Отправлено: 03.04.13 14:41. Заголовок: любимая птица для натаски

мне нравиться работа собаки по коростелю а вам?

 Отправлено: 03.04.13 15:03. Заголовок: и нам тоже..

и нам тоже

 Отправлено: 03.04.13 16:40. Заголовок: Гришка пишет: любим..

Гришка пишет:

цитата:

любимая птица для натаски

коростель

Гришка пишет:

цитата:

мне нравиться работа собаки по

тетереву

 Отправлено: 03.04.13 17:43. Заголовок: смотря чему вы отдае..

смотря чему вы отдаете предпочтение на охоте
Например у нас охотники делятся на утятников и полевиков. Первые используют РОСов в основном по розыску и подаче подранков и битой утки. Вторые охотятся в основном на болотно-луговую и боровую.
Меня учили так, что первый год собака натаскивается по перепелу и дупелю как имеющих самый слабый запах. При этом собака приучается работать верхом по самой птице. Второй год это коростель и боровая где собака учится разбираться в набродах и отрабатывать след. И самое последнее это утка как имеющая самый сильный запах. У нас говорят если РОС поставлен по болотно-луговой , то уж утку он всегда сработает.
Некоторые натаскивают РОСов на зайцев, некоторые на кабанов и при этом успешно охотятся.
Я например стараюсь использовать своего РОСа и по болтно-луговой и на вечерних перелетах

 Отправлено: 03.04.13 17:52. Заголовок: Гришка пишет: любим..

Гришка пишет:

цитата:

любимая птица для натаски

Коростель самая плохая птица для натаски в мае, июне во время токования, т.к. собака идет на звук орущего коростеля.

 Отправлено: 03.04.13 18:07. Заголовок: я свою именно по ору..

я свою именно по орущему коростелю натаскивал очень удобно когда собака еще с птицей не встречалась. я имею ввиду первопольную

 Отправлено: 03.04.13 18:11. Заголовок: Гришка пишет: я сво..

Гришка пишет:

цитата:

я свою именно по орущему коростелю натаскивал очень удобно когда собака еще с птицей не встречалась. я имею ввиду первопольную

Да все и натаскивают потому что удобно. Трудно отказаться да и полно его везде.
А для первопольной плохо ,что копаться на набродах начинает, коростель ведь лететь не хочет.

 Отправлено: 03.04.13 18:43. Заголовок: если найти место с у..

если найти место с умом . есть такие места где не большой пятачок с высокой травой а вокруг мелкая. поднимается на раз два

 Отправлено: 05.04.13 08:50. Заголовок: Гришка пишет: Да вс..

manitu пишет:

цитата:

Да все и натаскивают потому что удобно.

Скорее потому что наиболее доступно....
manitu пишет:

цитата:

А для первопольной плохо

Да, не лучший вариант.Зато если будет хорошо по коростелю работать,проблем с другой дичью не будет.

 Отправлено: 05.04.13 12:32. Заголовок: manitu пишет: Корос..

manitu пишет:

цитата:

Коростель самая плохая птица для натаски в мае, июне во время токования, т.к. собака идет на звук орущего коростеля.

Абсалютная неправда. Сначала натасчик идет на звук токующего коростеля и упорно ведет на него собаку. . Ну а после нескольких таких тренировок и собака делается ученой. Так что можно сказать вредный коростель в первую очередь для первопольного натасчика.

 Отправлено: 05.04.13 19:05. Заголовок: Коростель самая плох..

цитата:

Коростель самая плохая птица для натаски в мае, июне во время токования,

Коростель приучает спаниеля не только челноком работать, но и след отрабатывать.., очень удобно.
Я чередую коростель-перепел, а в июле - плюс хлопунцы уток.

 Отправлено: 07.04.13 09:48. Заголовок: manitu пишет: Корос..

manitu пишет:

цитата:

Коростель самая плохая птица для натаски в мае, июне во время токования, т.к. собака идет на звук орущего коростеля.

И чего плохого?, кроме неудобств на летних состязаниях
Видимо кто-то, из очень заслуженных придумал, раз так многократно повторяется.
ИМХО коростель сложноват и не каждому первопольному спаниелю по зубам, потому и токование не поможет поднять его "на слух"

 Отправлено: 08.04.13 10:18. Заголовок: Наводка на токующего..

