Отправлено: 11.02.06 20:34. Заголовок: Вопросы, вопросы

Дорогие женщины-кинологи! Какую породу вы обсуждаете?
Что за порода Русский спаниель?
Существует ли утвержденный стандарт?
Чем она отличается от Русского охотничьего?
Мужики, не дайте в обиду Русского ОХОТНИЧЬЕГО спаниеля, РАБОЧЕГО и красивого!
Это не демогогия! Декоративщина в легавых породах тоже начиналась с малого.

 Отправлено: 11.02.06 21:10. Заголовок: Re:

А не охотничьих русских спаниелей не бывает.

 Отправлено: 11.02.06 21:14. Заголовок: Re:

Ощущение такое. что будут.

 Отправлено: 11.02.06 21:18. Заголовок: Да уж!!!

Сначала поменяют название породы Русский охотничий спаниель на просто спаниель потом стандарты меняют потом войдём в FICа а потом появятся диванные песики! Всё это шутка но мне кто нибудь обьяснит зачем у породы название менять РОС КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТЬСЯ!

 Отправлено: 11.02.06 21:48. Заголовок: Это не шутка

oreh.com пишет:
зачем у породы название менять РОС КОМУ ЭТО НЕ НРАВИТЬСЯ

Революционная фраза: "Кто хочет - ищет возможности!" Цель: "Оставить потомкам КРАСИВОГО и рабочего Русского спаниеля" (чуствуешь приоритеты?). Традиции по фигу, зато красиво.

 Отправлено: 11.02.06 22:50. Заголовок: Re:

А для того, чтобы не было диванных спаниелей не надо регистрировать породу в ФЦИ, вот и весь сказ.

 Отправлено: 11.02.06 23:55. Заголовок: Вы, наверное, правы, Ирина

Но все же ответьте на вопрос, почему на вашем сайте только Русский спаниель.
Ну нет же такой породы!
"Русские спаниели" МООиР, "Русские спаниели"Н.Новгорода, "Русские спаниели" США и Канады.
Зачем путать людей. Откуда это пошло, причем здесь проект стандарта?
P.S. "Натуралом" оказалась только Секция Русского ОХОТНИЧЬЕГО спаниеля МГСО Динамо

 Отправлено: 12.02.06 10:16. Заголовок: Re:

Вообще-то новый стандарт русского спаниеля уже принят и там порода называется "русский спаниель". Кто предложил убрать слово "охотничий" из стандарта я не знаю. Но именно в таком виде стандарт и утвержден.
Так что в настоящее время породу правильнее называть : русский спаниель.

 Отправлено: 12.02.06 12:07. Заголовок: Re:

А почему на Вашем сайте он назван ПРОЕКТОМ?
Каким стандартом вы пользуетесь на выставках ЛООиР?

 Отправлено: 12.02.06 12:25. Заголовок: Re:

Руки не доходят исправить, да и пока не получили официальные документы, подтверждающие принятие стандарта, может быть там будут незначительные расхождения в словах.
На выставках мы пользуемся новым стандартом.

 Отправлено: 12.02.06 12:47. Заголовок: Re:

Ирина ! А на каком основании можно пользоваться новым стандартом если на него нет официальных утверждающих документов? Когда стандарт утверждается в определённых инстанциях, то он рассылается по регионам и обществам, как руководство к действию, а до этого момента в силе находится действующий стандарт.

 Отправлено: 12.02.06 13:06. Заголовок: Re:

"Ленинград-колыбель русской революции"(с) и родина Русского спаниеля.
А пусть уважаемая Секретарь комиссии РФОС, ответственный по связям с регионами
Игнатьева Наталия Владимировна разъяснит нам (мне), какой стандарт сейчас действует и соответствует ли он (не дай Бог) проекту опубликованному на сайте http://www.russianspaniel-spb.com/

 Отправлено: 12.02.06 13:11. Заголовок: Re:

Такая уж у нас страна, что приходиться действовать, не имея на руках утверждающих документов, не мы в этом виноваты.
Все равно времена меняются и судейство ведется с учетом современных тенденций в породе.
Неужели Вы будете браковать кобеля ростом в 46 см, зная, что по новому стандарту, он может получить оценку "отлично", учитывая то, что новый стандарт уже принят?

