Отправлено: 20.02.13 00:12. Заголовок: Краткая информация о рабочих спрингерах в России

До 2009 года порода английский спрингер спаниель была представлена в России исключительно представителями шоу или выставочного направления.
В 2009 году первые четыре щенка рабочих спрингеров в возрасте от 2-х до 5 месяцев, две суки и два кобеля, происходящие от выдающихся и производителей UK, завозятся в Нижний Новгород: Doverdale Jane (отец FTCH Saturns Spirits) , владелец Куфтин Игорь Геннадиевич, Maunbatten White Owl (отец FTCH Cheweky Wolf), владелец Ворошуха Владимир, Cleeburf Emerald ( отец FTCH Edwardiana Rob) и Mauntbatten Hok (отец FTCH Cheweky Wolf), владелец Мацокин. В течение двух последующих лет в Нижний Новгород из Великобритании завозится еще 7 щенков рабочих спрингеров, а в прошлом году в качестве производителя завозится взрослый кобель, победитель английского фильд трайла FTW Helmswey Harry сын победителя чемпионата Великобритании UK FTCH Steadroc Sker и победителя Ирландского чемпионата и второе место на чемпионате Великобритании Int FTCH Craighaar Charisma, нынешний владелец Носов Алексей.

На сегодня количество импортированных рабочих спрингеров насчитывает 12 особей. Из них 7 были выставлены в разное время на полевые мероприятия и все в качестве высшей оценки получили дипломы 1 степени.

В прошлом году в Волгограде Нижегородским областным клубом охотничьего собаководства организуется первый в России фильд трайл английских спаниелей, в котором приняло участие 12 собак. Две собаки Doverdale Jane, владелец Куфтин и Mauntbatten Hok, владелец Мацокин получили оценку "хорошо". Три собаки были отмечены по поиску, но, поскольку они оказались без встречи с птицей, остались без оценки: Диса (Doverdale Jane х Mauntbatten Hok), владелец Ялама - 1ое место, Манефа (Cleeburf Emerald х Mauntbatten Hok) владелец Мацокин -2-ое место, Transcroft Diesel, владелец Фомин - 3-е место.
С 2009 года от ввезенных рабочих спрингеров получено три помета: Doverdale Jane х Mauntbatten Hok, Cleeburf Emerald х Mauntbatten Hok, Trascroft Dee Dee х FTW Helmswey Harry.

Ожидается три помета: Doverdale Jane х FTW Helmswey Harry, Диса х Transcroft Diesel, Cleeburf Emerald х FTW Cheweky Gritsand of Glenfia, владелец Anthony Morris (UK).

 Отправлено: 20.02.13 00:35. Заголовок: Несколько фото росси..

Несколько фото российских спрингеров, потомков трайлеров и трайлеров:



Transcroft Secret владелец Седов. (фото Алексея Носова)

 Отправлено: 20.02.13 00:38. Заголовок: http://s017.radikal...

Transcroft Diesel, владелец Фомин и Doverdale Jane, владелец Куфтин (фото Алексея Носова)

 Отправлено: 20.02.13 00:45. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/h..

FTW Helmswey Harry, владелец Алексей Носов (фото владельца)

 Отправлено: 20.02.13 00:56. Заголовок: http://img88.imagesh..

[реклама вместо картинки]

Mauntbatten Hok и Cleeburf Emerald, владелец Мацокин

 Отправлено: 20.02.13 01:07. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/h..

Манефа и хозяин (фото Носова)

 Отправлено: 20.02.13 01:11. Заголовок: http://s.qip.ru/100a..

Диса, владелец Ялама (фото автора)

 Отправлено: 20.02.13 09:07. Заголовок: Небольшое уточнение...

Небольшое уточнение. FTW Helmswey Harry был импортирован в 2011 году. В прошлом году был выставлен на испытания и получил диплом 1 степени по перепелу.



Фото Носова

 Отправлено: 20.02.13 15:50. Заголовок: красавцы..

красавцы

 Отправлено: 20.02.13 22:14. Заголовок: А вот интересно, с к..

А вот интересно, с какого возраста такие спрингеры начинают работать в поле?

Забавно, 7 собак из 12 имеют дипломы I степени! Эта пропорция явно превышает среднестатистичекую по стране.

 Отправлено: 20.02.13 22:26. Заголовок: demilupus пишет: в..

demilupus пишет:

цитата:

вот интересно, с какого возраста такие спрингеры начинают работать в поле?

В 10 месяцев FTCH Cheweky Wolf по словам его хозяина был готов выиграть или даже выиграл первый свой трайл. Это значит, что собака не только была натаскана, но и рутинированна. На трайле в Волгограде выставлялись три суки из помета моей суки в возрасте один год. Начинают они рано, но куда торопиться?
demilupus пишет:

цитата:

Забавно, 7 собак из 12 имеют дипломы I степени! Эта пропорция явно превышает среднестатистичекую по стране.

Не это забавно. Забавно то, что из 7 спрингеров, выставленных на испытания и состязания, 7 были дипломированны высшими по степени дипломами. Так что результат получается 100%, если считать тех, кто были подготовлены и выставлены. Остальные 5 не выставлялись и их владельцы не собирались выставлять своих собак. А еще будет забавнее, если посмотреть в каком возрасте эти собаки были дипломированны.

 Отправлено: 20.02.13 22:31. Заголовок: На фото, за исключен..

