Отправлено: 10.12.15 08:54. Заголовок: Национальный Клуб Породы РОС.

Положение о НКП:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

Выдержка из документа:
"4.                  Цели и задачи НКП.

4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

-  объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

-     содействие популяризации породы в стране;

-     выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

-  сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;

-      участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;

- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

-   публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;

-  осуществление связей с зарубежными клубами;

-  разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

-  разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ."

Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые форумчане.
Нужен ли нам, любителям породы РОС, НКП?

 Отправлено: 11.12.15 13:19. Заголовок: По моему разумению -..

По моему разумению - НКП не нужен. "Кружок" под флагом РКФ. Что он даст?

 Отправлено: 11.12.15 14:25. Заголовок: Natala, а какой смыс..

Natala, а какой смысл в таком клубе? Питомников нет, за рубежом по данной породе общаться не с кем. Только , если как альтернативу разным инбредным депрессологам, да квасным патриотам-литераторам...

 Отправлено: 11.12.15 19:01. Заголовок: Видите ли, друзья.....

Видите ли, друзья.... Это все нужно не мне.
А думаю, что...у определённого круга нашего спаниелячьего братства появились смутные надежды стать Властелинами мира ;)
Кому ж ещё может понадобиться, как не им, родненьким, сие деяние?

Мало им РОРС , им и РКФ подавай, а потом и ФЦИ..
Только....
Ошибаются они малеха...

Не нужен никому, кроме них, ИХ плем.состав! ;-) и их "Правила ведения породы".

 Отправлено: 11.12.15 20:23. Заголовок: Кстати, Лев, питомни..

Кстати, Лев, питомники РОС уже появляются. Но будет ли им интересен НКП , будет ли НКП интересен просто владельцам РОС, вот это вопрос...
Потому как, если его утвердят те, о которых мы думаем, то...с их политикой и их взглядами НКП долго не просуществует. В РКФ - не в МООиРе - и янушкевич там не авторитет, и Кирьякулова рядом нет, чтоб помог, если что. Он там никто и звать его никак.
Не справится НКП со своими обязанностями (а их гораздо больше, чем прав!), быстренько деятельность клуба приостановят.
Да и членство в клубе платное...
А захочет кто-то платить свои кровные за то, чтоб их унижали? Или зомбировали? Вряд ли. ))

Ну, это моё мнение. НКП РОС под руководством мооировцев и их компании...точно не нужен.
А если кто другой возьмется, то почему б и нет? Пусть будет! :)

 Отправлено: 12.12.15 18:04. Заголовок: Natala пишет: НКП Р..

Natala пишет:

цитата:

НКП РОС под руководством мооировцев и их компании...точно не нужен. А если кто другой возьмется, то почему б и нет? Пусть будет! :)

Даёшь ореховцев! :sm15
Только, для начала, пусть научаться национальным породам национальные клички присваивать

 Отправлено: 12.12.15 22:50. Заголовок: Володь, нам, ореховс..

Володь, нам, ореховским, конечно, лестно...
Но нам НКП не нужен. У нас свой Клуб есть. И хорошо работающий, думающий о своих "плательщиках".
Ну.. Что тут сказать?

Я уже все сказала.
А про клички... Мы присваиваем букву помету. Кличку выбирает хозяин. И в этом его полная свобода :)


Но, может, есть и другие мнения? Ведь РОСов с родословными РКФ все больше и больше. Что скажете?

 Отправлено: 13.12.15 22:26. Заголовок: Наталья, тебе мужчин..

Наталья, тебе мужчины уже ответили "по существу" (уж извини, что вмешиваюсь)))

Все НКП - прямой путь к "розеткам" и более ничего. Возьми тех же спрингеров ))) Особенно тех кто в пресловутом НКП! Думаю комментарии излишни.
НКП и прочая лабуда нужна "теткам-разведенкам", которые кроме как "розеток" для своих собак ничего другого дать им не могут (я про охоту), и то, для оправдания "плем" работы.

Хочешь тут форум со свободными мнениями - пожалуйста! Плем работа вестись должна не только исходя из экстерьера (и титулов-розеток), а еще во внимание должны приниматься рабочие качества родителей и особенно ХАРАКТЕР собачки. Если мы говорим об охотничьих породах!

А теперь сама скажи, в каком НКП вязки идут учитывая не только экстерьер???

Ни один НКП еще породе пользы не принес! Никакой! (ну разве что декоративные породы)))))

НКП - это РКФ, т.е. - это ШОУ (заведомо!)
У нас отечественное собаководство стояло довольно на высоком уровне, пока вот такие НКП не появились вкупе с РКФ-ом!

 Отправлено: 13.12.15 22:34. Заголовок: ... П.с. я бы на тв..

...

П.с. я бы на твоем месте оставила бы комменты про Олега Игоревича и "иже с ним":
Во-первых - он тебя старше и называть его на форуме на "ты" очень не корректно (как и остальных людей старше тебя и более опытных в спаниелячьем деле).
Во-вторых - НКП кроме тебя никому не нужен (ты просто ресурс свой охотничий исчерпала))))) Стремишься в "тетки-разведенки"? Тогда НКП определенно будет тебе полезен )))))

Второе сообщение можешь удалить и, конечно, ты это сделаешь ) Я же "нарушила" правила данного форума.
Только правила свелись твои к тому, что их другим нарушать нельзя, а "хозяйке" можно )
Сколько не читала тем (из "последнего") везде ты открыто хамишь, но никто за это тебя не банит. А вот ты "неугодных" - завсегда и с радостью.

Может когда-нибудь предложение по НКП будет актуально, но не от тебя и не в твоем положении

 Отправлено: 13.12.15 23:27. Заголовок: Asya, а о каких спри..

Asya, а о каких спрингерах речь? Спрингеров в России не больше 30 собак. Я владелец одной из них. Никто из владельцев ни в каких НКП не состоит. Или Вы о декоративной подделке с гордым названием "спрингер-спаниель"?
Никто Вас банить и удалять Ваши сообщения, думаю не будет. Это на форуме модерируемом Вашим уважаемым Янушкевичем удаляется и банится все и все, если точка зрения не совпадает с "генеральной линией".
Возраст конечно достоин уважения, но иногда ( безотносительно чьей-либо личности) дурак с возрастом не умнеет, а становится старым дураком.

Natala, а можно поподробнее о питомниках РОС? Просто интересно.

