Отправлено: 10.09.10 16:44. Заголовок: Имена РОС-ов

Добрый день!

Решил, что тема больше всего подходит сюда.

В настоящее время достаточно часто приобретая собаку в справке о происхождении уже указано имя щенка или поставлен префикс для имени.
Собственно хотелось обсудить это обстоятельство. А именно:

Справидливо ли это? (Чисто по человечески и с точки зрения законности) Покупая своего любимого Кузю, Тузика или Каштанку я вынужден мириться с другим иминем. Разговоры о том, что по документам так, а в миру по другому, на мой взгляд неуместны. Т. к. подобный подход создает путаницу.

Насколько целесообразно применение такого подхода? Должны же быть какие то разумные обоснования?

Как можно это обойти? Ну вот если не хочу я что бы моя собака звалась "Черри-Мерри-Берри" или что-то в этом роде. Даже по документам.

Спасибо.

 Отправлено: 28.04.11 23:04. Заголовок: nara-ros пишет: В &..

nara-ros пишет:

цитата:

В "Положении о племенной работе с породами охотничьих собак" действительно ничего не сказано о том, что клички щенков помёта должны начинаться с одной буквы. Однако в МООиР существует "Инструкция на осмотр щенков в помётах и оформление "Справок о происхождении", утверждённая Председателем Правления МООиР В.М. Кирьякуловым 25.10.07, которую, насколько мне известно, пока ещё никто не отменял.

Спасибо за информацию, теперь мне ясно "от куда ноги растут". Единственное могу отметить, что указанные документы (прочитал их) во многом противоречат друг другу и Закону РФ «О племенном животноводстве». В частности, порядок присвоения кличек щенкам противоречит отечественным традициям (комментарии экспертов на этом форуме тому подтверждение, от себя могу сказать, что литература признанных классиков и экспертов тоже это подтверждает и не только в отношении РОСов,но и в отношении большинства других отечественных пород (я достаточно глубоко знаком только с некоторыми породами), а скорее всего даже всех пород). А пункт 1.2 Положения гласит "Положение основано на научно обоснованных традиционных для России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к снижению качества поголовья." Кончено достаточно спорно, ухудшится качество поголовья от другого порядка именования, но тогда может и не стоит породу называть "Русский охотничий спаниель". В общем, нарушение традиций в "Инструкции .." на лицо. Не говоря уже о том, что она противоречит российскому законодательству, например "Закону о защите прав потребителя".

Я не хочу обсуждать это положение и инструкцию, думаю что полномочные представители от сообщества РОСов должны проявить инициативу по его изменению. (Честно сказать, даже не представляю как теперь гончатники выходят из положения, гончих Кларами, Кайдами и Камелами называть просто смешно).

У меня единственный вопрос если замазывать незаконно, то какая законная процедура по смене клички собаки?

ВЭН пишет:

цитата:

И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!!

Ну это абсурд. Давайте тогда в Зимбабве регистрироваться или еще где-то. Или еще один выход, это аэропорт Шереметьево. Если мы живем здесь то и защищать свои интересы надо не в Белорусси.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Это тоже надо посмотреть. Какой закон будет. Могу сказать одно, Если монополию РКФ узаконять, то охотничьему собаководству в нашей стране придет конец.

В современном обществе побеждает тот, кто занимает агрессивную позицию (отстаивает и продвигает свои интересы). Это в частности касается глобализации. Но вопрос у меня в отношении закона о собаководстве. Недавно видел по телевизору разговор с депутатом от ЛДПР, так она полный бред несла рассказывая об этом законе.
Так вот, РКФ наверняка занимает активную позицию, участвует в разработке закона и соответственно продвигает свои интересы. А охотничье собаководство как нибудь участвует в разработке этого закона? Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности?
Если РОРС и другие организации не участвуют в этом то мы в очередной раз останемся у разбитого корыта. (может стоит эту тему вынести в отдельное обсуждение?)

 Отправлено: 29.04.11 07:23. Заголовок: hund пишет: Ну это ..

hund пишет:

цитата:

Ну это абсурд

hund пишет:

цитата:

(может стоит эту тему вынести в отдельное обсуждение?)

Предлогаю не считать это абсурдом,а началом обсуждения!Только в России,как это часто бывало,верхи варят свою кашу,пример закон об охоте,а низам остаётся только обсуждать.А надо,что то противопоставлять и предложение о Зимбабве, тоже можно рассмотреть,как альтернативу,но Белоруссия ближе.Тему выделить!hund пишет:

цитата:

Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности?

ИМХО Олег Игоревич самый компетентный в этом вопросе,если не он то кто?!

 Отправлено: 01.05.11 11:05. Заголовок: ВЭН пишет: И на кой ..