На фото, за исключением суки, которую я держу на руках (ей на фото 10 месяцев), все собаки имеют Д.1., а некоторые и не один плюс звания ПП и ПЧ.
Я бы подумал все-таки о подходах к оценке при таком результате по нашим национальным правилам или предложил бы другие национальные правила для английских спаниелей.

 Отправлено: 21.02.13 00:07. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

предложил бы другие национальные правила для английских спаниелей.

Предложите. - Ведь предусмотрено при оценке экстерьера учитывать национальные стандарты.

 Отправлено: 21.02.13 00:26. Заголовок: Айтос пишет: Ведь п..

Айтос пишет:

цитата:

Ведь предусмотрено при оценке экстерьера учитывать национальные стандарты.

Не подскажите где это предусмотрено "УЧИТЫВАТЬ национальные стандарты"? Ссылку на соответствующий документ, чтобы было, как Вы любите, аргументированно. Насколько мне известно, могу ошибаться , в ФЦИ пользуются стандартами страны оригинатора породы. И речь здесь шла о правилах состязаний.

 Отправлено: 21.02.13 01:20. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не подскажите где это предусмотрено "УЧИТЫВАТЬ национальные стандарты"? Ссылку на соответствующий документ, чтобы было, как Вы любите, аргументированно. Насколько мне известно, могу ошибаться , в ФЦИ пользуются стандартами страны оригинатора породы. И речь здесь шла о правилах состязаний.

Я и имею ввиду правила состязаний, А про экстерьер привёл как пример. Вот например, это я читал в положеии о ВВОС в Туле2012 на ринге прочих спаниелей. Месяца два назад читал ещё в каком то документе. Но сеймомент , среди ночи, искать не могу из опасения разбудить домашних. Постараюсь позже. Это про экстерьер. Про полевые дела не читал, но разговор об этом был. Не из простого же любопытства я задал Вам вопрос про породный стиль спрингера на кухне.

 Отправлено: 21.02.13 01:26. Заголовок: Айтос пишет: Вот на..

Айтос пишет:

цитата:

Вот например, это я читал в положеии о ВВОС в Туле2012 на ринге прочих спаниелей.

В положении по этой выставке "прочих спаниелей" требовалось судить по стандарту ФЦИ, а эти стандарты, в свою очередь, есть стандарты страны оригинатора породы.

 Отправлено: 21.02.13 01:30. Заголовок: Айтос пишет: Я и им..

Айтос пишет:

цитата:

Я и имею ввиду правила состязаний

С правилами состязаний по-другому. Здесь страна может разрабатывать и утверждать свои, национальные правила. Международные же правила едины для всех стран членов, в нашем случае, ФЦИ.

 Отправлено: 21.02.13 01:54. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

С правилами состязаний по-другому. Здесь страна может разрабатывать и утверждать свои, национальные правила. Международные же правила едины для всех стран членов, в нашем случае, ФЦИ.

Наверное я непонятно объясняю, не секрет, что в России присутствует несколько пород спаниелей, имеющих разные породные стили. которые, по моему мнению надо учитывать при оценке их работы. Или проводить раздельные состязания. Так же как при оценке экстерьера. Надеюсь внятно изложил.

 Отправлено: 21.02.13 01:55. Заголовок: Айтос пишет: fieldp..

Айтос пишет:

цитата:

fieldpuncher пишет: цитата: В положении по этой выставке "прочих спаниелей" требовалось судить по стандарту ФЦИ, а эти стандарты, в свою очередь, есть стандарты страны оригинатора породы. Ну, что ж, Вы правильно понимаете, однако Вас там не было.

Я не только понимаю, я еще изнаю.))))) А не было меня там потому, что я не считаю это мероприятие достойным моего внимания и времени. Я выставлял в это же время легавую на фильд трайле.

 Отправлено: 21.02.13 02:04. Заголовок: Айтос пишет: Наверн..

Айтос пишет:

цитата:

Наверное я непонятно объясняю, не секрет, что в России присутствует несколько пород спаниелей, имеющих разные породные стили. которые, по моему мнению надо учитывать при оценке их работы. Или проводить раздельные состязания. Так же как при оценке экстерьера. Надеюсь внятно изложил.

Отдельные правила оправданы, когда у пород значительные отличия в специализации, как например у континентальных и островных легавых, которые во всем мире состязаются отдельно. Стилевые же особенности могут учитываться в одних общих правилах. Пойнтер и английский сеттер, например, имеют ярко выраженные стилевые отличия, но судятся по одним правилам.
Поэтому вопрос: насколько породы спаниелей, распространенные или присутствующие в России различаются по специализации?

 Отправлено: 21.02.13 09:56. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

различаются по специализации

А какая специализация у спрингеров Вашего разведения . Я пока читаю только о фазанах.
Ну и кстати вот - какой надо по Вашему мнению считать породу рекламируемых Вами спрингеров: ассимилированной или интродуцируемой?

 Отправлено: 21.02.13 10:22. Заголовок: Айтос пишет: А кака..

Айтос пишет:

цитата:

А какая специализация у спрингеров Вашего разведения . Я пока читаю только о фазанах.