 Отправлено: 13.12.15 23:59. Заголовок: skylion, речь о Спри..

skylion, речь о Спрингерах ШОУ линий - их намного больше 30-ти, которые как раз-таки почти все в НКП и нифига их никто не видел в работе )))) Извиняюсь за лексику ;)
Отметать эту часть спрингеров вполне по "нижегородски" - их идеология просматривается в ваших речах.
Однако у меня тоже спрингер ) вроде ШОУ, а вроде и нет ))) - не подходим мы ШОУ-никам эксперьерчиком и шерстки млова-то и "лещевата" собачка и т.д. А вот когда вязаться надумали - мальчиков менее 25-30 кг у нас не нашли ....
Я бы про "декоративную подделку" на вашем месте не зарекалась!
Я не "за" и не "против" этих ШОУ собачек. Я против отношения к ним, а точнее против НКП-зирования любой породы. До добра это не доводит...
По поводу той же "подделки" - давайте сравним. Вашу собачку и мою в поле. Вот тогда и будете бросаться громкими печатными словами. Дима Волков видел. В мою сторону (точнее в сторону моей собачки) таковыми не бросается. Чего и вам желаю )))

На РОСовском форуме банится - ДА!!! И "Слава Богу!!!"
Т.к. в помойку можно превратить любой ресурс. Взять даже этот (да простит Наталья)))))) Что от данного форума осталось??? Объявы о щенках да реклама
Мне думается, что должно быть место где собираются единомышленники и обсуждают общее и приятное. А для излияния "дерьма друг на друга есть личное общение. Подите скажите в лицо все, что вы пишете на форумах (я не про вас лично)))) - можно и по физиономии получить. Но удивительным образом при личных встречах участников "форумных баталий" в общение начинаю вклиниваться "пожалуйста" и т.д.
.....интересно то чего....

Вот про Янушкевича не нужно! Вы сотой доли не сделали и не сделаете того что сделал он! В вашей голове нет и сотой доли знаний и опыта, которые есть у него! Подозреваю, что он вам годится в Папы (как и нашей "хозяйке"). И уж как минимум (если предыдущие доводы для вас не актуальны) его охотничий опыт и опыт полевой работы с собаками заслуживает не только уважения, а стремления его перенять У вас такой же опыт? Мы тут, кстати, про охотничьих собачек, если что....
Как бы вы отреагировали если бы вашему папе ваш ровесник "тыкал"? Давайте как-то покультурнее быть! Как минимум! И не только в жизни, но и на форумах.

Для меня что Олег Игоревич, что Игорь Владимирович, которые так "любимы" на сеем форуме очень уважаемы в первую очередь как охотники! Для меня честь и радость общение с этими людьми и возможность перенимания у них опыта охоты с собакой. А сколько лет охотитесь вы? Какой у вас стаж "собаковладельца" (я про охотничьих)?

Давайте с этой позиции рассуждать. Все-таки в контексте охотничьих собачек диалоги ведутся.

 Отправлено: 14.12.15 00:00. Заголовок: Лев, питомники есть...

Лев, питомники есть. Их, как минимум, штук 5 (а, может,и больше? ), и то ли ещё будет!
Причём ни один из них не занимается теми самыми "розетками", от которой нашу (ой, пардон! Не наша вроде эта Ася... ) Асю раскрутило, аж порвало ))))

----
Асенька, браво!
Слышь, тебе даже меня удалось удивить этими твоими постами! Хотя я думала, что удивить меня сложно чем-либо. В особенности что касаемо людей.
Понимаю, что тебе за свою породу обидно, наверно... Так возьмись, сделай то, чего хочешь? Чего слюной брызгать?

Но про НКП РОС почитай вверху повнимательнее: я там, кажется, написала, что мне НКП не нужен. Потому что мне не нужны маразматики у руля породы, если туда пролезут "твои уважаемые".

А про твою "декорацию" мои орлы в этом году в Череповце, кажется, неплохо ответили ;-)
Мне, как Руководителю и племеннику, даже и добавить нечего.

Банить и удалять не будем. Весело ж! И...прикооольно ;-)

Для справки: именно Янушкевич вёл и ведёт политику, при которой произошёл спад и раздробление секции РОС МООиР, произошло разъединение области, а теперь ещё и страны. Но если его послушать, то он, конечно, ЗА породу и ЗА дружбу.
Кстати, на "ты" называть его имею полное право.

 Отправлено: 14.12.15 00:10. Заголовок: Ну хамкой или хамом ..

Ну хамкой или хамом быть всегда проще, чем культурным человеком

А последнее время есть такая тенденция, что если признаешь свое убожество - это похвально

Я Наташ - ни "не наша" ни "не ваша", ни "не их" ни т.д. Как- то сама по себе. Просто свою собаку люблю, просто работаю с ней, просто иногда что-то показываем под экспертной комиссией, когда понимаю, что чего-то нового достигли и есть что показать положительного - вот и все.

А еще хочется культурного общения

 Отправлено: 14.12.15 00:25. Заголовок: Буду краток: 1 . Спр..

Буду краток:
1 . Спрингер-это собака полевого разведения. Их не больше 30-ти.Все остальное-декорация, шоу и пр. Роулингз для меня авторитетнее Волкова.
2. Давайте сравним. Не вопрос. Ничего нового я для себя не увижу. Трайл, я думаю вполне подходящее место для сравнения.
3. Могу и в лицо сказать. Я в сообщениях никого не задевал. А уж если человек оскорбился на то, что с ним не согласны, это его проблемы.
4. К ярлыку "нижегородец" "мацокинец" я уже привык. Мне все равно.
5. Янушкевич мне, пардон нафиг не сдался. Что за заслуги у него великие? У него питомник с мировым именем? Наследие натасчика большое? Чем он велик-то?? Ничего этого нет? Тогда это обычный охотник, человек одной собаки, по большому счету. Каких достаточно много. Для Вас он авторитет, для меня пустое место.
6. Мой охотничий стаж около 20 лет. Стаж "собачий")))))))-4 года. Только зачем это Вам...? Если Вас стаж не устраивает, то замечу, что кому-то года достаточно для понимания чего-либо, а кому-то жизни не хватает. Кто-то науку двигает, в бизнесе преуспевает, а кто-то ПТУ со скрипом.. Мысль ясна, думаю.

 Отправлено: 14.12.15 00:27. Заголовок: Asya пишет: Я Ната..

Asya пишет:

цитата:

Я Наташ - ни "не наша" ни "не ваша", ни "не их" ни т.д. Как- то сама по себе. Просто свою собаку люблю, просто работаю с ней, просто иногда что-то показываем под экспертной комиссией, когда понимаю, что чего-то нового достигли и есть что показать положительного - вот и все.

А чего сразу в кусты, да расшаркиваясь? )) "просто, просто, просто..."))

Asya пишет:

цитата:

А еще хочется культурного общения

Так ты за этим сюда пришла, гремя сковородками?))) ну так нас ими не напугаешь.
Так что насчет общения-то...начни с себя, Ась.

