Отправлено: 20.02.13 00:12. Заголовок: Краткая информация о рабочих спрингерах в России

До 2009 года порода английский спрингер спаниель была представлена в России исключительно представителями шоу или выставочного направления.
В 2009 году первые четыре щенка рабочих спрингеров в возрасте от 2-х до 5 месяцев, две суки и два кобеля, происходящие от выдающихся и производителей UK, завозятся в Нижний Новгород: Doverdale Jane (отец FTCH Saturns Spirits) , владелец Куфтин Игорь Геннадиевич, Maunbatten White Owl (отец FTCH Cheweky Wolf), владелец Ворошуха Владимир, Cleeburf Emerald ( отец FTCH Edwardiana Rob) и Mauntbatten Hok (отец FTCH Cheweky Wolf), владелец Мацокин. В течение двух последующих лет в Нижний Новгород из Великобритании завозится еще 7 щенков рабочих спрингеров, а в прошлом году в качестве производителя завозится взрослый кобель, победитель английского фильд трайла FTW Helmswey Harry сын победителя чемпионата Великобритании UK FTCH Steadroc Sker и победителя Ирландского чемпионата и второе место на чемпионате Великобритании Int FTCH Craighaar Charisma, нынешний владелец Носов Алексей.

На сегодня количество импортированных рабочих спрингеров насчитывает 12 особей. Из них 7 были выставлены в разное время на полевые мероприятия и все в качестве высшей оценки получили дипломы 1 степени.

В прошлом году в Волгограде Нижегородским областным клубом охотничьего собаководства организуется первый в России фильд трайл английских спаниелей, в котором приняло участие 12 собак. Две собаки Doverdale Jane, владелец Куфтин и Mauntbatten Hok, владелец Мацокин получили оценку "хорошо". Три собаки были отмечены по поиску, но, поскольку они оказались без встречи с птицей, остались без оценки: Диса (Doverdale Jane х Mauntbatten Hok), владелец Ялама - 1ое место, Манефа (Cleeburf Emerald х Mauntbatten Hok) владелец Мацокин -2-ое место, Transcroft Diesel, владелец Фомин - 3-е место.
С 2009 года от ввезенных рабочих спрингеров получено три помета: Doverdale Jane х Mauntbatten Hok, Cleeburf Emerald х Mauntbatten Hok, Trascroft Dee Dee х FTW Helmswey Harry.

Ожидается три помета: Doverdale Jane х FTW Helmswey Harry, Диса х Transcroft Diesel, Cleeburf Emerald х FTW Cheweky Gritsand of Glenfia, владелец Anthony Morris (UK).

 Отправлено: 22.02.13 09:52. Заголовок: Один пишет: Порода ..

Один пишет:

цитата:

Порода называется английский спрингер спаниель, а г-н Мацокин считает нормативы установленные для новых пород законом Российской федерации глупостью.

Я здесь не положение РОРСа характеризовал, как глупости, хотя у меня на этот счет мнение такое же, а то, что Вы так этим озадачились.
По большому счету, в РОРСе, согласно его же правил, и вахтели, если их владельцы не получили бумажку, что могут испытываться по правилам спаниелей, утвержденным в РОРС, и спрингеры, если такой же бумажки где-то в недрах РОРС нет, теоретически выступать на полевых мероприятиях РОРС не могут, им нужны свои правила.
Но это чья проблема, если это проблема? Моя? Или владельцев вахтелей? Это проблема РОРСа, чьи чиновники принимают рапортички с полевых мероприятий, где участвовали спрингеры или вахтели. Принимают, значит все по закону. А если не по закону, то издадут бумажку, подпишут задним числом и подложат, как это у них водится, и будет по закону. Или пусть утверждают правила оригинаторов... Как скажут, так и будет.. Я запрос послал, правила перевел. Больше меня не спрашивали. Эксперты МООиР, наверное , будут адаптировать английские правила для особых российских условий или члены соответствующей комиссии, если будут, а могут признать породу ассимилированной и судить по общим правилам спаниелей.. Мне все равно...