По всему получается, что Вы не понимаете, что такое специализация. Специализация породы не может зависеть от какого-то заводчика и ограничиваться одним фазаном например.
Я в этом разделе тему открыл, где можно почитать о специализации спрингера, которая в основном не отличается от специализации всех спаниелей. Если коротко и из официальных источников, то: "Главная задача спаниеля – поиск, нахождение дичи и вспугивание ее вблизи ведущего... Спаниель должен четко подбирать битую дичь, быстро возвращаться и подавать мягкой хваткой в руки. " (с) Правила фильд трайлов

 Отправлено: 21.02.13 18:08. Заголовок: Я бы подумал все-так..

цитата:

Я бы подумал все-таки о подходах к оценке при таком результате по нашим национальным правилам или предложил бы другие национальные правила для английских спаниелей.

Ваше мнение было бы очень кстати при обсуждении нового проекта правил испытаний. Один из закрытых разделов посвящен этой тематике.
Обратитесь к администраторам, что бы для Вас эти разделы открыли.
Я надеюсь, администраторы понимают, что обсуждение новых правил испытаний (состязаний) невозможно без учета мнения людей знающих английских спаниелей так хорошо как Вы.
Не горячитесь.
Ждите.
Администраторы должны подумать...
Посоветоваться друг с другом...

 Отправлено: 21.02.13 18:15. Заголовок: Айтос! Пожалуйста, н..

Айтос!
Пожалуйста, не превращайте форум в мусорку. Никому не интересны Ваши разборки с оппонентами.

 Отправлено: 21.02.13 18:33. Заголовок: Айтос, выношу предуп..

Айтос, выношу предупреждение.

 Отправлено: 21.02.13 21:09. Заголовок: Сформулируйте за что..

Сформулируйте за что и ] с примерами. Только начинайте от корней.

 Отправлено: 21.02.13 23:14. Заголовок: Айтос пишет: Запрос..

Отредактировано.
Айтос пишет:

цитата:

всё же хотелось бы услышатьт твёрдое определение - нижегородские спрингеры - это ассимилированная порода или инродуцируемая в России?

Порода называется английский спрингер спаниель, а не нижегородский.
По поводу Вашего вопроса. Как решат чиновники "социума", так и будет. Меня эта внутренняя возня мало заботит. У меня есть возможность ставить собак на фильд трайлы по всей Европе и в России и слава богу. Ассимилированная порода спрингер в России или интродуцированная в Европе не имеет никакого значения. Если РОРС признаЁт породу спрингер интродуцированной, то по идее надо бы и правила состязаний оригинаторов вводить, а кто этим будет заниматься? Кто будет судить?
Я было послал запрос по правилам, даже ответ получил, типа: переводите правила... перевел, а потом плюнул.. Мне возни с переводами международных правил Фильд трайлов в РКФ хватило.. Мне все равно какой будут считать эту породу чиновники РОРСа. Это их проблема, не моя. Глупости все это...

 Отправлено: 21.02.13 23:19. Заголовок: Ребятушки! Я предлаг..

Ребятушки! Я предлагаю перечислить качества Спрингерам в которых ему нет равных ! Естественно прошу тех кто имел такую возможность в живую сравнивать. Мой опыт вертеть хвосты собакам в общей сложности составит 16 лет... Причем периодами занимался взахлеб.... За последние 3 года через меня прошли 9 собак, 6 живут со мной
Начнем!
1. Контакт наивысший!
2. Послушание невероятное, Управляемость - со стороны как радиоигрушка. Можно показывать фокусы на улицах Коврова
3. Умище
4. Взгляд от которого таяет сердце
5. Заточенность исключительно на охоту, эдакое зомби
6. Страсть! Сопоставима разве что с Легавими Трайлерами
7. Скорость и энергетика!
.......

 Отправлено: 21.02.13 23:24. Заголовок: 8 Всегда отличное на..

8 Всегда отличное настроение
9 Нет агрессии и истерики (встречал отклонение 1 раз)
10 Почти не лающая собака (в сравнении)

 Отправлено: 22.02.13 00:13. Заголовок: Чтобы не обижать дру..

Чтобы не обижать другие породы, я бы оговорился, что высокое развитие вышеперечисленных качеств обусловлено предназначением породы спрингер спаниель. Высокий уровень контакта необходим для постоянного контроля за тем, чтобы удаление от охотника во время энергичного поиска живой дичи не превышало дистанцию поражения ружейным выстрелом. Баланс всех нервных процессов требуется для моментального перехода из одного состояния в другое - поиск сменяется полной неподвижностью после подъема дичи, выстрела, тут же следует переключение на слежение за полетом и падением дичи и снова взрыв для того, чтобы броситься на подачу.. Страсть, драйв, скорость, напор требуется для работы в сложных условиях зарослей кустарников, ежевики, сплетений упавшей травы. Ум - чтобы следить и запоминать место падения битой дичи и точно туда приходить после посыла, а при закрытой подаче внимательно следить за направляющими жестами охотника и т.д. Короче, уникальные требования формируют уникальные качества. У других пород эти уникальные качества просто другие..
Меня лично заводит в спрингере его неповторимый стиль. Я, вообще, люблю стильных собак, а спрингер обладает совершенно особенным, завораживающим, вызывающим мурашки и замирание сердца стилем. Спрингер - это рок-н-ролл, это драйв, это отвал башки..Он неповторим и восхитителен во всех своих движениях, в реакциях, во взглядах.. Охота с ним - это не просто добыча дичи, это театральное действо..

 Отправлено: 22.02.13 07:54. Заголовок: Браво! 11. Неповтори..