Если по теме НКП РОС сказать нечего, то спасибо, все предыдущее прочитано и засчитано

 Отправлено: 14.12.15 01:14. Заголовок: Asya, так вроде бы н..

Asya, так вроде бы никто не хамит... И я, к примеру тоже "сам по себе". И так же люблю заниматься со своей собакой. Просто понимаете, культурное общение процесс взаимный))). Вы вон взяли и соотнесли меня и Янушкевича в пропорции 1к100 . А Вам откуда знать, что я сделал в этой жизни?)) кто я вообще такой?Это культурное общение?
А на том форуме обычное сектантство. Все признаки налицо.
Я спокойно общаюсь с владельцами РОСов, они со мной тоже, интересуются моей собакой, охотимся вместе. Никаких проблем. А на форумросе вон писатель есть, о спрингерах все знает, "бесчутые" говорит, "рыло вниз", хотя их и не видел никогда!! В одном городе с ним живем)))))), а спрингеров не видел!!)). Увидел бы, может не выглядел дурачком-то. Хотя.., с суконным рылом в калашный ряд..
Будем состязания во Владимире проводить, приезжайте, пообщаемся. Культурно. Можем на английском
По теме НКП, я думаю , что если это будет альтернатива, то почему бы и нет. Только входить туда должны как раз питомники. Естественно охотничьей направленности. Ни о каких розетках я даже не говорю. Владельцы питомников под эгидой НКП и должны выработать свои правила.

 Отправлено: 14.12.15 09:10. Заголовок: skylion пишет: ийск..

skylion пишет:

цитата:

ийском По теме НКП, я думаю , что если это будет альтернатива, то почему бы и нет. Только входить туда должны как раз питомники. Естественно охотничьей направленности. Ни о каких розетках я даже не говорю. Владельцы питомников под эгидой НКП и должны выработать свои правила.

Поддерживаю!
Особенно, если эти правила будут направлены на развитие породы, а не её истребление, то большинство заводчиков обязательно будет вступать в ряды НКП. И так, постепенно, Национальный клуб действительно станет Национальным.
В противном же случае...так, сообществом непонятых )))

 Отправлено: 14.12.15 09:15. Заголовок: А что скажете по это..

А что скажете по этому вопросу?

Например, такое ограничение в племенной работе, как
- запрет биологических вязок;
- использование в плем.работе только тех кобелей, у которых имеется минимум два диплома (один из которых 2 степени)

привлекут ли массы заводчиков и владельцев питомников в состав НКП?

 Отправлено: 14.12.15 11:45. Заголовок: Natala пишет: А пр..

Natala пишет:

цитата:

А про клички... Мы присваиваем букву помету. Кличку выбирает хозяин. И в этом его полная свобода :)

Владел я первой своей гончей... Как то обратился я к Кузяеву Алексею Николаевичу, тогда он Руководил секцией РПГ в мооире. И надо же было так случиться, что по неопытности, произнёс я слово "натаска"- вместо "нагонка" То, что я слушал в телефонной трубке следующие пол часа, комментировать невозможно А, вот чувства, которые я испытывал тогда, да и по сей день можно объяснить. Мне конечно было стыдно за то оскорбление, которое не желая того, нанёс я , ПАТРИОТУ РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ , это при желании исправимо. Но ведь ещё я понял , к какой ВЕЛИКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ я прикоснулся и даже стал, пусть маленькой частичкой, её продолжения. Я внимательно стал впитывать, всё что касается "языка" гончатников и чем больше я узнавал, тем больше мне это нравилось. Я испытываю и сейчас тепло от любого, даже единственного, услышанного традиционного слова, созданного когда то РУССКИМИ охотниками-гончатниками. Я внимательно следил за "дракой", которая велась, сторонниками за присвоение породе названия "РУССКАЯ пегая гончая", в которой основной ударной силой был Алексей Николаевич Кузяев. И порода имеет сегодня такое название и традиции сохраняются ЛЮБЫМИ способами! И клички ведутся, за небольшим исключением, из глубины веков, картотеку, которых составил ещё Л,П,Сабанеев.
И вот, нашлись энтузиасты, которые решили создать отечественную породу для охоты по перу и назвать РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ, И что же? Национальное только желание создать и назвать? Те люди, низкий им поклон, создали породу 65 лет тому назад, а продолжателей до сих пор нет!? Даже не додумались до того, что РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА, должна применять РУССКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ клички! А, если этого нет, а клички "аглицкие", тогда и порода должна, ну так хоть логично будет, должна называться англо-русский и т.д. Да и что сложного подобрать РУССКИЕ клички из слов ВЕЛИКОГО РУССКОГО языка!? Я, больше чем уверен, один только Карантаев Леонид Николаевич, при соответствующем желании, может составить каталог кличек породы "РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ". И это было бы, не только реальным , практическим , огромным вкладом в дело продолжения создания породы, но и приятным дополнением в его творчестве. А могут поучаствовать все ЛЮБИТЕЛИ И ПАТРИОТЫ ПОРОДЫ!!! А, нужно то всего, что бы руководители секций решили, начиная с себя, что это пра-виль-но! И своим собакам, для примера, начали присваивать РУССКИЕ КЛИЧКИ! И что бы не было повода у владельцев английской национальной породы, поучать:-"Ну хамкой или хамом быть всегда проще, чем культурным человеком.
А последнее время есть такая тенденция, что если признаешь свое убожество - это похвально"

Совсем недавно, группа "российских энтузиастов" решила отыскать корни создания торта Наполеон. И , ни где нибудь, а во Франции..... Мало того, что не нашли они ни чего, потому что не знают французы ни рецепта, ни торта с таким названием, так они ещё были удивлены тому, что как вообще, можно, что то назвать именем врага

Дальше продолжать? Или я не прав?И главное в породе не поддерживать и улучшать, создавая ЕЁ традиции, а использовать ЕЁ, для самореализации и "иметь ЕЁ и ЕЁ любителей, по полной", получая, только от одного этого, УДОвлетворение!?

 Отправлено: 14.12.15 11:57. Заголовок: Володь, ну так кто ж..

Володь, ну так кто ж мешает создавать традиции? ) в рамках питомника, клуба, к примеру... Как минимум, своего. А поддержат ли - время покажет.

Но не получится это быстро и навсегда, потому что..существуют (извини за пессимизм, основанный на реализме):
- права граждан на свободу волеизьявления;
- отсутствие единого мнения в выборе направления движения в этом вопросе.

Ну как ты предлагаешь?
Собраться всем опять и принять волевое решение, что отныне и навсегда делаем только так и никак иначе?
Пару лет назад один известный эксперт пропагандировал идею о том, что человеческие имена не должны использоваться в виде кличек. Нехорошо это типа... А у самого собака - Лада. Причём не первая.