Наводка на токующего коростеля, как и перепела, дает лишь гарантию, что птица в данном месте есть. Ведь ведущий сам слышит, а зачастую и видит его (по траве). Т.е. есть 100 %-ная уверенность, что собака работает не по старому наброду. Значит есть возможность проверить собаку, посмотреть на работу, обратить внимание на слабые места. А дальше все зависит от собаки. С перепелом проще, а вот коростель кое-чему научит собаку: правильно распутать, обрезать, выдавить. На коростеля нужен напор. Тренируясь на коростеле, собака в конце концов понимает (должна, по крайней мере), что нужно "поднатужиться". Бегать за ним можно долго, но так и не поднять. Значит надо поднапрячься. Зачастую ведущий очень может помочь, подзадоривая собаку. Но, если уж у собаки физически не хватает скорости - ничего не поделаешь.

 Отправлено: 08.04.13 10:23. Заголовок: бывает минут по 20 г..

бывает минут по 20 гоняет если какой нибудь профессор попадется. и еще не факт что поднимет

 Отправлено: 08.04.13 10:32. Заголовок: manitu пишет: А для..

manitu пишет:

цитата:

А для первопольной плохо ,что копаться на набродах начинает

Если навести собаку на кричащую птицу, а она начнет ковыряться - значит у нее с чутьем что-то напутано. Собака ковыряется на набродах - неумело пытается распутать след. А на горячем следе какие наброды? След бегущей птицы "прямой", да к тому же впереди горячий запах самой птицы. Тут уж не до ковырянья.

 Отправлено: 08.04.13 10:38. Заголовок: Гришка пишет: бывае..

Гришка пишет:

цитата:

бывает минут по 20 гоняет

Тоже такое видел. Тут уж какая трава попадет! Бывало, собака идет скачками по следу, прыгает в очередной раз за птицей - и повисла на переплетении травы как на батуте. И земли лапами не достает! Пока выкарабкается - понятное дело, коростель уже убежал. Вот и догоняй его снова...

 Отправлено: 08.04.13 10:45. Заголовок: зато какая красота. ..

зато какая красота. бывает засмотришься на охоте и про ружье забудешь

 Отправлено: 08.04.13 16:42. Заголовок: Сережа пишет: а вот..

Сережа пишет:

цитата:

а вот коростель кое-чему научит собаку: правильно распутать, обрезать, выдавить.

Распутывание следов это не копание в набродах?
Что такое обрезать?Нарезать круги вокруг следового пятна т.е. набродах и искать выходной след? До сих пор не могу понять это у росов врожденное или этому надо учить?
А,что такое выдавить это что то из потяжки ,подводки? Т.е. мдленно преследовать движущуюся птицу?

 Отправлено: 08.04.13 16:47. Заголовок: Сережа пишет: След..

Сережа пишет:

цитата:

След бегущей птицы "прямой"

Ну вот коростель по прямой не бегает он всегда маневрирует а собака, бегущая по прямой за коростелем, проскакивает и теряет след.

 Отправлено: 08.04.13 16:55. Заголовок: Сережа пишет: соба..

Сережа пишет:

цитата:

собака идет скачками по следу, прыгает в очередной раз за птицей

Почему птица не взлетела?

 Отправлено: 08.04.13 17:06. Заголовок: очень много факторов..

очень много факторов. обильная роса на пример или после дождя птица не очень то взлететь стремиться

 Отправлено: 08.04.13 17:25. Заголовок: Гришка пишет: очень..

Гришка пишет:

цитата:

очень много факторов. обильная роса на пример или после дождя птица не очень то взлететь стремиться

Если коростеля уже практически хватают за хвост (реальная угроза его жизни) он должен взлететь да же если мокрый.
Не взлетает коростель если чувствует,что угрозы для жизни нет (собака находится на безопасном расстоянии) и можно спастись бегством.

 Отправлено: 08.04.13 21:06. Заголовок: manitu пишет: Не вз..

manitu пишет:

цитата:

Не взлетает коростель если чувствует,что угрозы для жизни нет

А потом собака его ловит...И такое бывало.

