевает на закрытие петли,или петля закрывается за собакой,то начинается работа по убегаящему петуху что подтверждается в таком случае подъемами петухов за спиной у охотника. Речь за период от середины октября и позднее

 Отправлено: 22.02.13 19:00. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Думаете, что эта запись в действующих правилах испытаний спаниелей в части захода является ошибкой

Думаю, что да.
Даже на Всероссийских состязаниях еще на моих глазах ни одна собака не показала такую работу. Правда, я уже несколько лет на вероссийке не был. Может быть что то и изменилось.
И специально для НН:
Стиль подъема броском, заявленный Вами, считаю более правильным.

 Отправлено: 22.02.13 19:28. Заголовок: serg пишет: Стиль п..

serg пишет:

цитата:

Стиль подъема броском, заявленный Вами, считаю более правильным.

Ну и слава богу... Он и раньше считался правильным, до моих заявлений..
Я сейчас на многое смотрю по-другому и на правила в том числе.. Дело не в броске, птица может и не дать его показать... Главное в комплексе, в балансе... стиль очень важен.... и нельзя собаку судить по частям... Это неизбежно приводит к ошибкам и перекосам, надо пытаться увидеть собаку всю целиком.. Надо смотреть великих собак..

 Отправлено: 22.02.13 20:07. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

надо пытаться увидеть собаку всю целиком.

Абсолютная правда. И надо смотреть не только великих, надо смотреть всех собак. И понимать, что мы хотим взять от них.

 Отправлено: 26.02.13 10:16. Заголовок: От себя добавлю про ..

От себя добавлю про работу с заходом. если она и есть , то это нестабильно даже у конкретной собаки. И не закрепляется в голове собаки постоянно. В моей охотничьей практике это случалось при охоте на вальдшнепа, в край лощин с ивняком. если охотишся подолгу (не один день) в таких местах. Собака перестает двигаться параллельно тебе по лощине. Часто она начинает забегать вперед метров на 30-50 и выходить по лощине к тебе. Но это в одних и тех же угодиях. Можно сказать собака уже знает где и как надо проверять конкретные угодья (мастерит). в новых местах такого никогда небыло. Такое же поведение собаки замечал в краснодаре по фазану, когда поиск идет по посадке и то же не сразу, а когда долгое время ищем птицу в одной и той же посадке. можно сказать когда собака собака в угодьях знает каждую кочку. и не чутьем , а по памяти проверяет конкретное место, то это возможно.

 Отправлено: 27.02.13 20:43. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Никак. Сознательный подъем птицы спаниелем на охотника, так называемая работа с заходом, - это из разряда охотничьих баек

Абсолютно верно