Ну а у тебя? Вэн. Вэн-Чик... (Чик - это откуда, кстати?)
У Ирины Миловановой, которая твою идею поддерживала, собаку Шэл зовут.

Ну, ребят... Ну нечестно так.
Если уж декларируете что-то, то хотя б с себя начинайте!
Или я не права? ;-)

 Отправлено: 14.12.15 12:52. Заголовок: Моя "представите..

Моя "представитель английской национальной породы" носит кличку Анисья. В миру Нюся А собаки из питомника, где я ее брал, носят клички: Манефа, Марфа, Меланья... Продолжать?
Не в кличках дело, как мне кажется. как не называй машину, калиной , грантой .....ну Вы поняли
Собаку Карантаева звали Айтос. Город в Болгарии. Что в нем русского? Сборник кличек это "огромный вклад"??? Заняться, что ли... Глядишь в историю спаниелизма российского войду. Хотя на ерунду времени нет.
Кроме шуток, выведите породу которая займет высокое место в мировой кинологии и все равно будет, как их там кличут, Чиками, Шелами, или Микулами и Бовами.
Наташ, запреты на вязки ничего не дадут. Владелец питомника сам не будет вязать непойми кого с непойми кем. Он, (если это питомник, а не название) заинтересован в качестве производимого товара как никто другой. Ибо в кличке щенка название питомника. Брэнд, так сказать. Дорогого стоит. Я вообще ни в какие "племсектора" не верю. Пока есть порядочные кинологи и непорядочные, в племенной работе будет средняя температура по больнице.
Пример: моя бывшая собака. РОС Айла. смотрим родословную:
Прадед АЙТОС (вл.Карантаев) 4-1б\д,4-1у, и тд. Прабабка ВАРЬКА дипломов 0 целых хрен десятых!!
Дед АЙТОС-2. 3"трешки", Бабка ЧАРА-АСТРА дипломов как и у ВАРЬКИ.
Это что за вязки??! Это что за "породники" великие??? С кем Карантаев вязал свою "легенду"?? Да пофиг ему было с кем вязать! Размножение с вероятными "двориками" на выходе. Поэтому молчали бы уж в тряпочку подобные "эксперты-кинологи"!
Беру родословную Анисьи:
дед-FTCH. Отец FTW!! бабка FTCH! И все собаки из питомников! Я не хлещусь происхождением, просто иллюстрирую. ничего личного.

 Отправлено: 14.12.15 13:07. Заголовок: Так, тааак... Если в..

Так, тааак...
Если внутри НКП будут введены хотя бы такие запреты, то количество вступающих в него членов резко уменьшится. Например, до размеров бюро секции МООиР ;)
Конечно, владельцы питомников сами вольны составлять свои планы вязок и вязать собак так, как посчитают нужным для себя... И те, кто заинтересован в рабочем разведении, если и повяжут суку без диплома с кобелем с одной трешкой, то на это, значит, будут свои причины.

Думаю, в случае с Айлой было так же...хотя судить не берусь - просто не владею информацией о матери и бабке.

У нас в секции были биологические вязки. Но ни одного "дивана" среди будущих мам щенков не было и не будет. Потому что мне неинтересны собаки без раб.качеств.

А вот что касаемо наличия определённого количества дипломов в племенных кобелей.. Был очень показательный пример, думаю.
Так вот
В 2012 году я повязала Алексу (2-III) с Джоем (на тот момент у него была одна III), в результате этой вязки родился наш Орли.. Про его братьев тоже наслышана - отличные рабочие собаки.
Владельцы Алексы хотели её повязать всего один раз. Джоя я видела неоднократно. И определила именно его в пару к Алексе. О чем не только не жалею, а горжусь :)
В рядах секции были недовольные. Были. Особенно, владельцы кобелей.. Пришлось объяснить, что к чему. А заодно, на этом примере и отменить внутрисекционное "правило допуска к вязкам", принятое по образу и подобию секции МООиР.
И, кстати, благодаря этой отмене смогла осуществить ещё одну вязку: Пальмира + Марк.
У Марка была трешка на момент вязки. А в этом году он стал Полевым Чемпионом ;)
Что ещё раз доказывает, что вяжем мы не дипломы. А собак.

 Отправлено: 14.12.15 14:18. Заголовок: Да понятно, что не д..

Да понятно, что не дипломы вяжут. Но, коль скоро диплом считается показателем качества собаки, то почему те, кто считает диплом, победы на состязаниях и пр.лучшим доказательством рабочих качеств собаки, вяжут собак без дипломов? Ладно мне дипломы от некоторых экспертов не ценнее мусора, но им самим то.. Нужно же привязаться к чему-то. Критерий-то должен быть! Ну не верю я, что такие "заводчики" поступают как в Англии: увидели классную собаку, подошли к владельцу. продай мол! а он: фиг Вам! тогда что остается? получить подобное путем вязок. Тут скорее влепили по стопарю и понеслось. А я потом голову ломаю. откуда такая агрессия у моей собаки..? У тебя получились отличные рабочие собаки? Здорово! А у массы других владельцев сук получается черт те что. Никто же не станет отрицать, что у РОСов очень широкий разбег в плане охотничьих качеств. Есть и замечательные собаки, а есть и пешеходы. Есть дружелюбные, а есть зверюги-агрессоры. И куча генетического мусора с родословными и дипломами.
Может запреты о которых ты говоришь и отсекут непорядочных "производителей". Но мне кажется. что питомники объединившись в клуб и создав свою систему оценки собак сделают это лучше любых запретов. Да и владелец питомника имеет возможность содержать весь помет до полугода, наблюдая собак, отбраковывая нежелательных.
А с описанным тобой подходом, тебе нужен свой питомник

 Отправлено: 14.12.15 14:42. Заголовок: skylion пишет: А ..

skylion пишет:

цитата:

А с описанным тобой подходом, тебе нужен свой питомник

Или пока нет частного домика в деревне, секция ;)

 Отправлено: 15.12.15 22:04. Заголовок: Natala пишет: Волод..

Natala пишет:

цитата:

Володь, ну так кто ж мешает создавать традиции?

Непонимание того, что традиции нужны. Люди уходят, а традиции остаются.
Natala пишет:

цитата:

Ну как ты предлагаешь?

Я уже предложил.
Natala пишет:

цитата:

Ну а у тебя? Вэн. Вэн-Чик...