 Отправлено: 12.02.06 14:57. Заголовок: Re:

Ирина! В любые времена закон должен соблюдаться, на данный момент проект нового стандарта не является законом и судить мы по нему не имеем ни какого права. Кобель с ростом 46 см. должен быть отценен по существующему стандарту на данный момент.

 Отправлено: 12.02.06 15:14. Заголовок: Re:

Тенденции к стандарту не пришьешь. Ладно, рост намерить можно и 45 при 46.
Но, Ирина, с Вашей подачи обсуждался экстерьер рыже-пегого кобеля по фотографии, эксперты сходу определили его порочным и выкинули его из племенного разведения, едва натянув оценку "хорошо" (мочка носа цвет глаз). Похоже и в Красноярске и в Екатеринбурге уже судят по проекту и по тенденциям.

 Отправлено: 12.02.06 15:23. Заголовок: Re:

Стандарт официально принят. Нам это подтвердили во РФОСе. Нам этого вполне достаточно, чтобы руководствоваться уже этим документом.

PS: на фотографии был не кобель, а сука.

 Отправлено: 12.02.06 15:36. Заголовок: Re:

Ирина! А когда стало известно что стандарт принят? Мы неоднократно интересовались этим вопросом, и получали отрицательный ответ. Может подскажете от кого эта информация?

 Отправлено: 12.02.06 15:53. Заголовок: Re:

Ирина, тогда не вводите в заблуждение людей посещающих ваш сайт, уберите слово прожэкт, напишите кем принят, какого числа, как положено. Коль вы "колыбель", будем брать материалы с Вашего сайта (кстати очень хорошего).
А то на спаниелях.ру написано "Стандарт Русского спаниеля", описаны стати Русского охотничьего 1966г. А вроде бы как орган Комиссии РФОС.

 Отправлено: 12.02.06 16:11. Заголовок: Re:

Сегодня вечером все узнаю точно: кто, где и когда нам это объявил.

 Отправлено: 12.02.06 18:04. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

Сначала поменяют название породы Русский охотничий спаниель на просто спаниель потом стандарты меняют потом войдём в FICа а потом появятся диванные песики!

---

Уже немного достало слушать плачь по признанию породы в FCI. Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки. А там их кроме как "дворнягами" никак и называть нельзя. Не надо кривит душой, признание на руку прежде всего западной части страны, которая сотрудничает с заграницей достаточно тесно. Нам здесь все равно признают породу или нет. Но ведь вы больше всех и кричите. Да никогда РОС не станет диванно-выставочным. Посмотрите на собак, разве они выиграют в ШОУ у тех же коккеров? Ну не выставочные это собаки!!!
А раз уж вам так важна собака, как просто партнер по охоте, то почему название породы вам так принципиально важно? Посмотрите какой разброд в названиях у гончих - и ничего, ни диванными, ни выставочными они не становятся :-))

 Отправлено: 12.02.06 18:05. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

Сначала поменяют название породы Русский охотничий спаниель на просто спаниель потом стандарты меняют потом войдём в FICа а потом появятся диванные песики!

---

Уже немного достало слушать плачь по признанию породы в FCI. Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки. А там их кроме как "дворнягами" никак и называть нельзя. Не надо кривит душой, признание на руку прежде всего западной части страны, которая сотрудничает с заграницей достаточно тесно. Нам здесь все равно признают породу или нет. Но ведь вы больше всех и кричите. Да никогда РОС не станет диванно-выставочным. Посмотрите на собак, разве они выиграют в ШОУ у тех же коккеров? Ну не выставочные это собаки!!!
А раз уж вам так важна собака, как просто партнер по охоте, то почему название породы вам так принципиально важно? Посмотрите какой разброд в названиях у гончих - и ничего, ни диванными, ни выставочными они не становятся :-))