ВЭН пишет:

цитата:

И на кой х... нам это надо?!Зарегистрироваться в какой нить Белоруссии всем скопом и будет нам СЧАСТЬЕ!!!

К сожалению, в Белоруссии не так все просто. Я, чтобы зарегистрировать собаку, привезенную из Москвы, должен был кроме обычных для россиян документов (справка о происхождении, выданная МООиР) предоставить нашим экспортный вариант родословной, который в результате многих формальностей выдает все та же РКФ. Не во все страны дальнего зарубежья даже требуется такой солидный документ. Так что СЧАСТЬЕ возможно только при участии РКФ.

 Отправлено: 02.05.11 08:44. Заголовок: DVin пишет: К сожа..

DVin пишет:

цитата:

К сожалению, в Белоруссии не так все просто

Я про Белоруссию не в переносном смысле,но если стоит вопрос о "поминках" по охотНИЧЬЕМУ собаководству,то что то надо противопоставить,или проблема не так остра?

 Отправлено: 02.05.11 18:08. Заголовок: hund пишет: может и..

hund пишет:

цитата:

может и не стоит породу называть "Русский охотничий спаниель"

Тут поговорил с одним "видным специалистом" по кокерам, он впрямую предлагает разделить породу на две части. Одну назвать русский кокер, другую русский спрингер.
hund пишет:

цитата:

как теперь гончатники выходят из положения, гончих Кларами, Кайдами и Камелами называть просто смешно).

Гончатники не парятся, а плюют на все эти правила и называют своих выжлецов и выжловок Флейтами, Будишками и Набатами. Они ребята правильные и традиции блюдут.
hund пишет:

цитата:

У меня единственный вопрос если замазывать незаконно, то какая законная процедура по смене клички собаки?

Я замазал букву К перед кличкой в свидетельстве на собаку. Ну и что теперь? Собака моя, могу назвать ее хоть горшком, имею на это полное право. А где написано, что я не могу менять кличку?
hund пишет:

цитата:

Так вот, РКФ наверняка занимает активную позицию, участвует в разработке закона и соответственно продвигает свои интересы. А охотничье собаководство как нибудь участвует в разработке этого закона? Кото-нибдуь имеет информацию и может сообщить ее общественности?

Действительно занимает. РКФ, это бизнес на собаках. Они стараются сделать так, чтобы за любой чих вы платили деньги. Никто не задумывался почему в одной породе в течение одного года могут быть несколько больших чемпионов, почему там идет неприкрытая торговлЯ дипломами и титулами. И многое другое.
Почитайте племенное положение РОРСа, там написано (не дословно) Цель племенной работы, разведение собак с хорошим экстерьером и рабочими качествами. В РКФ Цель работы - разведение собак адекватного поведения.
Если РКФная система победит, то будут узаконены и у нас тоже вязки собак с непроверенными рабочими качествами, с нулевыми родословными и т.д. Один из лозунгов ФЦИ, все существующее имеет право на продолжение.
На самом деле не все так просто. В странах со сложившейся кинологической культурой и традициями эта система работает. Она держится на традициях, которых у нас нет. Там заводчик или владелец питомника быстро потеряет клиентуру, если начнет производить некачественный товар. У нас, к сожалению традиций таких нет. Если охотничье собаководство перейдет на рыночно-питомниковую систему, то начнется повторение истории с диким рынком. Вылезут кинологические МММ и Хопер-инвесты. Будет наломано множество дров и загублено столько, что многое уже будет потеряно безвозвратно. Нашей породе может достаться очень сильно. Много поколений собаки отбирались по рабочим качествам и экстерьеру. В породе искоренялись пороки и недостатки. Если все это пустить на РКФный самотек, то многое будет потеряно, в первую очередь рабочие качества. Наглядный пример тому - лабрадоры. Там нет никаких планов вязок, племенных секторов и т.д. Там все можно, РКФ за деньги все зарегистрирует. В результате на испытаниях видишь большинство собак по рабочим качествам мало отличающихся от дворняжек. Вероятно, поэтому, эта порода не пользуется популярностью у серьезных охотников. Это очень печально, приходилось видеть привозных лабрадоров рабочего разведения, это действительно классные рабочие собаки.
hund пишет:

цитата:

"Положение основано на научно обоснованных традиционных для России, проверенных на практике, приемах племенной работы с собаками охотничьих пород, нарушение которых недопустимо, поскольку приводит к снижению качества поголовья."

Это ЗОЛОТЫЕ СЛОВА! Если мы забудем наши традиции, наши проверенные практикой приемы и подходы, которые у нас прижились и дали результаты, то очень многое потеряем. Здесь нельзя отступать даже в малом. Клички - это один из первых шагов.

 Отправлено: 03.05.11 18:12. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Есл..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Если охотничье собаководство перейдет на рыночно-питомниковую систему, то начнется повторение истории с диким рынком.

Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества.
Охотники ведь не будут покупать щенков с плохими рабочими качествами или будут ? :-)))

 Отправлено: 03.05.11 19:38. Заголовок: Охотники не будут. Б..

Охотники не будут. Будут покупать неохотники - на диван. Собаки-то - заглядение!

 Отправлено: 03.05.11 20:48. Заголовок: balance1 пишет: Есл..

balance1 пишет:

цитата:

Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества. Охотники ведь не будут покупать щенков с плохими рабочими качествами или будут ? :-)))

Жень, немного не о том. У нас в стране пока нет честной конкуренции в любом бизнесе. В собачем, тем более.

 Отправлено: 03.05.11 23:20. Заголовок: balance1 пишет: Есл..

balance1 пишет:

цитата:

Если питомник будет производить щенков с отличными рабочими качествами, то все охотники об этом быстро узнают, и будут покупать только в этом питомнике, питомник заработает много денег, появяться конкуренты которые тоже захотят заработать, произойдет снижение цен и улучшение качества.

Да, да! Егор Тимурыч Гайдар тоже так говорил про рыночную экономику, но что то счастья от этого я (и думаю большинство жителей России) до сих пор не ощущаю.

Любая система требует грамотного регулирования (в данном случае государственного), саморегулирование этом миф, который порождает анархию, коррупцию и прочие явления.

Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве", или как он там будет называться.

Простой пример:

Я подписан на рассылку "Все на рыбалку" (ну не запрещено любителю РОСов и охоты любить и рыбалку )
Так вот, сегодня пришла статья (ссылка на нееhttp://subscribe.ru/archive/rest.travel.fishing/201105/01002715.html<\/u><\/a>), в ней описана хронология последних событий связанных с попыткой введения платы за любительское рыболовство. Народ победил, по крайней мере сейчас.

Для меня вывод следующий - Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями (ну есть же среди них охотники которые зверя бьют не с вертолетов, а ноги убивают колеся по полям с собачкой) - залог успеха для общественности.

 Отправлено: 04.05.11 00:04. Заголовок: hund пишет: Активна..

hund пишет:

цитата:

Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями

Ну, на поклон к Царю-Батюшке видать итьти надо.

 Отправлено: 04.05.11 00:12. Заголовок: Aksen64 пишет: У н..

Aksen64 пишет:

цитата:

У нас в стране пока нет честной конкуренции в любом бизнесе

Игорь,честной конкуренции в любом бизнесе нет ни где.
Типа того, сама Life такая.

 Отправлено: 04.05.11 10:30. Заголовок: balance1 пишет: Ну,..

balance1 пишет:

цитата:

Ну, на поклон к Царю-Батюшке видать итьти надо

Ну,к царю,не к царю,а к Павлу Гусеву и Сергею Ястржемскому обратиться можно и нужно,только подготовить конкретную беседу.что бы встреча не оказалась последней.

 Отправлено: 04.05.11 11:01. Заголовок: К замечанию "Н..

К замечанию
"Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве""
(не смог вставить как цитату):
выдержка из чешских (FCI) Правил разведения

"Chovné podmínky pro Anglického špringršpaněla platné od 1.1.2009
Z K O U Š K Y:
Podzimní nebo lesní zkoušky s l í d i č ů minimálně ve II.ceně, přitom známka z hlasitosti min. 2.",
что в переводе, примерно :
"Условия разведения для английского спрингерспаниеля, действительные с 1.1.2009
Испытания
«Осенние» или «лесные» (названия типов) охотничьи испытания: минимальная (диплом) II степени,
с оценкой минимум 2 (оценки – от 0 до 4)".

Требование в Чехии (как и у нас) - обязательное, (но, как и у нас, есть добавка: для суки разрешается (по согласованию) одна вязка (на 5 щенков, если я правильно понял)). Как правило соблюдается - вопрос второй, но не думаю, что там "разгула бездипломщины" не больше, чем у нас с РОСами (имею в виду Россию минус Москва-Питер).
Так, может быть, "Нужно принимать участие в разработке закона "О собаководстве"?

 Отправлено: 04.05.11 11:18. Заголовок: hund пишет: Активна..

hund пишет:

цитата:

Активная гражданская позиция и сотрудничество с видными государственными деятелями (ну есть же среди них охотники которые зверя бьют не с вертолетов, а ноги убивают колеся по полям с собачкой) - залог успеха для общественности.

Это верно. Вот только где бы найти такого?
hund пишет:

цитата:

введения платы за любительское рыболовство. Народ победил, по крайней мере сейчас.

Очень хороший пример.
Уверен в одном, если будем молчать и надеяться на дядю, то сделают так, что мало не покажется.

 Отправлено: 04.05.11 12:18. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вот..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вот только где бы найти такого?

Или ,кто будет искать?