Браво!
11. Неповторимый стиль!!!

 Отправлено: 22.02.13 07:56. Заголовок: Айтос пишет: Видно ..

Айтос пишет:

цитата:

Видно пришла очередь банить правоверных РОСовцев.

Леонид Николаевич, не надо использовать запрещенные приемы.
Если хотите мое ИМХО, я человек терпеливый, но давно уже забанил бы человек 5 за банальный троллинг, к тому же неинтересный никому, насколько Вы можете видеть из течения дискуссии (если это можно так назвать).

Основания же для бана лично Вас есть: пункты правил 3.3 и 4.16.
Уверен, Admin грамотно поведет себя в нужный момент, не взирая на "национальную" (породную) принадлежность.

orthodox, градус восторга сбавляем, а то заведет куда-нибудь.
manitu, Жень, меньше пафоса, просто совет. У новых прокатит, остальные тебя знают как облупленного, не заставляй людей раздражаться лишний раз. Есть что сказать по делу - говори, нет - промолчи лишний раз.

 Отправлено: 22.02.13 07:57. Заголовок: 12. Подача - страстн..

12. Подача - страстная, веселая, скоростная, жадная

 Отправлено: 22.02.13 08:03. Заголовок: МИЛКА Ковровская нок..

МИЛКА
Ковровская нокаутерша (Патрон+Пуля)
С ее появлением Ковров встал с колен!

 Отправлено: 22.02.13 08:05. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

На сегодня количество импортированных рабочих спрингеров насчитывает 12 особей. Из них 7 были выставлены в разное время на полевые мероприятия и все в качестве высшей оценки получили дипломы 1 степени.

Вы же не думаете всерьез, что это достижение породы, а не натасчика. Было бы странно, если бы собаки подготовленные "полупрофессионально" специально для таких демонстраций получили другие оценки.
При наличии живой птицы для работы стопроцентные остановка после подъема и подача доступны с любым спаниелем. Вопрос в том, как натаскать ведущего.

 Отправлено: 22.02.13 08:25. Заголовок: Лариса М пишет: Вы ..

Лариса М пишет:

цитата:

Вы же не думаете всерьез, что это достижение породы, а не натасчика.

Я вообще не считаю это достижением ни собак, ни натасчиков. Просто рекламирую собак в понятной системе координат . Этих собак выставляло 4 разных человека, так что речь идет как минимум о 4 натасчиках.

 Отправлено: 22.02.13 08:26. Заголовок: Продолжаю свой восто..

Продолжаю свой восторг!
Выдержка из обьявления:
FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН)
Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int. FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner
Владелец Носов А.Ю. +7 930 816 54 47

Имеет титул FTW - дважды получал второе место на чемпионатах Англии. Его однопометники имеют титулы 3 FT CH и 2 FTW.
«Hard hunting, very stylish, great temperament and totally honest. Awards in Field Trials 2-nd place in open qualifier for championships 2010». Mark Whitehouse.
В наших "особых" условиях БЭН на Всероссийской шоу выставке собак «Открытие сезона 2012». получил CAC, 1СН.
Реально красавчик. Реально Охотник. Жадная подача. Мгновенная остановка при взлете птицы, послушен, контактен.

 Отправлено: 22.02.13 08:33. Заголовок: Лариса М пишет: При..

Лариса М пишет:

цитата:

При наличии живой птицы для работы стопроцентные остановка после подъема и подача доступны с любым спаниелем.

Может быть. Но всегда остается вопрос какой ценой и насколько прочно можно вкоренить остановку, не навредив активности поиска и работе под птицей. Фишка-то вся в балансе! В поиске - ураган и моментальная полная неподвижность, когда требуется, и только глазенки туда-сюда, туда-сюда..
Helmswey Harry был натаскан в Англии. Во время его выступления на испытаниях Алексей, который его вел, отвлекся и пропустил момент, когда кобель начал отрабатывать перепела, заметил его взлет только потому, что собака села.

 Отправлено: 22.02.13 08:38. Заголовок: Переведу рекламное о..

Переведу рекламное объявление, которое позволяет понять, что ценно в спрингерах.
"Hard hunting, very stylish, great temperament and totally honest." (с)

"Неутомимый охотник, очень стильный, отличный характер и АБСОЛЮТНО ЧЕСТНЫЙ".

 Отправлено: 22.02.13 08:43. Заголовок: У меня очень медленн..

У меня очень медленный "деревенский" интеренет через модем БЛН с неустойчивой связью. Потому повторяю свой вопрос предыдущего поста, который не прошел.
fieldpuncher пишет:

цитата:

речь идет как минимум о 5 натасчиках

О 5 натасчиках или ведущих?
Ну, и в продолжение темы: я не считаю больше самостоятельную остановку после подъема достижением. По крайней мере 4 собаки я знаю, которые останавливаются до появления птицы над травой (РОС: Ирбис, Вилюй, Руна, Рета) и именно их остновка сигнализирует ведущему о предстоящей вскидке оружия.

 Отправлено: 22.02.13 08:47. Заголовок: Лариса М пишет: О 5..

Лариса М пишет:

цитата:

О 5 натасчиках или ведущих?

Я там поправил речь идет о 4 натасчиках. Просто, я посчитал 5 Диму Яламу с Украины, а он ставил уже полученную здесь собаку, а не импортированную. Речь идет именно о натасчиках, ну или о владельцах.. Профессионально натаскивали только одну собаку.