 Отправлено: 12.02.06 18:37. Заголовок: Re:

Евгения

Я где-то слышал, что 50% РОСов уходит на диван. Эту половину очень любят, но не охотятся с ними. На охотничьи выставки они ходя до средней возрастной, потому что далее без бонитировки ходить становится для них неприлично, никаких наград, эксперты относятся к неклассным собакам снисходительно, владельцы-охотники узнав что собачка без дипломов отворачиваются.
А вот шоу-выставка, признанная порода, западные эксперты-многостаночники. Цацки, цацибки, интерчемпионы и «диванщики» потянутся, объединятся, «шоу-девушки» страшная сила.
Евгения, Вам это, конечно, пока не грозит, но это пока у Вас нет поголовья.

 Отправлено: 12.02.06 21:06. Заголовок: Re:

Вот что я смогла узнать:
Мы, о том, что стандарт утвержден узнали в 2004 году, потому что уже в марте 2004 года мы объявили это на нашем общем собрании (в СПб). Это я посмотрела по протоколу нашего собрания, точные даты никто не засекал
Нам об этом сообщил член президиума РФОС и на тот период юрист РФОС А. Н. Зеленов, который сказал, что мы имеем полное юридическое право использовать на выставках новый стандарт, даже без публикации. Позже Краснова это подтвердила.
Насколько я знаю, Наталия Игнатьева тоже не так давно узнала, что стандарт утвержден, может она нам объяснит, как там на самом деле обстоят дела. Вообще странно, что в Москве об этом никто ничего не знает.

 Отправлено: 13.02.06 12:34. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

quote:

---

Ребята, а продавать щенков за границу вам нравится? И, скорее всего, не за копейки.

---

На самом деле не знаю таких ребят кому интересно продавать щенков заграницу а вот тенденцию строго наоборот сейчас присутствует и щенка на данный момент скорее отдадут в руки охотника чем приговорят его на жизнь за границей сейчас это выгодно самим заводчикам поскольку коммерческая цена на РОСов маленькая (поскольку они не признаны в FCI) а получить собаке классность без рабочего потомства Ну скажем проблематично!
Еще стараниями наших дедов, энтузиастов не одного поколения, Россия получила свою охотничью породу отвечающею требованиям российского охотника. И вот так просто поменять название породы из уважения к тем кто стоял у истоков ДОЛЖНЫ быть веские основания. Кто-нибудь здесь из уважаемых и мною экспертов кинологов может объяснить, чем стало плохо название РОС!!!!!!
У нас часто начинают менять названия но это происходит когда меняют Идеологию! И редко когда это приводило к чему-то позитивному и созидательному! А вопрос признания FCI это проблема FCI а не наш снобизм поскольку мы все что надо от охотничьей породы имеем а интерес и популяризация породы в России от этого не как не зависит! Так почему мы должны подстраиваться под FCI есть наша порода есть наши традиции в чем проблема пусть признают или мы что-то должны менять?
И все-таки кто-нибудь из уважаемых экспертов кинологов а также руководства РФОС обьяснит причины смены названия породы!

 Отправлено: 13.02.06 18:58. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

quote:

---

А для того, чтобы не было диванных спаниелей не надо регистрировать породу в ФЦИ, вот и весь сказ.

---

Вот это я поспорю. Количество диванных собак вряд ли будет зависеть от признания. Ходить по РКФ мероприятиям я могу и с непризнанной породой. И Чемпионов получать тоже. А еще у нас намечается странная тенденция. Если собака сидит на диване, то она и в мероприятиях учавствует, и потомство дает - занимаются с ней в общем. А вот охотники не горят желанием заниматься своими собаками, даже выращивать их толком не хотят (витамины, прививки - какая гадость!). А уж повязать заставить их - это вообще смерти подобно! Она им птичек таскает и этого достаточно. Так что не будет у нас поголовья без диванных собак. Может у вас по-другому, а я отдаю щенков на диван. Потому что знаю, что они будут и выращены правельно, и в работе общества будут участвовать.