Я тебе говорил-:"Не ищи ответ, а ищи вопрос!"
Объясняю:Первого моего РОСа звали Леся, второго я взял уже с кличкой Вэн ( хотя называл его Венчик), его сына назвал Вэн Чик-фактически домашней кличкой его отца - оч. достойного пса, рано и трагически ушедшего.
Ответил?
Дальше! Про эту несправедливость с кличками я задумался недавно, когда некоторые слишком часто стали произносить призыв-:"Популяризация национальной породы!" Ну и сразу вспомнил о Кузяеве и Сабанееве. А, если ты не поддерживаешь идею, только потому, что у меня и Миловановых-хотя они поддерживают, собаки с вражескими кличками, так мы тоже жертвы отсутствия традиции.Ответил? Хотя это не должно быть традицией, это должно быть НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРОЙ! Почитай ещё раз про торт наполеон.
А, если ты Наташ не прониклась , поговори о традициях гончатников с Цваном, только выбери время это надолго и эмоционально.
Весь бардак в РОСии происходит из-за отсутствия традиций.Нет уважения породных традиций-нет уважения к людям.Отсюда и развал " СТРАНЫ РОСии" на маленькие княжества.Только стоило Аксёнову переместить события с Бугра , так Его понять можно, Кашира уму безлошадному удобней, Потом он в Долголуковское всех тащил, теперь в Калужскую. А, вот Янушкевич , на очередном открытии Бугра произнёс оч правильную фразу -:" Бугор это место НАМОЛЕННОЕ поколениями". Хорошо если Тананин возродит Бугор...
skylion пишет:

цитата:

Не в кличках дело, как мне кажется. как не называй машину, калиной , грантой .....ну Вы поняли

Ну и назвали бы англо-русский и т.д. Вон, моему другу подарили щенка -секция "ооо павловский пасад", а порода -"спаниель" Так вопросов ни каких
Наташ, а если ты вообще ни чего менять не хочешь, так и будешь делать, что и все. И что на что менять, только...

 Отправлено: 15.12.15 23:25. Заголовок: ВЭН пишет: Наташ, а..

ВЭН пишет:

цитата:

Наташ, а если ты вообще ни чего менять не хочешь...

А на что ты меня агитируешь? )))
Свои-то изменения в том, что считаю нужным, совершила и совершать буду в том ключе и так, как посчитаю правильным для себя и своих ребят.
Володь, мы отказались от присвоения кличек заводчиками, оставив это право владельцам. И не навязываем им своё мнение, как им называть своих собак. Довольно и того, что есть правило о букве помётов, которого они и мы сами обязаны придерживаться...
Вот, к примеру, наша "общепометка", готовая к подписанию после актировки. Обрати внимание на графы для кличек :)


А кто-то называет щенков сразу, и так, как им нравится, и что? Пусть!
Как другие хотят и что выбирают для себя - их право :) Мешать никому не собираюсь, да и не смогу )))
Но и поддерживать то, что "не моё", не стану.
Ответила? ;-)

ПС. Кстати, в Справке о происхождении всегда можно изменить кличку собаки на свою самостоятельно, просто затерев её и вписав новую, по букве помёта. И даже в Свидетельстве, разве что оповестив Куратора ВПКОС :)
А в Метрике только, если согласовать эту замену с заводчиком (если заводчик впишет кличку в общепометку сам, то при обмене Метрики на родословную РКФ, как бы Вы ни назвали собаку сами, Вам все равно впишут кличку, которую указал заводчик). А уж в родословной РКФ заменить самому...целая эпопея, с написанием заявления на обмен родословной с указанием причины...

Так что в этом вопросе в РОРС даже больше свободы, чем в РКФ ))
Не нравится, как назвали - меняйте! То бишь Джека или Бима в любой момент можно переименовать ;)
Хлопотно это может быть только тогда, когда у собаки уже потомки есть.. Да и выглядеть смена клички во взрослом состоянии как-то смешно будет. Сегодня на состязания Джек приехал, а на след.год Бим ))))

 Отправлено: 16.12.15 11:14. Заголовок: Natala пишет: А на ..

Natala пишет:

цитата:

А на что ты меня агитируешь?

Наташ, не агитирую я! Просто в породе идёт раздрай! С этим согласна? Ищем вопрос...Почему?Вот я и пытаюсь мыслями вслух ответить. По этому ищу примеры из истории других пород. Гончатники сохранили традиции не смотря на революцию, нэп, ВОВ и перестройку! Ищем вопрос... Почему?Потому что традиции существовали! Традиции оч.красивые-на уровне поэзии! Их и хочется любить,сохранять, беречь, защищать и продолжать! От сюда находятся люди, которые за традиции и за породу, готовы биться на смерть и в кандалах, по этапу, пешком идти в Сибирь! Это, упоминаемый мной Кузяев А, это знакомый тебе Цван В, это упоминаемый мной тебе Корнеев Н. и его племянник, это бывший нач.ох.департамента Тверской обл. Полуйко Ю!!! Я могу таких людей назвать десятка два! В 17году "православные" разнесли вековые традиции веры! Ищем вопрос...Почему? Да, потому, что оч. многие представители духовенства не хранили традиции, не придерживались их, а только пользовались положением и любили только себя в вере. Да и сейчас церковь возглавляет "главнокомандующий" с поставленным голосом ком.полка.А, те священники, которые по-жизни служили вере и верующим, обрели звание СВЯТОЙ! Назови хоть одного "правителя РОСии", который следует традиции национальной породы?
И не призываю я "демонстративно командным" способом заставлять владельцев присваивать клички , Предлогаю, просто ПРЕДЛОЖИТЬ, памятуя о том, что порода, могла бы стать национальной.
Наташ, ты же согласилась с тем, что традиции нужны! Ищем вопрос...Какие?

 Отправлено: 16.12.15 11:38. Заголовок: Ну,хорошо, давай пор..

Ну,хорошо, давай порассуждаем :)

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая;
Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;
Традиция номер три: РОС - порода .... Продолжи!

 Отправлено: 16.12.15 11:38. Заголовок: Ну,хорошо, давай пор..

Ну,хорошо, давай порассуждаем :)

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая;
Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;
Традиция номер три: РОС - порода .... Продолжи!

 Отправлено: 16.12.15 11:47. Заголовок: Natala пишет: Тради..

Natala пишет:

цитата:

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая; Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;

Это не традиции, это назначение...

 Отправлено: 16.12.15 17:18. Заголовок: Почему же? РОС вполн..

Почему же?
РОС вполне может быть неэкстерьерным и сидеть на диване :) и при этом иметь документ, где написано что эта собака - РОС.

А вот стремиться разводить рабочих, соответствующих Стандарту породы РОС, плюс распределять щенков в руки охотников - хорошая, старинная традиция )

 Отправлено: 16.12.15 18:51. Заголовок: Natala пишет: А вот..

Natala пишет:

цитата:

разводить рабочих, соответствующих Стандарту породы РОС

Это племенная работа.

 Отправлено: 16.12.15 20:07. Заголовок: Ок))) каждый останет..