 Отправлено: 22.02.13 08:52. Заголовок: Лариса М пишет: Ну,..

Лариса М пишет:

цитата:

Ну, и впродолжение темы: я не считаю больше самостоятельную остановку после подъема достижением. По крайней мере 4 собаки я знаю, которые останавливаются до появления птицы над травой (РОС: Ирбис, Вилюй, Руна, Рета) и менно их остновка сигнализирует ведущему о предстоящей вскидке оружия.

Я тоже не считаю это достижением, поэтому уверен, что разработчики новых рорсовских правил для спаниелей (Вы, я думаю, в их числе), уберут позорный пункт про допустимость гоньбы до 20 метров, потребуют моментальную остановку после выстрела и взлета птицы для дипломирования собаки и пропишут обязательную подачу только с отстрела и только по команде, чтобы без всяких там "автоподач"

 Отправлено: 22.02.13 09:04. Заголовок: Лариса М пишет: По ..

Лариса М пишет:

цитата:

По крайней мере 4 собаки я знаю, которые останавливаются до появления птицы над травой

Не очень хорошо, если это остановка до взлета птицы, которая является результатом неправильной дрессировки.... И повторюсь, фишка в том, чтобы не навредить выработкой остановки работе под птицей и драйву в поиске..

 Отправлено: 22.02.13 09:26. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Порода называется английский спрингер спаниель, а не нижегородский. По поводу Вашего вопроса. Как решат чиновники "социума", так и будет. Меня эта внутренняя возня мало заботит. У меня есть возможность ставить собак на фильд трайлы по всей Европе и в России и слава богу. Ассимилированная порода спрингер в России или интродуцированная в Европе не имеет никакого значения. Если РОРС признаЁт породу спрингер интродуцированной, то по идее надо бы и правила состязаний оригинаторов вводить, а кто этим будет заниматься? Кто будет судить? Я было послал запрос по правилам, даже ответ получил, типа: переводите правила... перевел, а потом плюнул.. Мне возни с переводами международных правил Фильд трайлов в РКФ хватило.. Мне все равно какой будут считать эту породу чиновники РОРСа. Это их проблема, не моя. Глупости все это...

Вот то-то и беда. fieldpuncher пишет:
[quote]Порода называется английский спрингер спаниель, а г-н Мацокин считает нормативы установленные для новых пород законом Российской федерации глупостью. Видимо он решил устанавливать свои законы в стране. Интересно, как относятся к законам страны уважаемые модераторы?

ПОЛОЖЕНИЕ
о племенной работе с породами охотничьих собак

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Положение составлено в соответствии с Законом РФ «О племенном
животноводстве» № 123-ФЗ, принятым Государственной Думой РФ 12 июля 1995 года. Оно
определяет основные зоотехнические и организационные принципы племенной работы с породами
охотничьих собак в Российской Федерации.
Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России.

 Отправлено: 22.02.13 09:33. Заголовок: Лариса М пишет: Во..

Лариса М пишет:

цитата:

Вопрос в том, как натаскать ведущего.

А кому и зачем это нужно? Это же совершенно бесперспективное занятие. Задача заводчика произвести собаку, требующую минимум усилий со стороны человека для ее натаски и дрессировки. Задача натасчика - разглядеть собак с потенциалом, раскрыть его и показать, чтобы заводчику было из чего выбирать. А воспитанием людей должны заниматься родители

 Отправлено: 22.02.13 09:38. Заголовок: Один пишет: Вот то-..

Один пишет:

цитата:

Вот то-то и беда. fieldpuncher пишет: [quote]Порода называется английский спрингер спаниель, а г-н Мацокин считает нормативы установленные для новых пород законом Российской федерации глупостью. Видимо он решил устанавливать свои законы в стране. Интересно, как относятся к законам страны уважаемые модераторы?

А Вы как-будто не знаете, господин Карантаев, что РОРС, чье племенное положение Вы цитируете, - это не единственная кинологическая ОБЩЕСТВЕННАЯ организация в стране? Есть РФОС, РКФ и много еще всяких разных.. И самое главное, с каких это пор законы одной общественной организации стали у нас снова обязательными для граждан страны? Это, во-первых. А, во-вторых, считать законы даже целой страны глупыми, - это не преступление, если они соблюдаются гражданином, который так считает. А я считаю глупыми законы всего-лишь общественной организации, причем, одной из..

 Отправлено: 22.02.13 09:52. Заголовок: Один пишет: Порода ..

Один пишет:

цитата:

Порода называется английский спрингер спаниель, а г-н Мацокин считает нормативы установленные для новых пород законом Российской федерации глупостью.

Я здесь не положение РОРСа характеризовал, как глупости, хотя у меня на этот счет мнение такое же, а то, что Вы так этим озадачились.
По большому счету, в РОРСе, согласно его же правил, и вахтели, если их владельцы не получили бумажку, что могут испытываться по правилам спаниелей, утвержденным в РОРС, и спрингеры, если такой же бумажки где-то в недрах РОРС нет, теоретически выступать на полевых мероприятиях РОРС не могут, им нужны свои правила.
Но это чья проблема, если это проблема? Моя? Или владельцев вахтелей? Это проблема РОРСа, чьи чиновники принимают рапортички с полевых мероприятий, где участвовали спрингеры или вахтели. Принимают, значит все по закону. А если не по закону, то издадут бумажку, подпишут задним числом и подложат, как это у них водится, и будет по закону. Или пусть утверждают правила оригинаторов... Как скажут, так и будет.. Я запрос послал, правила перевел. Больше меня не спрашивали. Эксперты МООиР, наверное , будут адаптировать английские правила для особых российских условий или члены соответствующей комиссии, если будут, а могут признать породу ассимилированной и судить по общим правилам спаниелей.. Мне все равно...