 Отправлено: 08.04.13 21:33. Заголовок: и не раз..

и не раз

 Отправлено: 09.04.13 05:58. Заголовок: Сережа пишет: Тоже ..

Сережа пишет:

цитата:

Тоже такое видел. Тут уж какая трава попадет! Бывало, собака идет скачками по следу, прыгает в очередной раз за птицей - и повисла на переплетении травы как на батуте. И земли лапами не достает! Пока выкарабкается - понятное дело, коростель уже убежал. Вот и догоняй его снова...

Вы на полном серьезе считаете, что собаке не хватает скорости бега??
(Кстати, о "полезности" свечек вещаете)

 Отправлено: 09.04.13 10:15. Заголовок: Иван 33 пишет: А по..

Иван 33 пишет:

цитата:

А потом собака его ловит...И такое бывало.

А вот ESS Field breed ловить нельзя это считается пороком, птица должна быть поднята.

"8.

Если в поиске собака ловит дичь, то она должна принести ее ведущему, который передает дичь судье(ям) для осмотра. Судья(и) может (могут) снять собаку, если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена. "

 Отправлено: 09.04.13 11:03. Заголовок: manitu пишет: если ..

manitu пишет:

цитата:

если в результате осмотра будет установлено, что пойманная дичь не ранена

Не каждое ранение бывает видимым для осмотра.
А нашими правилами это не возбраняется...Да и много ли коростеля в Англии? На него там и охотится то по моему нельзя...
И каким образом поимка не раненной дичи может дискредитировать собаку?

 Отправлено: 09.04.13 11:37. Заголовок: Иван 33 пишет: Да и..

Иван 33 пишет:

цитата:

Да и много ли коростеля в Англии?

Нет, коростель для фильд трайлов не используется.
Иван 33 пишет:

цитата:

И каким образом поимка не раненной дичи может дискредитировать собаку?

Собака должна не ловить птицу а поднимать ее под выстрел.

 Отправлено: 09.04.13 12:02. Заголовок: manitu пишет: Нет, ..

manitu пишет:

цитата:

Нет, коростель для фильд трайлов не используется.

В этом я думаю мало кто сомневался...
manitu пишет:

цитата:

Собака должна не ловить птицу а поднимать ее под выстрел.

"Взлетай или умри"(с) -по моему так.
Ну а раз взлетать не захотел...
Вставать по птице нельзя, а она взлетать не хочет хоть ты тресни.
Вариантов то не так много.

 Отправлено: 09.04.13 13:31. Заголовок: Женя_центнер

У меня ЧаК коростеля прошлой весной с полчаса работал на "ковре",но всетаки поднял. Получилось что в низине трава легла ковром,а под ним вода. Коростель по ковру бегает,а чак проваливается и еле передвигается. Сначала чак работал молча,потом с рыком,потом слаем,потом со скулением,потом реально плакал,но птичку не бросил,зажал в угол и поднял.

 Отправлено: 09.04.13 13:35. Заголовок: Могу предложить двк..

Могу предложить двк версии дисквалификации собаки за ловлю не раненной птицы.
1. Ловля дичи часто обуславливается скрадыванием, что для спаниеля порок. Собака должна принудить птицу к взлету, а не стремиться поймать ее. Плюс, мною замечено, что некоторые спрингеры в щенячьем возрасте прежде чем схватить брошенный на подачу мячик сначала бьют его лапами..
2.. Во многих случаях ловле птицы предшествует гоньба. Ведь, чтобы схватить улетающую птицу, надо броситься вслед ей во время взлета..
Англичане же объясняют это требование просто: зачем на ружье, если собака будет ловить птицу? Нам надо, чтобы она ее поднимала..

 Отправлено: 09.04.13 13:40. Заголовок: Женя_центнер

РОС тоже бьют,мой по птице пробегает потом разворачивается и берет ее. А ловят они ее в траве,когда птичка пытается пройти либо между лапами,либо рядом с собакой,т.е.уйти за спину собаке.

 Отправлено: 09.04.13 13:41. Заголовок: Иван 33 пишет: Ну а..