Ок))) каждый останется при своём.
Предлагай свои "традиции" ;)

 Отправлено: 16.12.15 20:11. Заголовок: Вспомнила! Г.Ф. Миха..

Вспомнила!
Г.Ф. Михайлов , можно сказать, ввёл традицию после каждой выставки организовывать круг почёта (с медалями) под возгласы "Русскому охотничьему спаниелю - ура, ура, ура!!!"

Но эта традиция не породная, а организаторская )
Давай породные, Володь! Ждем!

 Отправлено: 17.12.15 00:14. Заголовок: Так вооооот откуда К..

Так вооооот откуда Карантаевский плагиат!!!!!! Когда у нас в Коврове был "клуб" РОС, он пытался привить такую традицию: каждый прибывший на собрание должен был выйдя из машины крикнуть "слава русскому спаниелю!", а ему в ответ: ура, ура, ура!
Я думал это он сам придумал....
Извините, что не по теме.

 Отправлено: 18.12.15 15:31. Заголовок: Natala пишет: Давай..

Natala пишет:

цитата:

Давай породные, Володь! Ждем!

Я уже предлогал-ВЭН пишет:

цитата:

Только, для начала, пусть научаться национальным породам национальные клички присваивать

 Отправлено: 18.12.15 20:57. Заголовок: Предложить мало. Нуж..

Предложить мало.
Нужно начинать.

Я лично не буду этого делать. По своим соображениям :) даже если весь мир будет!
Ну а другие? Не знаю...

Володь, с чего начнешь?

 Отправлено: 19.12.15 14:09. Заголовок: Natala пишет: Волод..

Natala пишет:

цитата:

Володь, с чего начнешь?

А какая тебе разница что я отвечу-форум оживить?
Natala пишет:

цитата:

Я лично не буду этого делать. По своим соображениям :) даже если весь мир будет!

Вот и получается, что мои слова -"Глас вопиющего в пустыне".
Наташ и чем отличается твоя работа с собаками от работы Янушкевича или Аксёнова? Ты, так же как и они реализуешь свои амбиции "руководителя" и не важно чего и как
ВЭН пишет:

цитата:

И главное в породе не поддерживать и улучшать, создавая ЕЁ традиции, а использовать ЕЁ, для самореализации и "иметь ЕЁ и ЕЁ любителей, по полной", получая, только от одного этого, УДОвлетворение!?

А, ко мне уже обратился владелец помёта с просьбой подобрать варианты РУССКИХ кличек для щенков. И добавил, что идею поддерживает и пообещал, что проведёт беседу с будущими владельцами и результат будет положительным.
ВЭН пишет:

цитата:

А, вот Янушкевич , на очередном открытии Бугра произнёс оч правильную фразу -:" Бугор это место НАМОЛЕННОЕ поколениями". Хорошо если Тананин возродит Бугор...

Это была единственная, очень правильная традиция - отмечать ДЕНЬ ПОБЕДЫ на Бугре...
А, без традиций не будет породы, будет только породный брак и это уже реальность и заметь - " Не я это сказал!"

 Отправлено: 19.12.15 17:30. Заголовок: Ну, спорить бессмысл..

Ну, спорить бессмысленно.
Не совсем поняла только, при чем здесь мои амбиции?
И как День Победы на Бугре стал "породной традицией", если всю жизнь это была традиция людей из МООиР :)
По этой логике у гончих есть традиция тоже: выводка гончих только в Салтыковке! ))) а ТЕ, кто туда не приехал - больше не гончие что ль?)) эдак у нас вся Россия тогда беспородная! Володь, ну извини, но ты путаешь людское и породное.

Наверно, всё-таки ещё раз повторю: мне ВСЕ РАВНО, КАК назовут наших щенков. Вот сегодня выбрали суку, назовут её Думка. Но вот хотят они! А не Дана, не Дина, не Дуся. И что теперь? А могли б захотеть и Даздропермой назвать! Их право!

Ты со своей стороны решил для себя что-то, ну и хорошо.
А мы со своей решили тоже.

Чего спорить-то?


Зы. Я не пытаюсь противопоставиться Янушкевичу, Аксёнову или ещё кому. Мы берём только то, что работает на пользу: для собак, для людей. Все то, что работает. А что не работает - отметаем.
Предложат они что-то адекватное, последуем их примеру. Но пока такого нет ничего. Как-то так...

 Отправлено: 19.12.15 18:51. Заголовок: И....понимаешь, вот ..

И....понимаешь, вот ещё что:
даже если НКП будет создан и внутри него примут Положение о том, чтоб называть всех РОС русскими кличками, это вряд ли станет породной традицией.
Хотя б потому, что данное Положение будет актуально только для членов НКП ;-)

 Отправлено: 19.12.15 21:10. Заголовок: Natala пишет: И что..

Natala пишет:

цитата:

И что теперь? А могли б захотеть и Даздропермой назвать! Их право!

Всё так, Наташ, всё так. Только, как вокруг поглядишь, так одни "Плазы", а название "Торговый центр" или "Торговые ряды" уже не устраивает. Или по Новой Риге посёлок называется "Английский квартал" и по всей Руси такой бедлам. Нравиться тебе кусочек Русской земли назвать заморским названием? И будет в Орехово Зуевском районе "Турецкая слобода". А, Расторгуев требует вернуть родимую "землицу - Алясочку"! Как её называть потом? Неужели Русской ?
Natala пишет:

цитата:

даже если НКП будет создан и внутри него примут Положение о том, чтоб называть всех РОС русскими кличками, это вряд ли станет породной традицией. Хотя б потому, что данное Положение будет актуально только для членов НКП ;-) Да не должно это быть традицией. Так должно быть априори.

Вот, правильно, кто то из иностранцев сказал -" Почему вы себя великими называете? Сначала, хотя бы создайте сорт картошки!"

 Отправлено: 20.12.15 05:14. Заголовок: ВЭН пишет: Да не до..

ВЭН пишет:

цитата:

Да не должно это быть традицией. Так должно быть априори.

Что именно?
И...как эта фраза попала ко мне в текст, который ты цитируешь? "Я этого письма не писал." (М/Ф "Алиса в стране чудес")

 Отправлено: 20.12.15 11:34. Заголовок: Natala пишет: Что ..

Natala пишет:

цитата:

Что именно?

ВЭН пишет:

цитата:

Только, для начала, пусть научаться национальным породам национальные клички присваивать

 Отправлено: 20.12.15 13:58. Заголовок: Ну тогда уж не нацио..

Ну тогда уж не национальные, а свойственные породе...
То бишь...те же, что свойственны породам подружейным собак ;-)

 Отправлено: 20.12.15 22:31. Заголовок: ВЭН пишет: Сначала..