 Отправлено: 22.02.13 14:13. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не очень хорошо, если это остановка до взлета птицы, которая является результатом неправильной дрессировки

Остановка не до взлета, а, я бы сказала, от взлета в траве. Просто успевают остановиться, задрать голову и перевести взгляд в точку вылета из травы (не ниже колена) раньше появления птицы. А вот стремление видеть траекторию полета и запоминать место приземления или падения дичи очень сильное.
fieldpuncher пишет:

цитата:

Задача заводчика произвести собаку, требующую минимум усилий со стороны человека для ее натаски и дрессировки. Задача натасчика - разглядеть собак с потенциалом, раскрыть его и показать, чтобы заводчику было из чего выбирать.

Когда Вы пишите о профессиональной натаске, я смеюсь до слез. Сколько собак успеет натаскать натасчик за сезон в Сибири? И сколько нужно натасчиков, чтобы отобрать лучших собак в племя, чтобы удовлетворить требования и желания всех охотников?
Я давно принципально не готовлю собак (деньги не беру, а бесплатно уже не интересно). Значительно сложнее и интереснее готовить ведущих и натасчиков. Должна сознаться, что это получается у меня значительно хуже, чем подготовка собак. При работе с собакой трудно испытывать раздражение, а вот с людьми... , грешна-каюсь, иногда хотелось не только повизжать...
Готовить нужно людей. А уже в поле на испытаниях решать кого из собак пускать в племя. И подбор пар вести не по степени диплома, а по охотничьим качествам расценочной таблицы. А для этого нужно менять правила. И соотвествию породному стилю отводить особое место. Ну, не возникает же вопрос в экспертизе стилей легавых.... Пардон, опять не в ту степь пошла.

 Отправлено: 22.02.13 14:19. Заголовок: Лариса М пишет: Ко..

Лариса М пишет:

цитата:

Когда Вы пишите о профессиональной натаске, я смеюсь до слез. Сколько собак успеет натаскать натасчик за сезон в Сибири? И сколько нужно натасчиков, чтобы отобрать лучших собак в племя, чтобы удовлетворить требования и желания всех охотников?

Значит, у Вас в Сибире вряд ли стоит ожидать появление хороших подружейных собак собственного производства. Зато там должны быть хорошие лайки..

 Отправлено: 22.02.13 14:27. Заголовок: Лариса М пишет: Я д..

Лариса М пишет:

цитата:

Я давно принципально не готовлю собак (деньги не беру, а бесплатно уже не интересно). Значительно сложнее и интереснее готовить ведущих и натасчиков

Ну каждому свое, но только это, повторюсь, бесперспективное занятие, если приходится кого-то заставлять и тащить. Основным мотивом становится заводчиком, натасчиком является или творчество или деньги, или то и другое вместе. При наличии таких мотивов натасчики сами появятся.

 Отправлено: 22.02.13 15:01. Заголовок: Лариса М пишет: И ..

Лариса М пишет:

цитата:

И подбор пар вести не по степени диплома, а по охотничьим качествам расценочной таблицы.

Качества расценочной таблицы правил выделены условно и механизм их наследования нам неизвестен. Я даже не обсуждаю, что они могут быть выделены и ранжированы неверно, что будет неизбежно искажать и без того субъективную оценку комплекса. Эти условно выделенные качества - не биологические признаки, это оценочные каноны, которые выделены для удобства оценки и описания.
Но не это главное, главное то, что это заблуждение будто на испытаниях происходит объективное выявление и оценка рабочих качеств. На испытаниях происходит оценка ВЫСТУПЛЕНИЯ собаки здесь и сейчас, по, повторюсь, предложенным в расценочной таблице правил, канонам. Если была бы возможна объективная оценка качеств, замечу врожденных, то такие оценки как - сегодня за чутье 20, а завтра "без чутья", были бы невозможны, так как врожденное качество, оцененное на 20 баллов, не может из собаки выветриться за один день! Оно же было в нее заложено по рождению. Гены, его обусловившие, никуда не деваются.. Это значит, что мы фактически оцениваем работу собаки, а не ее качества. Вести подбор, ориентируясь на оценочные каноны по меньшей мере странно, так как наследуются не оценки за РАБОТУ, а врожденный рабочий комплекс и как там все в нем взаимосвязано и сцеплено нам пока неизвестно.
При большом количестве выступлений общая оценка собаки может служить неким ориентиром для заводчиков, но не ее составные части. Правильно ориентироваться на оценку комплекса, а не на оценочные каноны.. Только ориентироваться, а не механически складывать и вычитать оценки по каждому канону, как Вы предлагаете это делать при подборе пар.

 Отправлено: 22.02.13 15:32. Заголовок: 13. Водолюбовь! Я в..