 Отправлено: 22.02.13 14:13. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не очень хорошо, если это остановка до взлета птицы, которая является результатом неправильной дрессировки

Остановка не до взлета, а, я бы сказала, от взлета в траве. Просто успевают остановиться, задрать голову и перевести взгляд в точку вылета из травы (не ниже колена) раньше появления птицы. А вот стремление видеть траекторию полета и запоминать место приземления или падения дичи очень сильное.
fieldpuncher пишет:

цитата:

Задача заводчика произвести собаку, требующую минимум усилий со стороны человека для ее натаски и дрессировки. Задача натасчика - разглядеть собак с потенциалом, раскрыть его и показать, чтобы заводчику было из чего выбирать.

Когда Вы пишите о профессиональной натаске, я смеюсь до слез. Сколько собак успеет натаскать натасчик за сезон в Сибири? И сколько нужно натасчиков, чтобы отобрать лучших собак в племя, чтобы удовлетворить требования и желания всех охотников?
Я давно принципально не готовлю собак (деньги не беру, а бесплатно уже не интересно). Значительно сложнее и интереснее готовить ведущих и натасчиков. Должна сознаться, что это получается у меня значительно хуже, чем подготовка собак. При работе с собакой трудно испытывать раздражение, а вот с людьми... , грешна-каюсь, иногда хотелось не только повизжать...
Готовить нужно людей. А уже в поле на испытаниях решать кого из собак пускать в племя. И подбор пар вести не по степени диплома, а по охотничьим качествам расценочной таблицы. А для этого нужно менять правила. И соотвествию породному стилю отводить особое место. Ну, не возникает же вопрос в экспертизе стилей легавых.... Пардон, опять не в ту степь пошла.

 Отправлено: 22.02.13 14:19. Заголовок: Лариса М пишет: Ко..

Лариса М пишет:

цитата:

Когда Вы пишите о профессиональной натаске, я смеюсь до слез. Сколько собак успеет натаскать натасчик за сезон в Сибири? И сколько нужно натасчиков, чтобы отобрать лучших собак в племя, чтобы удовлетворить требования и желания всех охотников?

Значит, у Вас в Сибире вряд ли стоит ожидать появление хороших подружейных собак собственного производства. Зато там должны быть хорошие лайки..

 Отправлено: 22.02.13 14:27. Заголовок: Лариса М пишет: Я д..

Лариса М пишет:

цитата:

Я давно принципально не готовлю собак (деньги не беру, а бесплатно уже не интересно). Значительно сложнее и интереснее готовить ведущих и натасчиков

Ну каждому свое, но только это, повторюсь, бесперспективное занятие, если приходится кого-то заставлять и тащить. Основным мотивом становится заводчиком, натасчиком является или творчество или деньги, или то и другое вместе. При наличии таких мотивов натасчики сами появятся.

 Отправлено: 22.02.13 15:01. Заголовок: Лариса М пишет: И ..

Лариса М пишет:

цитата:

И подбор пар вести не по степени диплома, а по охотничьим качествам расценочной таблицы.

Качества расценочной таблицы правил выделены условно и механизм их наследования нам неизвестен. Я даже не обсуждаю, что они могут быть выделены и ранжированы неверно, что будет неизбежно искажать и без того субъективную оценку комплекса. Эти условно выделенные качества - не биологические признаки, это оценочные каноны, которые выделены для удобства оценки и описания.
Но не это главное, главное то, что это заблуждение будто на испытаниях происходит объективное выявление и оценка рабочих качеств. На испытаниях происходит оценка ВЫСТУПЛЕНИЯ собаки здесь и сейчас, по, повторюсь, предложенным в расценочной таблице правил, канонам. Если была бы возможна объективная оценка качеств, замечу врожденных, то такие оценки как - сегодня за чутье 20, а завтра "без чутья", были бы невозможны, так как врожденное качество, оцененное на 20 баллов, не может из собаки выветриться за один день! Оно же было в нее заложено по рождению. Гены, его обусловившие, никуда не деваются.. Это значит, что мы фактически оцениваем работу собаки, а не ее качества. Вести подбор, ориентируясь на оценочные каноны по меньшей мере странно, так как наследуются не оценки за РАБОТУ, а врожденный рабочий комплекс и как там все в нем взаимосвязано и сцеплено нам пока неизвестно.
При большом количестве выступлений общая оценка собаки может служить неким ориентиром для заводчиков, но не ее составные части. Правильно ориентироваться на оценку комплекса, а не на оценочные каноны.. Только ориентироваться, а не механически складывать и вычитать оценки по каждому канону, как Вы предлагаете это делать при подборе пар.