ВЭН пишет:

цитата:

Сначала, хотя бы создайте сорт картошки!"

Так есть же она-"Синеглазка"

 Отправлено: 21.12.15 10:13. Заголовок: ЯрРОС пишет: Так ес..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Так есть же она-"Синеглазка"

Ирин, для поддержания сорта, нужна постоянная селекция . А, это уже не синеглазка, а ГОЛУБОглазка, так же как арбуз сорта "холодок", от слова х..р Так и в любой породе будь то кролик или собака . А, как посмотришь, на собак "великих", так вопрос - какая это порода? Оказывается - "национальная"
Вот интересно в Англии можно купить щенка асс на каком нибудь птичьем рынке, безо всяких приличных документов, за дёшево, в какой нибудь ооо"Павловский Посад"

 Отправлено: 21.12.15 10:33. Заголовок: ЯрРОС пишет: Так ес..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Так есть же она-"Синеглазка"

Ирин, для поддержания сорта, нужна постоянная селекция . А, это уже не синеглазка, а ГОЛУБОглазка, так же как арбуз сорта "холодок", от слова х..р Так и в любой породе будь то кролик или собака . А, как посмотришь, на собак "великих", так вопрос - какая это порода? Оказывается - "национальная"
Вот интересно в Англии можно купить щенка асс на каком нибудь птичьем рынке, безо всяких приличных документов, за дёшево, в какой нибудь ооо"Павловский Посад"
ВЭН пишет:

цитата:

Вон, моему другу подарили щенка -секция "ооо павловский пасад", а порода -"спаниель" Так вопросов ни каких

Там продолжение истории есть! Показали таки товарищу родословную на подаренного щенка Так там, в четвёртом колене все предки дипломированные. А, когда он спросил, почему написано порода-"спаниель"-в его документ вписали-" Русский спаниель" Только после его "убедительной", с "произношением" любезных слов просьбы, добавили слово "охотничий"
"Умом Россию не понять..."- поэт в России - больше чем поэт!
Ирин, а почём "национальные спаниели" на птичьем рынке в Ярославле?

 Отправлено: 21.12.15 12:11. Заголовок: ВЭН пишет: Ирин, а ..

ВЭН пишет:

цитата:

Ирин, а почём "национальные спаниели" на птичьем рынке в Ярославле?

От 2-х до 10-ти.
К сожаление, щенков от "народного" разведения производят в разы больше, чем чистопородных, с документами, потому что они пользуются спросом из-за дешевизны и из-за неграмотности (кинологической) охотников.

 Отправлено: 21.12.15 14:50. Заголовок: ЯрРОС пишет: из-за ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

из-за неграмотности (кинологической) охотников.

Ох, матушка Я, оч. много встречаю таких собачек в Яр. обл. Так их владельцы говорят, что берут от местных, рабочих собак! И прекрасно используют их на охоте по утке (в поле таких не встречал, да местным и не надо)! И не влияет их неграмотность(кинологическая) на результат."А, если нет разницы - зачем переплачивать?"А, если таких собак в разы больше, тогда для чего всё остальное? И как быть?

 Отправлено: 21.12.15 15:59. Заголовок: Так в этой самой ..

Так в этой самой "народности" все и дело!)) Слово "народный" в данном контексте синонимично понятию "для бедных". Оно бы и ладно, но беда в том, что потом владельцы таких "народных" собак позиционируют себя как "великие породники". Кучу теорий навыдумывают на предмет наших "особых условий охоты" и прочую ахинею. Увы, выход видится только создании системы подобной английской. Питомниками, кеннель клубом ( или НКП, без всяких голодранцев с амбициями). Совершенно справедливо замечено, что ситуация с покупкой хорошего щенка на птичнике в Англии выглядит комично. Хотим мы этого, или нет, но владелец питомника( заводчик в правильном понимании этого слова) будет позиционировать себя как владельца элитных и дорогих собак. Собак "не для всех". Дистанцируясь от собак полученных в результате бестолкового размножения которым занимаются " великие породники". И будут это делать не от какой-то мании величия, а просто потому, что иначе скатятся в болото к этим самым породникам и народным собакам для наших условий охот".

 Отправлено: 21.12.15 21:20. Заголовок: skylion пишет: буд..

skylion пишет:

цитата:

будет позиционировать себя как владельца элитных и дорогих собак

Так им бы ещё рынок сбыта предложить. Ведь в Англии владелец питомника, щенков (не очень хороших) не продают за 5рублей, а просто уничтожают. Потому как экономика у них и так сходится. Охотник, решивший приобрести собаку знает, что сезона охоты, как такового там нет и дичи в разы больше, чем у нас. А, значит деньги вложенные в собаку, будут работать максимально! У нас, даже обеспеченные люди, а я таких знаю, не хотят заморачиваться с приобретением щенка обязательно с родословной.Тем более, что понимают, что эти дипломы, порою вилами на воде писаны.Так, что пока наши питомники вяжут то, что есть и только из финансовых интересов.

 Отправлено: 21.12.15 22:58. Заголовок: Это только пока. Пот..

Это только пока. Потом придет понимание того, что я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. И тем более тратить на непонятную собаку лет 10 своей жизни. Я к примеру заморочился. И не просто приобретением собаки с родословной, а очень дорогой собаки. Именно по этим причинам. Рынок тоже формируется, просто мы сейчас находимся в начале его формирования. Но процесс идет. Думающих охотников-собаководов становится больше. Люди присматриваются к мировому опыту. А дураков отрицающих его, становится меньше.

 Отправлено: 21.12.15 23:13. Заголовок: Насчет экономики у а..

Насчет экономики у англичан Вы не совсем правы. Не думают там о ней. Основная задача там-получение лучшей собаки. Уничтожают брак по нескольким причинам, бесперспективность содержания брака, нежелание показывать брак и т.д.
Призы на главном трайле весьма скромные. Пол Роулингз например когда приезжал к нам на трайл, денег за судейство не взял вообще! Мы просто оплатили ему и Лин перелет и проживание-питание. Так , что экономическая составляющая там конечно есть, но она далеко не первична, в отличии от России. У нас да, зачастую вязки планируют с целью получения выручки от продажи щенков. Или сварганит некий деятель клубишко непонятный в своем городке и стрижет членские взносы по 1тыс.в год с каждого, которые просто кладет себе в карман. Пустячок, а приятно. Я же говорю, по бедности это все. И зачастую речь не о материальной бедности, а духовной.

 Отправлено: 21.12.15 23:44. Заголовок: skylion пишет: Это ..

skylion пишет:

цитата:

Это только пока. Потом придет понимание того, что я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. И тем более тратить на непонятную собаку лет 10 своей жизни.