13. Водолюбовь!
Я в прошлом году купал свой первый помет с месячного возраста (во дворе речка).... все кутьки без помощи натащиков плавали с большим удовольствием в сравнении с другими породами (пойнтер сеттер курцхар... которы вроде тоже плавают, но без эдакой искорки). Ну, а как взрослые спрингера прыгают в воду за подачей- вызывает восхищение!

FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН)
Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int. FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner

 Отправлено: 22.02.13 16:24. Заголовок: orthodox пишет: Ну,..

orthodox пишет:

цитата:

Ну, а как взрослые спрингера прыгают в воду за подачей- вызывает восхищение!

примерно так...



Ева (фото Носова)

 Отправлено: 22.02.13 16:48. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

При большом количестве выступлений общая оценка собаки может служить неким ориентиром для заводчиков, но не ее составные части. Правильно ориентироваться на оценку комплекса, а не на оценочные каноны.. Только ориентироваться, а не механически складывать и вычитать оценки по каждому канону, как Вы предлагаете это делать при подборе пар.

Немножко себя поправлю и добавлю. Речь здесь идет о средней оценке большого количества выступлений собаки, что позволяет косвенно и очень приблизительно судить об уровне развития ее рабочего комплекса. Так вот ориентироваться можно только на среднюю оценку большого количества работ при выборе производителя, а никак не на части оценки (по расценочным графам) одной работы собаки.. Но лучше стараться самому увидеть собаку в работе, желательно не раз и обязательно после анализа родословных. Желательно еще видеть и помнить собак, которые есть в родословных потенциальных производителей. И как минимум производители не должны иметь одинаковых недостатков, что никак из оценок по канонам (по графам) не вычисляется.
Вообще, если уж и использовать систему оценки по графам, по выделенным канонам, то вес этих канонов (качеств) должен быть одинаков и собака не должна вообще квалифицироваться, если хоть по одной из граф оценка будет ниже среднего, так как все взаимосвязано и взаимозависимо.... ну и граф не должно быть много - максимум 5, а то судьи запутаются...

 Отправлено: 22.02.13 17:15. Заголовок: Я и БЭН и река Кудьм..

Я и БЭН и река Кудьма

 Отправлено: 22.02.13 17:17. Заголовок: Подскажите люди добр..

Подскажите люди добрые, а как и где на этом форуме подать объявление о предстоящей продаже щенков... что ни кого не обидеть?

 Отправлено: 22.02.13 17:20. Заголовок: Это не Ева, это паря..

Это не Ева, это парящий Дизель

 Отправлено: 22.02.13 17:22. Заголовок: orthodox пишет: Под..

orthodox пишет:

цитата:

Подскажите люди добрые, а как и где на этом форуме подать объявление о предстоящей продаже щенков... что ни кого не обидеть?

http://spanieli.borda.ru/?0-11

 Отправлено: 22.02.13 17:23. Заголовок: Diesel пишет: Это н..

Diesel пишет:

цитата:

Это не Ева, это парящий Дизель

"какая разница" (с) Брат 2

 Отправлено: 22.02.13 17:26. Заголовок: Пора делать БИЗНЕС! ..

Пора делать БИЗНЕС!
Кстати я мечтаю создать корпорацию и зарабатывать большие деньги на собаках....
Нужен Бизнес-План. Помогите советом!
Обьявляю конкурс "Название корпорации" - приз мешок человеческого корма (крупы в ассортименте) и мешок теплых вещей.
Мое предложение: "НЕТРУДОВЫЕ ДОХОДЫ"

 Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: orthodox пишет: Обь..

orthodox пишет:

цитата:

Обьявляю конкурс "Название корпорации" - приз мешок человеческого корма (крупы в ассортименте) и мешок теплых вещей.

Название: "ЭЛИТНЫЕ ХВОСТЫ"
Слоган: Чутье по деньгам

 Отправлено: 22.02.13 17:38. Заголовок: Отгадай загадку! При..

Отгадай загадку! Приз за правильный ответ настоящий Английский свисток!
А почему именно в Нижнем Новгороде появились Спрингеры ESS FT?
А почему владельцы ESS FT такие красивые умные и добрые люди?

 Отправлено: 23.02.13 11:50. Заголовок: orthodox пишет: А п..

orthodox пишет:

цитата:

А почему именно в Нижнем Новгороде появились Спрингеры ESS FT?

Потому, что здесь всегда были сильные традиции охотничьего собаководства, которые даже совок с его лицемерием, пропагандой нищеты, коллективного бессознательного, квасного патриотизма и псевдоохотничьего пафоса не смог до конца вытравить. Здесь жили и творили великие русские псовые охотники и собакозаводчики: МАЧЕВАРИАНОВ, ЕРОМОЛОВ.. И до сих пор здесь находятся люди, для которых стремление охотиться с лихой собакой главное, а все, что вокруг собственно охоты и ее состава, где центральным элементом является кровная рабочая собака, - второстепенное.
orthodox пишет:

цитата:

А почему владельцы ESS FT такие красивые умные и добрые люди?

Потому что они страстные охотники и реализовавшиеся в обычной жизни сильные русские люди. Честная охотничья порода всегда находит честных, добрых, красивых, умных людей страстных охотников.

 Отправлено: 23.02.13 12:06. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Потому что они страстные охотники и реализовавшиеся в обычной жизни сильные русские люди. Честная охотничья порода всегда находит добрых и красивых людей, страстных охотников.

Вот при переводе ангийских текстов и про собак тоже , постоянно встречается слово "честно" ,что не скажешь о Русском языке, очевидно здесь просматривается связь в менталитете и видимо ,и в отношении к разведению собак.

