Пост N: 131
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.11 21:16. Заголовок: Марат С пишет: Я им..
Марат С пишет:
цитата:
Я имею в виду раздел : "Для экспертов".
Каких -таких тайн недостойны спаниелисты, не закончившие соответствующие курсы и не сдавшие квалификационный экзамен?
ИМХО, нехорошо попахивает от этого!...
Вот подпишусь под каждым словом. Мелко как-то. Чего боимся? Есть что скрывать? Или остальные, любящие породу владельцы, не достойны права интересоваться и размышлять над будущим породы? Хавать, что дают? Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам. Фи.
Пост N: 132
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.11 22:22. Заголовок: Володечка, меня удив..
Володечка, меня удивляет, когда люди стесняются публичных обсуждений... Впрочем, это твое мнение, а авторы закрытого раздела не потрудились даже подобной версии изложить для рядовых потребителей...
Пост N: 55
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.12.11 10:13. Заголовок: anna1 пишет: для р..
anna1 пишет:
цитата:
для рядовых потребителей...
Ну,ты мать загнула! "РЯДОВОЙ - не связанный с ответственной работой;ничем не выдающийся, не отличающийся от других."- словарь С.И.Ожёгова. "ПОТРЕБИТЕЛЬ -лицо или организация, потребляющие продукты чьего-н. производства. Человек, к-рый стремится жить, больше получая от других, чем отдавая им (неодобр.). Бездумная психология потребителя "- словарь С.И.Ожёгова. Я уверен,что коллеги ,высказывающие своё мнение именно на форуме-люди далеко не бездумные.
Вообще-то ветка заявлена как "Обсуждения перспектив развития породы, правил и положений", а не как "обсуждение отдельных племенных производителей, их годности и негодности" . Или "глазам своим не верить" ? Если авторы идеи кастовости не считают возможным по каким то причинам демонстрировать публике свои суждения о "перспективах развития породы, правил и положений" (я даже не говорю об обсуждении всенародном, куда нам всем, в калашный ряд, ради бога ) - то, Володь, я не могу подобрать иную формулировку по отношению к оставленным за бортом, с точки зрения авторов этой чудесной идеи. Ну или очень чего-то в этих своих суждениях стесняются... ИМХО - если есть какая-то информация, которую ее носитель не считает нужным выносить на народное обозрение людей, объединенных на этом ресурсе общей идеей, то ее вполне можно сказать адресно по телефону, по электронной почте или в личном сообщении здесь же.
Мелко как-то. Чего боимся? Есть что скрывать? Или остальные, любящие породу владельцы, не достойны права интересоваться и размышлять над будущим породы? Хавать, что дают? Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам.
Попытаюсь объяснить. Наверно все из вас наблюдали, когда происходит обсуждение результатов испытания собаки и расценка, эксперты просят ведущего и зрителей отойти в сторону, чтобы можно было спокойно обсуждать собаку и ведущего. Чтобы можно было спокойно называть вещи своими именами, высказывать свое мнения без опасения обидеть ведущего и его собаку. Иногда эксперт не уверен в своем мнении, иногда он ошибается. Для того и существует экспертная комиссия и на выставке и на состязаниях, чтобы можно было обсудить решение и сделать его как можно лучше. Причем, обсудить спокойно, без оглядки на чужие уши и на то, что кто-то неправильно поймет и обидится. Уверен, что публичное обсуждение оценки мешало бы правильному решению экспертов. Да и участникам не стоит слышать сырое мнение. Есть хорошее правило, когда после объявление оценки дается полный разбор работы собаки на испытаниях или комментарий к экстерьерной оценке на выставке. По нашим правилам, экспертиза должна быть гласная. Оценка объявляется и комментируется подробно, но обсуждение и подготовка оценки приходит не гласно. Это не значит, что "остальные, любящие породу владельцы" должны "Хавать, что дают". Мне кажется, что те, кто говорят: "Этим междусобойчиком, те кто его придумал продемонстрировали именно последнее отношение к остальным владельцам" не доверяют экспертам, считают, что они не заботятся о породе и перспективах, а преследуют свои корыстные цели. Это незаслуженно и не хорошо. Мысль сделать раздел для экспертов возникла давно. Есть вопросы, которые надо пообсуждать совместно не отвлекаясь на то, как поймут люди не посвященные в правила, положения, нормативы и т.д. Где можно было бы остро поспорить, покритиковать, не опасаясь уронить репутацию эксперта, который на чей-то взгляд заблуждается или делает ошибки. Эксперты тоже не ангелы, а вот остальным владельцам про их ошибки и грехи лучше не слышать. Как можно обсуждать правила испытаний или стандарт породы с человеком, который не знает ни того, ни другого, такое обсуждение может быть только со специалистами. Кроме того, есть люди, которые довольно недоброжелательно относятся к нашей породе и не только. Думаю, что им не стоит быть в курсе еще не созревших мыслей и идей. Насчет "всенародного обсуждения", никто не против этого. Вот только не это обсуждение должны выноситься уже хорошо обдуманные решения. А если кто-то при этих обсуждениях выскажет ценные мысли, так и еще лучше. Конечно, "можно сказать адресно по телефону, по электронной почте или в личном сообщении здесь же", но это неудобно, когда в обсуждении принимает участие больше чем 2 человека. Можно завести "секретный форум", это делается довольно легко. Но это действительно была бы попытка спрятаться, которая не очень хорошо бы смотрелась. Но нам казалось, что наши спаниелисты не считают экспертов "врагами породы", доверяют им и правильно поймут то, что им нужно место, где можно пошушукаться, чтобы подготовиться к принятию каких-то важных решений. Сделав раздел "Для экспертов" на этом форуме, мы не прячемся, а говорим, что в нем мы будим обсуждать серьезные вопросы нашей породы, готовить решения, которые будут публиковаться для всеобщего обозрения. И если кто-то будет их обсуждать и что-то предлагать, то будет только лучше.
Сделав раздел "Для экспертов" на этом форуме, мы не прячемся, а говорим, что в нем мы будим обсуждать серьезные вопросы нашей породы, готовить решения, которые будут публиковаться для всеобщего обозрения.
Олег Игоревич, но тогда, что бы не походить на правительство нашей Родины, просто необходимо сделать шаг навстречу и хотя бы опубликовать фамилии экспертов, которые принимают участие в подготовке решений.Шаг навстречу просто необходим.
Пост N: 737
Зарегистрирован: 01.02.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 05.12.11 15:09. Заголовок: Все эксперты по поро..
ВЭН пишет:
цитата:
Олег Игоревич, но тогда, что бы не походить на правительство нашей Родины, просто необходимо сделать шаг навстречу и хотя бы опубликовать фамилии экспертов, которые принимают участие в подготовке решений.Шаг навстречу просто необходим.
Все эксперты по породам и испытаниям спаниелей а также изъвившие желание эксперты-стажеры. Доступ к разделу установлен для тех экспертов, которые часто бывают на форуме. Для получения доступа необходимо обратиться к администраторам форума.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В смысле о чём судачат Эксперты.
) - то, Володь, я не могу подобрать иную формулировку по отношению к оставленным за бортом, с точки зрения авторов этой чудесной идеи. Ну или очень чего-то в этих своих суждениях стесняются... 
- участник сейчас на форуме