 Отправлено: 13.02.06 19:09. Заголовок: Re:

Если мне не изменяет память, то во времена "истоков" порода называлась "спаниэль". Название РОС появилось в 80-хх гг. Поправьте меня, если не права. Мне кажется слово "охотничий" было введено, чтоб подчеркнуть отличие от кокеров.
Вряд ли порода станет декоративной, если убрать слово охотничий. Это быстрее случится, если мы полезем в ФЦИ.
Насчет ситуации с новым стандартом разделяю недоумение всех высказавшихся!

 Отправлено: 13.02.06 19:13. Заголовок: Re:

Стандарт действительно утвержден в 2004 году и вступит в силу с момента опубликования.
Сейчас действует старый стандарт.
Не буду спорить с Зеленовым, он юрист РФОС, но мы пока работаем по старому.

 Отправлено: 13.02.06 19:17. Заголовок: Re:

Стандарт действительно утвержден в 2004 году и вступит в силу с момента опубликования.
Сейчас действует старый стандарт.
Не буду спорить с Зеленовым, он юрист РФОС, но мы пока работаем по старому.

 Отправлено: 13.02.06 21:40. Заголовок: Re:

А с чем связана такая задержка с публикацией? Уже два года...
Это озночает, что стандарт еще не до конца утвержден или, что утвержден он полностью и дело только в бюрократических проволочках?
Просто довольно странная получается ситуация - или приписывать собакам заниженный рост или браковать их за рост не соответствующий старому стандарту, зная, что уже давно утвержден новый стандарт....

 Отправлено: 14.02.06 10:13. Заголовок: История долгая...

В марте 2004 года на Президиуме РФОС был утвержден весь пакет документов по охотничьему собаководству. Там был и наш стандарт. Дальше он должен был быть утвержден в департаменте Минсельхоза, но там им никто заниматься не хотел. Вообще собаководством сейчас не хочет заниматься ни одна государственная организация. Тогда РФОС решил, что обойдется и так. Было принято решение о тм, что документы вступят в действие с момента опубликования. Первая порция будет опубликована в ближайшее время. Там будут правила испытаний. Готова еще порция, где правила проведения выставок и совершенно новые провила бонитировки. Я думаю, что будет много шума из-за этих правил. На днях я их получу в эл. виде и размещу здесь.
Вот такие дела...

 Отправлено: 15.02.06 19:55. Заголовок: Для нас тоящего кинолога Евгения!!!!

Евгения пишет:

quote:

---

А вот охотники не горят желанием заниматься своими собаками, даже выращивать их толком не хотят (витамины, прививки - какая гадость!). А уж повязать заставить их - это вообще смерти подобно! Она им птичек таскает и этого достаточно.

---

Да Евгения!!!!! Охотники вам такую ровную породу выдали а вы их просто Облаяли ! Я вам скажу что ни одна диванная собачка не имеет столько внимания и уважения как собака которую растит охотник!!!! А про витамины вы и десятой части не знаете того что получают настоящие Охотничьи Собаки вы им пилю суете которые вам китайцы сделали! А ваша здоровая диванная 5 часов на плаву выдержит!
Да то что РОСЫ здоровая порода первое это охотников заслуга тут не только витамины и прививки а и крапива и мед и борсучий жир на лапы и ещё много того что вы и не слышали! И к вязкам охотники тоже очень внимательны поскольку потомство в основном на глазах что получилось и как да мало у охотников никчемных собак даже по экстерьеру и поверти даже как одета псина охотнику намного важней чем хозяину который на диване собаку растит
Не плюйте в людей которых не знаете и не гребите вы всё в кучу я тоже много диванных знаю которых ради машины по выдачи щенков держат и их большинство А РОС благодаря охотникам и получился РОСом таким каким вы его знаете!
C уважением oreh.com

 Отправлено: 15.02.06 20:13. Заголовок: Тема

Собака изначально без нагрузок и леса!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А хотите в двух словах зачем надо в FICа регистрировать но только не из за любви к породе и собакам(я и свою дворнягу больше соседского сетера люблю) А что бы комерчески было интересно пёсиками заниматься всё ну нет других причин!
А я лично вобще только рад за породу если её в зарегистрируют только очень много по настоящему интузиастов охотников отсеется щенки подорожают и будут мужечки опять внеплановыми вязками заниматься и не плохо в своём соку вариться а проиграет от этого только порода!