Иван 33 пишет:

цитата:

Ну а раз взлетать не захотел... Вставать по птице нельзя, а она взлетать не хочет хоть ты тресни. Вариантов то не так много.

У меня недавно такая история приключилась. На соседний участок на сугроб приземлилась ворона, мой щенок АСС сразу ее обнаружил, перепрыгнул забор и кинулся на ворону но ворна взлетать не захотела, хватать и тащить ворону щенок не стал т.к. видел ,что она живая (любую битую птицу он сразу хватает и тащит) два раза напрыгнув на нее и мягко прихватив все таки заставил ее взлететь.

 Отправлено: 09.04.13 13:46. Заголовок: Т.е.с детства собака..

Т.е.с детства собака не должна напускаться на подранком,только на чисто битую,ведь подранок довольно часто бежит как не раненая птица,соответсвенно собака пооом не раненую будет ловить так как ловил раненую????

 Отправлено: 09.04.13 13:52. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

соответсвенно собака пооом не раненую будет ловить так как ловил раненую????

Ну если птица окончательно отказывается лететь значит она раненая и будет схвачена.

 Отправлено: 09.04.13 13:59. Заголовок: Женя_центнер

Т.е.собака подранка должна пытаться поднять? На чем по вашему основано желание собаки найти птицу? Не на пищевом ли инстинкте?

 Отправлено: 09.04.13 14:00. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Т.е.с детства собака не должна напускаться на подранком,

С детства лучше заниматься мячиками, натаскивать англичане рекомендуют после 10-11 месяцев.
Хотя я в 4 мес. кидал свежебитую ,приносил, которая побольше приволакивал.

 Отправлено: 09.04.13 14:04. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Т.е.собака подранка должна пытаться поднять?

Это все происходит очень быстро в доли секунды и подранок вряд ли успеет ,что то сделать подняться или бежать в отличии от здоровой птицы.

 Отправлено: 09.04.13 14:07. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

На чем по вашему основано желание собаки найти птицу? Не на пищевом ли инстинкте?

Не а ,не на пищевом это точно, честно говоря затрудняюсь сказать не чем. Но это точно врожденное причем очень мощное к любой птице, к ее запаху , учить этому не надо.

 Отправлено: 09.04.13 14:27. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Т.е.с детства собака не должна напускаться на подранком,только на чисто битую,ведь подранок довольно часто бежит как не раненая птица,соответсвенно собака пооом не раненую будет ловить так как ловил раненую????

Ловля подранка - достоинство.

 Отправлено: 09.04.13 14:37. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Т.е.собака подранка должна пытаться поднять? На чем по вашему основано желание собаки найти птицу? Не на пищевом ли инстинкте?

"Специфика Охотничьего Поведения Собаки

   Пожалуй, самое интересное в охотничьих мотивациях у собаки то, что они оказались оторванными от своей первоначальной потребности. Собака не только не удовлетворяет голод за счет охоты, в отличие от других хищников, она может и хочет охотиться, будучи вполне сытой. Стремление охотников везти собак на охоту голодными только частично связано с меньшей активностью сытых животных. Полный желудок мешает охоте в первую очередь физически, а не психически.
   Охотничья мотивация существует на фоне сильнейших положительных эмоций. Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают такой мощный эмоциональный заряд, что мотивация оказывается «закольцованной» на самое себя. Ее осуществление оказывается настолько приятным, что уже может не служить удовлетворению никакой биологической потребности, если не считать потребностью само получение приятных ощущений.
   Произошло частичное переключение данной мотивации на иные потребности. Так, стремительная скачка борзых вполне может обслуживать потребность в физическом движении. «Засидевшаяся» борзая, особенно молодая, оказавшись на свободе, носится с предельной скоростью, закладывая виражи и с азартом играя в «пятнашки» и «догонялки» с другими собаками. Бег за зверем, даже механическим зайцем, приносит ей еще большее удовольствие, вызывает массу положительных эмоций. Для других пород охота может удовлетворять потребность в информации, ведь коль скоро существует сложнейший аппарат для ее сбора и обработки, то он должен функционировать. Раз уж уходят от незадачливых владельцев, распутывая заинтересовавшие их следы, бассет-хаунды, в жизни не видавшие настоящей охоты, то как же должно увлекать это занятие рабочую гончую!
   Часто собаки работают и для того, чтобы доставить удовольствие хозяину, они следуют за доминантам и рады выполнять свою роль помощников в охоте.
   Подчеркнем, что у собак охотничьих пород данный поведенческий комплекс является одной из приоритетных потребностей. В связи с этим содержание охотничьей собаки только в качестве домашнего любимца зачастую плохо действует на ее психику, возможны значительные проблемы поведения, например плохое послушание, неконтролируемая возбудимость, стремление убегать от хозяина и т. д." (с) Мычко

