Отправлено: 11.02.06 20:34. Заголовок: Вопросы, вопросы

Дорогие женщины-кинологи! Какую породу вы обсуждаете?
Что за порода Русский спаниель?
Существует ли утвержденный стандарт?
Чем она отличается от Русского охотничьего?
Мужики, не дайте в обиду Русского ОХОТНИЧЬЕГО спаниеля, РАБОЧЕГО и красивого!
Это не демогогия! Декоративщина в легавых породах тоже начиналась с малого.

 Отправлено: 12.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Ирина! А когда стало известно что стандарт принят? Мы неоднократно интересовались этим вопросом, и получали отрицательный ответ. Может подскажете от кого эта информация?

 Отправлено: 12.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Ирина, тогда не вводите в заблуждение людей посещающих ваш сайт, уберите слово прожэкт, напишите кем принят, какого числа, как положено. Коль вы "колыбель", будем брать материалы с Вашего сайта (кстати очень хорошего).
А то на спаниелях.ру написано "Стандарт Русского спаниеля", описаны стати Русского охотничьего 1966г. А вроде бы как орган Комиссии РФОС.

 Отправлено: 12.02.06 16:11. Заголовок: Re:

Сегодня вечером все узнаю точно: кто, где и когда нам это объявил.

 Отправлено: 12.02.06 18:04. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

Сначала поменяют название породы Русский охотничий спаниель на просто спаниель потом стандарты меняют потом войдём в FICа а потом появятся диванные песики!

---

Уже немного достало слушать плачь по признанию породы в FCI. Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки. А там их кроме как "дворнягами" никак и называть нельзя. Не надо кривит душой, признание на руку прежде всего западной части страны, которая сотрудничает с заграницей достаточно тесно. Нам здесь все равно признают породу или нет. Но ведь вы больше всех и кричите. Да никогда РОС не станет диванно-выставочным. Посмотрите на собак, разве они выиграют в ШОУ у тех же коккеров? Ну не выставочные это собаки!!!
А раз уж вам так важна собака, как просто партнер по охоте, то почему название породы вам так принципиально важно? Посмотрите какой разброд в названиях у гончих - и ничего, ни диванными, ни выставочными они не становятся :-))

 Отправлено: 12.02.06 18:05. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

Сначала поменяют название породы Русский охотничий спаниель на просто спаниель потом стандарты меняют потом войдём в FICа а потом появятся диванные песики!

---

Уже немного достало слушать плачь по признанию породы в FCI. Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки. А там их кроме как "дворнягами" никак и называть нельзя. Не надо кривит душой, признание на руку прежде всего западной части страны, которая сотрудничает с заграницей достаточно тесно. Нам здесь все равно признают породу или нет. Но ведь вы больше всех и кричите. Да никогда РОС не станет диванно-выставочным. Посмотрите на собак, разве они выиграют в ШОУ у тех же коккеров? Ну не выставочные это собаки!!!
А раз уж вам так важна собака, как просто партнер по охоте, то почему название породы вам так принципиально важно? Посмотрите какой разброд в названиях у гончих - и ничего, ни диванными, ни выставочными они не становятся :-))

 Отправлено: 12.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Евгения

Я где-то слышал, что 50% РОСов уходит на диван. Эту половину очень любят, но не охотятся с ними. На охотничьи выставки они ходя до средней возрастной, потому что далее без бонитировки ходить становится для них неприлично, никаких наград, эксперты относятся к неклассным собакам снисходительно, владельцы-охотники узнав что собачка без дипломов отворачиваются.
А вот шоу-выставка, признанная порода, западные эксперты-многостаночники. Цацки, цацибки, интерчемпионы и «диванщики» потянутся, объединятся, «шоу-девушки» страшная сила.
Евгения, Вам это, конечно, пока не грозит, но это пока у Вас нет поголовья.

 Отправлено: 12.02.06 21:06. Заголовок: Re:

Вот что я смогла узнать:
Мы, о том, что стандарт утвержден узнали в 2004 году, потому что уже в марте 2004 года мы объявили это на нашем общем собрании (в СПб). Это я посмотрела по протоколу нашего собрания, точные даты никто не засекал
Нам об этом сообщил член президиума РФОС и на тот период юрист РФОС А. Н. Зеленов, который сказал, что мы имеем полное юридическое право использовать на выставках новый стандарт, даже без публикации. Позже Краснова это подтвердила.
Насколько я знаю, Наталия Игнатьева тоже не так давно узнала, что стандарт утвержден, может она нам объяснит, как там на самом деле обстоят дела. Вообще странно, что в Москве об этом никто ничего не знает.

 Отправлено: 13.02.06 12:34. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

quote:

---

Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки.

---

На самом деле не знаю таких ребят кому интересно продавать щенков заграницу а вот тенденцию строго наоборот сейчас присутствует и щенка на данный момент скорее отдадут в руки охотника чем приговорят его на жизнь за границей сейчас это выгодно самим заводчикам поскольку коммерческая цена на РОСов маленькая (поскольку они не признаны в FCI) а получить собаке классность без рабочего потомства Ну скажем проблематично!
Еще стараниями наших дедов, энтузиастов не одного поколения, Россия получила свою охотничью породу отвечающею требованиям российского охотника. И вот так просто поменять название породы из уважения к тем кто стоял у истоков ДОЛЖНЫ быть веские основания. Кто-нибудь здесь из уважаемых и мною экспертов кинологов может объяснить, чем стало плохо название РОС!!!!!!
У нас часто начинают менять названия но это происходит когда меняют Идеологию! И редко когда это приводило к чему-то позитивному и созидательному! А вопрос признания FCI это проблема FCI а не наш снобизм поскольку мы все что надо от охотничьей породы имеем а интерес и популяризация породы в России от этого не как не зависит! Так почему мы должны подстраиваться под FCI есть наша порода есть наши традиции в чем проблема пусть признают или мы что-то должны менять?
И все-таки кто-нибудь из уважаемых экспертов кинологов а также руководства РФОС обьяснит причины смены названия породы!