 Отправлено: 23.02.13 12:17. Заголовок: Фильм об охоте с АСП..

Фильм об охоте с АСП на фазана в Краснодарском крае
http://www.youtube.com/watch?v=gPGhPVFkinI&feature=player_embedded

 Отправлено: 23.02.13 12:22. Заголовок: manitu пишет: Вот п..

manitu пишет:

цитата:

Вот при переводе ангийских текстов и про собак тоже , постоянно встречается слово "честно" ,что не скажешь о Русском языке, очевидно здесь просматривается связь в менталитете и видимо ,и в отношении к разведению собак тоже.

Английские серьезные заводчики честны в главном: они не смешивают декоративное с рабочим. Одни честно производят собак для конкурсов красоты и компаньонов, другие честно производят собак для охоты и охотничьих состязаний. Поэтому когда они говорят, что собака "честный охотник", то это значит, что основная мотивация у этой собаки - охота, что собака только для нее была создана и здесь им можно верить. Они не готовы пожертвовать даже каплей охотничьих качеств ради модного экстерьера. Для заводчиков рабочих собак красота собаки=ее функциональность, реализуемая в стиле и эффективности. В конце концов, жесткая селекция по работе формирует истинную красоту породы! Англичане великие животноводы потому, что честны прежде всего перед собой.

 Отправлено: 23.02.13 12:51. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

что честны прежде всего перед собой.

И это не только в собаках,отсюда и разное общественное состояние.

 Отправлено: 23.02.13 13:38. Заголовок: tvi55 пишет: Фильм ..

tvi55 пишет:

цитата:

Фильм об охоте с АСП на фазана в Краснодарском крае

Вот здесь лучше собак видно на охоте по дупелю: http://rutube.ru/video/7af45f82bf280b0bbfcc09213683b70e/
тут по крайней мере одна до конца поставлена (натаска второго еще не закончена). В том фильме показаны в основном щенки в первый день охоты на незнакомую на тот момент для них дичь в новых угодьях.

 Отправлено: 23.02.13 19:01. Заголовок: orthodox пишет: чт..

orthodox пишет:

цитата:

что ни кого не обидеть?

Уже обидел, когда сказал, что река во дворе

 Отправлено: 25.02.13 11:27. Заголовок: ДИ Ди TASCROFT DEE D..

ДИ Ди
TASCROFT DEE DEE
Sir: FT CH CLANICKER MICK
Dam: FT CH BUCCLEUCH HOPE OF KINGCOTT

 Отправлено: 25.02.13 22:19. Заголовок: FTW HELMSWAY HARRY O..

FTW HELMSWAY HARRY OF CHEWEKY (БЭН)
Sir: FT CH STEADROC SKER
2001 Championship winner
Dam: Int. FT CH CRAIGHAAR CHARISMA
2004 Irich Championship winner

 Отправлено: 25.02.13 22:32. Заголовок: На этом фото схвачен..

На этом фото очень хорошо схвачена типичная манера перемещения рабочего спрингера - он никогда не выпрямляется на ходу, постоянно прижимается к земле. Заставить его стоять на прямых ногах также практически невозможно, поэтому очень редко можно увидеть рабочих спрингеров в выставочной стойке даже на рекламных фото. На английских фото рабочие спрингеры сидят или стоят с сильно подогнутыми конечностями..

 Отправлено: 25.02.13 22:46. Заголовок: Я это называю "и..

Я это называю "идет креветкой", всегда весь собраный, готовый в любое мгновение сменить направление... Кстати мой любимый и самый лучший БЭН никогда не шляется и не шатается и не гуляет - он всегда на охоте! Другого он не умеет делать! Ну а самое сладкое для него искать и подавать Апорт, видно как глаза становятся безумными

 Отправлено: 28.02.13 15:37. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

На сегодня количество импортированных рабочих спрингеров насчитывает 12 особей.

Интересно, сколько щенков спрингеров ежегодно реализуется в Англии?

 Отправлено: 28.02.13 15:41. Заголовок: ВЭН пишет: Интересн..

ВЭН пишет:

цитата:

Интересно, сколько щенков спрингеров ежегодно реализуется в Англии?

В среднем в год в Великобритании официально регистрируется 12-13 000 щенков английского спрингер спаниеля. Для сравнения всего 300 щенков - английского сеттера.. В самой Англии английских сеттеров регистрируется вообще всего 50.. И скорее всего это все декорация..

 Отправлено: 28.02.13 15:42. Заголовок: Интересно, а есть ли..

Интересно, а есть ли статистика сколько в Англии охотников?

 Отправлено: 28.02.13 15:46. Заголовок: Den79 пишет: Интере..

Den79 пишет:

цитата:

Интересно, а есть ли статистика сколько в Англии охотников?

У меня нет.. Но очень много.. Там дичи немеряно.. Больше я нигде не видел.. Мне один из самых известных их судей легавых, у которого аутфитерский бизнес и самые именитые трайлеры, на вопрос: почему так мало рабочих пойнтеров у Вас, ответил дословно: "Проблема этой страны - большое количество дичи". За день охоты в Шотландии могут отстрелять до 2000 граусов..

 Отправлено: 28.02.13 19:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

За день охоты в Шотландии могут отстрелять до 2000 граусов..

Это уже изнурительный труд