 Отправлено: 15.02.06 20:54. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

quote:

---

Если собака сидит на диване, то она и в мероприятиях учавствует, и потомство дает - занимаются с ней в общем.

---

Кому нужна в разведении собака не проверенная в поле?
Для чего разводить таких собак?
Для количества?

Надо просто подыскивать хороших хозяев для щенков, которые и охотиться будут и нормально вырастят собаку. Спаниель на диване это жалкое зрелище.

 Отправлено: 16.02.06 11:15. Заголовок: Я так и не понял по каким правилам и стандартам кто живет!

Я так и не понял по каким правилам и стандартам кто живет!
Да уж РФОС такую неразбериху устроил правила написал стандарты исправил в Министерства сельского хозяйства Российской Федерации не утвердил своим волевым решением постановил что документы вступят в действие с момента опубликования. А публикации нет!
Им самим-то не смешно! Раньше была серьёзная уважаемая организация!
Я всё понимаю, что в стране бардак, но самим же зачем его усугублять!
Не знаю, но мне почему-то так смешно

Надо всю жизнь работать на авторитет, чтобы хоть раз авторитет сработал на тебя!

 Отправлено: 16.02.06 12:14. Заголовок: Re:

Ответьте, пожалуйста, что мешает напечатать все документы по охотничьему собаководству, те что уже утверждены РФОС. И так ли собаководству необходимо, чтобы госорганизация это утверждала.
А что касается того втупать или нет в FCI? спаниелистов-охотников вряд ли должно интересовать. При признании нашей породы там у нас сразу появятся собаки с некупированными хвостами (ведь "гуманисты" против того чтобы купировать). А охотиться с такой собакой будет трудно, почти невозможно, потому как после каждой охоты вчесываать или даже выстригать придется еще и хвост. Отсюда и любовь к диванам возникнет в породе и т.д.

 Отправлено: 16.02.06 13:21. Заголовок: Re:

Так уже сейчас просят в Эстонию щенков с некупированными хвостами.

 Отправлено: 16.02.06 18:21. Заголовок: xvost

Тут не в выстригать даже дело. Картинка с англ. сайта:


так и хвост сломать можно

 Отправлено: 16.02.06 19:26. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

Не плюйте в людей которых не знаете и не гребите вы всё в кучу я

---

Боже упаси в вас, да плевать. Видимо у нас разные охотники. Те профессионалы, с которыми работаю я, держат собак не для того, чтобы 4 месяца в году с ними выезжать в поле. Наши собаки и среди зимы работают на равных с лайками. Охотник-промысловик и охотник-любитель - это разные люди. Для вас собака - это и любимец в том числе, а для них - это прежде всего помошник по РАБОТЕ. Жесткие, суровые и к собакам в том числе. И не могу я им обьяснить, почему нельзя щенков только под сукой держать до месяца. Они говорят, что это естественный отбор. И что потом вырастет из этих "недокормышей"? И я достаточно знаю и о прививках и о витаминах. Мы же вечно умнее всех хотим казаться. Весь мир так живет, а нам простых путей не надо. Ваши собаки живут в городе, среди грязи, мусора и инфекций. И никакой барсучий жир не спасет вашу собаку от них.
Вот видете, живем в одной стране, а будто в разных мирах. Я просто пытаюсь донести до вас, что не везде так как у вас. Но мы тоже имеем право быть.

 Отправлено: 16.02.06 19:32. Заголовок: Re:

Ирина Р. пишет:

quote:

---

Кому нужна в разведении собака не проверенная в поле?
Для чего разводить таких собак?
Для количества?