 Отправлено: 13.02.06 18:58. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

quote:

---

А для того, чтобы не было диванных спаниелей не надо регистрировать породу в ФЦИ, вот и весь сказ.

---

Вот это я поспорю. Количество диванных собак вряд ли будет зависеть от признания. Ходить по РКФ мероприятиям я могу и с непризнанной породой. И Чемпионов получать тоже. А еще у нас намечается странная тенденция. Если собака сидит на диване, то она и в мероприятиях учавствует, и потомство дает - занимаются с ней в общем. А вот охотники не горят желанием заниматься своими собаками, даже выращивать их толком не хотят (витамины, прививки - какая гадость!). А уж повязать заставить их - это вообще смерти подобно! Она им птичек таскает и этого достаточно. Так что не будет у нас поголовья без диванных собак. Может у вас по-другому, а я отдаю щенков на диван. Потому что знаю, что они будут и выращены правельно, и в работе общества будут участвовать.

 Отправлено: 13.02.06 19:09. Заголовок: Re:

Если мне не изменяет память, то во времена "истоков" порода называлась "спаниэль". Название РОС появилось в 80-хх гг. Поправьте меня, если не права. Мне кажется слово "охотничий" было введено, чтоб подчеркнуть отличие от кокеров.
Вряд ли порода станет декоративной, если убрать слово охотничий. Это быстрее случится, если мы полезем в ФЦИ.
Насчет ситуации с новым стандартом разделяю недоумение всех высказавшихся!

 Отправлено: 13.02.06 19:13. Заголовок: Re:

Стандарт действительно утвержден в 2004 году и вступит в силу с момента опубликования.
Сейчас действует старый стандарт.
Не буду спорить с Зеленовым, он юрист РФОС, но мы пока работаем по старому.

 Отправлено: 13.02.06 19:17. Заголовок: Re:

Стандарт действительно утвержден в 2004 году и вступит в силу с момента опубликования.
Сейчас действует старый стандарт.
Не буду спорить с Зеленовым, он юрист РФОС, но мы пока работаем по старому.

 Отправлено: 13.02.06 21:40. Заголовок: Re:

А с чем связана такая задержка с публикацией? Уже два года...
Это озночает, что стандарт еще не до конца утвержден или, что утвержден он полностью и дело только в бюрократических проволочках?
Просто довольно странная получается ситуация - или приписывать собакам заниженный рост или браковать их за рост не соответствующий старому стандарту, зная, что уже давно утвержден новый стандарт....

 Отправлено: 14.02.06 10:13. Заголовок: История долгая...

В марте 2004 года на Президиуме РФОС был утвержден весь пакет документов по охотничьему собаководству. Там был и наш стандарт. Дальше он должен был быть утвержден в департаменте Минсельхоза, но там им никто заниматься не хотел. Вообще собаководством сейчас не хочет заниматься ни одна государственная организация. Тогда РФОС решил, что обойдется и так. Было принято решение о тм, что документы вступят в действие с момента опубликования. Первая порция будет опубликована в ближайшее время. Там будут правила испытаний. Готова еще порция, где правила проведения выставок и совершенно новые провила бонитировки. Я думаю, что будет много шума из-за этих правил. На днях я их получу в эл. виде и размещу здесь.
Вот такие дела...

 Отправлено: 15.02.06 19:55. Заголовок: Для нас тоящего кинолога Евгения!!!!

Евгения пишет:

quote:

---

А вот охотники не горят желанием заниматься своими собаками, даже выращивать их толком не хотят (витамины, прививки - какая гадость!). А уж повязать заставить их - это вообще смерти подобно! Она им птичек таскает и этого достаточно.

---

Да Евгения!!!!! Охотники вам такую ровную породу выдали а вы их просто Облаяли ! Я вам скажу что ни одна диванная собачка не имеет столько внимания и уважения как собака которую растит охотник!!!! А про витамины вы и десятой части не знаете того что получают настоящие Охотничьи Собаки вы им пилю суете которые вам китайцы сделали! А ваша здоровая диванная 5 часов на плаву выдержит!
Да то что РОСЫ здоровая порода первое это охотников заслуга тут не только витамины и прививки а и крапива и мед и борсучий жир на лапы и ещё много того что вы и не слышали! И к вязкам охотники тоже очень внимательны поскольку потомство в основном на глазах что получилось и как да мало у охотников никчемных собак даже по экстерьеру и поверти даже как одета псина охотнику намного важней чем хозяину который на диване собаку растит
Не плюйте в людей которых не знаете и не гребите вы всё в кучу я тоже много диванных знаю которых ради машины по выдачи щенков держат и их большинство А РОС благодаря охотникам и получился РОСом таким каким вы его знаете!
C уважением oreh.com