 Отправлено: 22.02.13 15:32. Заголовок: 13. Водолюбовь! Я в..

13. Водолюбовь!
Я в прошлом году купал свой первый помет с месячного возраста (во дворе речка).... все кутьки без помощи натащиков плавали с большим удовольствием в сравнении с другими породами (пойнтер сеттер курцхар... которы вроде тоже плавают, но без эдакой искорки). Ну, а как взрослые спрингера прыгают в воду за подачей- вызывает восхищение!

FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН)
Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int. FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner

 Отправлено: 22.02.13 16:24. Заголовок: orthodox пишет: Ну,..

orthodox пишет:

цитата:

Ну, а как взрослые спрингера прыгают в воду за подачей- вызывает восхищение!

примерно так...



Ева (фото Носова)

 Отправлено: 22.02.13 16:48. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

При большом количестве выступлений общая оценка собаки может служить неким ориентиром для заводчиков, но не ее составные части. Правильно ориентироваться на оценку комплекса, а не на оценочные каноны.. Только ориентироваться, а не механически складывать и вычитать оценки по каждому канону, как Вы предлагаете это делать при подборе пар.

Немножко себя поправлю и добавлю. Речь здесь идет о средней оценке большого количества выступлений собаки, что позволяет косвенно и очень приблизительно судить об уровне развития ее рабочего комплекса. Так вот ориентироваться можно только на среднюю оценку большого количества работ при выборе производителя, а никак не на части оценки (по расценочным графам) одной работы собаки.. Но лучше стараться самому увидеть собаку в работе, желательно не раз и обязательно после анализа родословных. Желательно еще видеть и помнить собак, которые есть в родословных потенциальных производителей. И как минимум производители не должны иметь одинаковых недостатков, что никак из оценок по канонам (по графам) не вычисляется.
Вообще, если уж и использовать систему оценки по графам, по выделенным канонам, то вес этих канонов (качеств) должен быть одинаков и собака не должна вообще квалифицироваться, если хоть по одной из граф оценка будет ниже среднего, так как все взаимосвязано и взаимозависимо.... ну и граф не должно быть много - максимум 5, а то судьи запутаются...

 Отправлено: 22.02.13 17:15. Заголовок: Я и БЭН и река Кудьм..

Я и БЭН и река Кудьма

 Отправлено: 22.02.13 17:17. Заголовок: Подскажите люди добр..

Подскажите люди добрые, а как и где на этом форуме подать объявление о предстоящей продаже щенков... что ни кого не обидеть?

 Отправлено: 22.02.13 17:20. Заголовок: Это не Ева, это паря..

Это не Ева, это парящий Дизель

 Отправлено: 22.02.13 17:22. Заголовок: orthodox пишет: Под..

orthodox пишет:

цитата:

Подскажите люди добрые, а как и где на этом форуме подать объявление о предстоящей продаже щенков... что ни кого не обидеть?

http://spanieli.borda.ru/?0-11

 Отправлено: 22.02.13 17:23. Заголовок: Diesel пишет: Это н..

Diesel пишет:

цитата:

Это не Ева, это парящий Дизель

"какая разница" (с) Брат 2

 Отправлено: 22.02.13 17:26. Заголовок: Пора делать БИЗНЕС! ..

Пора делать БИЗНЕС!
Кстати я мечтаю создать корпорацию и зарабатывать большие деньги на собаках....
Нужен Бизнес-План. Помогите советом!
Обьявляю конкурс "Название корпорации" - приз мешок человеческого корма (крупы в ассортименте) и мешок теплых вещей.
Мое предложение: "НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ"

 Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: orthodox пишет: Обь..

orthodox пишет:

цитата:

Обьявляю конкурс "Название корпорации" - приз мешок человеческого корма (крупы в ассортименте) и мешок теплых вещей.

Название: "ЭЛИТНЫЕ ХВОСТЫ"
Слоган: Чутье по деньгам