---

Проверена в поле может быть и собака, с которой почти не охотятся. Только не говорите мне, что вы не натаскиваете собак для получения ими диплома.Кстати, потом некоторые хозяева тоже зарагаются. Да и у вас суки без дипломов вяжутся прекрасно. С кобелями другой разговор, согласна.

 Отправлено: 16.02.06 19:51. Заголовок: Re:

oreh.com пишет:

quote:

---

А я лично вобще только рад за породу если её в зарегистрируют только очень много по настоящему интузиастов охотников отсеется щенки подорожают

---

Щенки и сейчас не дешевые. И это обусловлено прежде всего тем, что на выращивание щенков тоже кой-какие затраты приходятся, и немалые. Но с другой стороны, есть определенный уровень цены, выше которой уже просто никто и брать не будет. Признана - не признана... Вы отдадите своих щенков за копейки только потому, что они непризнаны в FCI? Бред. Ну в какой породе после признания резко подскочили цены?
А раз за границу никто продавать щенков не горит желанием, то и не переживайте - в России у вас за дорого никто не купит. Наш народ привык по 5 копеек за кило :0)

 Отправлено: 16.02.06 20:02. Заголовок: Re:

V_apis пишет:

quote:

---

При признании нашей породы там у нас сразу появятся собаки с некупированными хвостами (ведь "гуманисты" против того чтобы купировать). А охотиться с такой собакой будет трудно, почти невозможно, потому как после каждой охоты вчесываать или даже выстригать придется еще и хвост. Отсюда и любовь к диванам возникнет в породе и т.д.

---

Ну появятся - и что, вам от этого тяжелее жить станет? Этот процесс от нас с вами на зависит. Посмотрите на коккеров, что-то я не вижу у них засилия хвостатых собак. Хотя давно уже в FCI.
Неужели кто-то будет заставлять охотников брать щенка с хвостом. Вам ведь в выставках международных не учавствовать...
Очередной неубедительный аргумент против признания.

 Отправлено: 16.02.06 21:50. Заголовок: Re:

Фу, ужас какой!
Надо гринписовцам такие картинки показывать.

 Отправлено: 16.02.06 23:51. Заголовок: Re:

V_apis пишет:

quote:

---

При признании нашей породы там у нас сразу появятся собаки с некупированными хвостами (ведь "гуманисты" против того чтобы купировать). А охотиться с такой собакой будет трудно, почти невозможно, потому как после каждой охоты вчесываать или даже выстригать придется еще и хвост.

---

Не надо так категорично... во-первых, ФЦИ-шные стандарты на охотничьих собак очень даже включают купированные хвосты; потом, часто делают скидку на то, что собака рабочая (в той же германии введен запрет на купирование хвостов /гринпис постарался/, за исключением используемых на охоте собак); в-третьих, сомневаюсь что охотники будут по международным выставкам разъезжать

 Отправлено: 17.02.06 15:37. Заголовок: Re:

quote:

---

---

Жить тяжелее станет не нам, жить станет тяжело тем экспертам, которые будут работать в рингах на не FCI'шных выставках. Как относится к собаке, которая записалась на выставку с длинным хвостом? Ведь по стандарту такое не допускается, а вам говорят, нельзя ее не расценивать.
А то что охотники не будут таких собак брать, с этим полностью согласен. А зачем нам не охотничий спаниель, если порода русский охотничий спаниель.

quote:

---

---

Что-то нет и убедительных аргументов за то, чтобы "рваться" в FCI. Со своими то бюракратическими заморочками не разобраться, так еще от FCI ждать милостей.

 Отправлено: 17.02.06 17:05. Заголовок: Re:

V_apis пишет:

quote:

---

Как относится к собаке, которая записалась на выставку с длинным хвостом? Ведь по стандарту такое не допускается, а вам говорят, нельзя ее не расценивать.

---

Все очень просто - специально под эту цель стандарт подправят. Стандарт обязательно будет правиться - сейчас он не вписывается в ФЦИшные рамки.