 Отправлено: 09.04.13 15:23. Заголовок: Весомый аргумент,но ..

Весомый аргумент,но мое личное мнение отличается,мне кажется собаку нашу надо рассматривать как производное того дикого хищника который когда-то был и того облика который есть. Да собака не съедает сразу битую птицу,но всеравно она работает как типичний активный хищник по жертве(находит,догоняет и пытается поймать,что для нас и есть подъем),именно поэтому собака с легкостью работает и птицу,и зайца,и норку с куницей и других зверей,потому что она работает жертву,и поэтому же собаки активно ловят рыбу на мелководье или снулую на поверхности. Потому что это пища,которой предки питались сотнями и тысячами лет. Многие из нас с собой таскают собак когда идут за грибами,а собаки почему-то не носят грибов,хотя это тоже радовало бы хозяина.

fieldpuncher пишет:

цитата:

Сам процесс поиска, выслеживания, миг прикосновения к добыче дают такой мощный эмоциональный заряд, что мотивация оказывается «закольцованной» на самое себя.

потому что она хищник,и ей дают побыть самой собой.

 Отправлено: 09.04.13 15:29. Заголовок: Петропавловск пишет:..

Петропавловск пишет:

цитата:

Кстати, о "полезности" свечек вещаете

Пожалуйста, укажите на мой пост с "вещанием" по данному вопросу.

 Отправлено: 09.04.13 15:33. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

Весомый аргумент,но мое личное мнение отличается,мне кажется собаку нашу надо рассматривать как производное того дикого хищника который когда-то был и того облика который есть. Да собака не съедает сразу битую птицу,но всеравно она работает как типичний активный хищник по жертве(находит,догоняет и пытается поймать,что для нас и есть подъем),именно поэтому собака с легкостью работает и птицу,и зайца,и норку с куницей и других зверей,потому что она работает жертву,и поэтому же собаки активно ловят рыбу на мелководье или снулую на поверхности. Потому что это пища,которой предки питались сотнями и тысячами лет. Многие из нас с собой таскают собак когда идут за грибами,а собаки почему-то не носят грибов,хотя это тоже радовало бы хозяина.

А Вы наблюдали мышкующую лису? А ведь она часто мышкует будучи совершенно сытой.. Ловит мышку и не ест.. Как быть?

 Отправлено: 09.04.13 15:42. Заголовок: А вынаблюдали спортс..

А вынаблюдали спортсменов например бегунов которые бегуют вне соревнованиий? Так и с лисой,простое поддержание себя в форме,тренировка,не более. Про лису более наглядный пример,вы правильно сказали что она сытая. А почему она голодная не ловит и не ест? Потому что удовольствие вторично,а вот голод(в нашем случае у собак инстинкт хищника) куда выше простой развлекухи.

 Отправлено: 09.04.13 15:55. Заголовок: Женя_центнер пишет: ..

Женя_центнер пишет:

цитата:

работает как типичний активный хищник по жертве

Нет никаких оснований с этим соглашаться. Собака с огромным удовольствием и азартом выполняет подачу. Подачу не свежебитой птицы и не тушки, а всякой другой поноски (палку, мячик, пластиковую бутылку на улице, тапки дома и т.д.). Хоть что, только бросай, а она будет бегать. И все только ради самой работы. Ради похвалы хозяина.

 Отправлено: 09.04.13 17:47. Заголовок: я еще в самом начале..

я еще в самом начале сказал что это мое мнение,ни кому не навязываю