Не придёт. Страна не та.
skylion пишет:

цитата:

Так в этой самой "народности" все и дело!)) Слово "народный" в данном контексте синонимично понятию "для бедных". Оно бы и ладно, но беда в том, что потом владельцы таких "народных" собак позиционируют себя как "великие породники"

Вы в слово "народное" разведение вкладываете не тот смысл, в нашем понятии - это без документов, беспородное.
ВЭН пишет:

цитата:

И прекрасно используют их на охоте по утке (в поле таких не встречал, да местным и не надо)!

Обычно это собака: подняла кое-как птицу - нашла убитую, в лучшем случае вынесла на берег. Они считают ЭТО отличной рабочей собакой и получают от неё потомство.

 Отправлено: 22.12.15 10:45. Заголовок: Ну так без документо..

Ну так без документов и беспородное это и есть "для бедных" или "народное"))). Это ж оттуда фразы типа: " а зачем бумажки?", "она и так работает'. Очень точно описана "работа" по утке)))))). Видел "работу" декоративного лабра. Именно так! Владелец считает его прекрасной рабочей собакой)). Вяжет его и реализует щенков с комментариями: отличная рабочая собака! Мечта охотника!
Понимание все-таки придет, хотя конечно у нас в стране это произойдет не так быстро. Пока еще очень часто охота ассоциируется с пьянкой, стилем милитари, мясом на халяву,да чем угодно, только не с красотой. Поэтому у людей думающих иначе должен формироваться свой мир.

 Отправлено: 22.12.15 15:23. Заголовок: skylion пишет: Поэт..

skylion пишет:

цитата:

Поэтому у людей думающих иначе должен формироваться свой мир.

Обязательно! Сначала мир сформировать, а потом свалить от сюда

 Отправлено: 23.12.15 11:24. Заголовок: ВЭН пишет: Наташ, т..

ВЭН пишет:

цитата:

Наташ, ты же согласилась с тем, что традиции нужны! Ищем вопрос...Какие?

Natala пишет:

цитата:

Ну,хорошо, давай порассуждаем :) Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая; Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная; Традиция номер три: РОС - порода .... Продолжи!

Вчера, порассуждали с "гражданином РОСии" по телефону и вот:-" Если не придерживаться ориентации на традиции , то получается - нетрадиционная ориентация Точнее о ситуации в РОСии и не скажешь...
Короче! Нужна стратегия развития породы! Да, это относиться не только к РОС!

 Отправлено: 25.12.15 21:33. Заголовок: https://yandex.ru/im..

 Отправлено: 27.12.15 22:03. Заголовок: Итак, что мы имеем? ..

Итак, что мы имеем?
А вот что.

Небезызвестные Ромашков Максим и Милованов Александр привезли в РКФ Заявление о возможности создания НКП РОС.
Данное заявление отправлено в Комиссию по вопросам НКП.


Ваши мысли, господа?


P.S. может быть, Максим или Александр найдут возможность подтвердить или опровергнуть эту информацию?

 Отправлено: 28.12.15 09:45. Заголовок: За жену английский с..

За жену английский судья заплатил сам. В Европе за полевое судейство деньги не принято брать, но за переезд и проживание жены или подруги, по крайней мере во Франции, организаторы платят.
Руссая пегая гончая - это игра в патриотизм квасных патриотов. Настоящее название породы - англо-русская гончая. Переименована порода была во времена компании по борьбе с космополитизмом (48-53гг), тогда же кокер стал просто спаниелем, ирландский сеттер красным, английский крапчатым... к каким-то породам их аутентичное название вернулось, наименование каких-то сэвоюционировало до русского охотничьего спаниеля, а кто-то так и остался пегим.)) Не надо воровство делать русской традицией.)) Кузяев не такой уж большой авторитет среди гончатников, чтобы на него тут ссылаться в том числе в вопросе традиций.

 Отправлено: 28.12.15 09:53. Заголовок: И кстати, традиционн..

И кстати, традиционные клички спаниелей скорее английские, чем русские. Есть и объяснение этой традиции - русский спаниель - это переименованный и испорченный камуфлированными декораторами рабочий кокер.)))

 Отправлено: 28.12.15 09:58. Заголовок: Вот так примерно выг..

Вот так примерно выглядит сейчас рабочий кокер:



Выглядел также в начале своего так называемого возникновения и рос пока не перерос)))

 Отправлено: 28.12.15 11:19. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

И кстати, традиционные клички спаниелей скорее английские, чем русские. Есть и объяснение этой традиции - русский спаниель - это переименованный и испорченный камуфлированными декораторами рабочий кокер.)))

Андрей, я об этом уже писал.
ВЭН пишет:

цитата:

А, если этого нет, а клички "аглицкие", тогда и порода должна, ну так хоть логично будет, должна называться англо-русский и т.д.

f
fieldpuncher пишет:

цитата:

Кузяев не такой уж большой авторитет среди гончатников, чтобы на него тут ссылаться в том числе в вопросе традиций.

У меня небольшой опыт в содержании гончих и я привёл пример из своей практики общения с гончатниками. А, ссылаться надо, хотя бы для того, что бы узнать другую точку зрения.
А, уж если поголовье "испорченно камуфлированными декораторами рабочего кокера", составляет большинство и руководители от этой породы на каждом углу провозглашают, как породу национальную, то и заниматься этой породой следует соответственно! А, сегодня только одни лозунги!

 Отправлено: 28.12.15 18:16. Заголовок: А кто этот Андрей во..

А кто этот Андрей вообще кто так между ходом взял и в душу наср.....
Известный человек? Известный заводчик? Известный эксперт?

 Отправлено: 28.12.15 19:39. Заголовок: ..

Это я.) заводчик я не известный. Эксперт тоже. Но то, что рос это кокер переросток, полученный в результате переименования сначала в спаниеля, а потом в роса ( был еще промежуточный вариант - "русский спаниель") знаю. Чтобы об этом узнать, достаточно было обратиться к племенным книгам или к отчетам с выставок и испытаний где-то так до 1980 года. Берегите душу - учите матчасть, не по фантазиям "руководителей породы" ( разве может быть у породы руководитель?), а по документам. Желаю удачи)

 Отправлено: 28.12.15 20:13. Заголовок: А ещё раньше волки б..

А ещё раньше волки были!
Вас если не научили то почитайте матчасть.!
Градоначальники всех пород. И в лаптях на охоту ходили и с рогатиной на медведя.
Не знали? Напоминаю!! Учиться вам надо!
А рос порода ! Напомнить где о ней почитать описание? Или снова не учили.
Только неуч сравнивает кокера с русским.
Не ну там и там лохматые это понятно. А если русского растянут да уши обрубить и нос укоротить то эпаньел.
Вот примерное ваше обсуждение. Ну подумаешь другая порода
Главное похожи :

Я как бы своё мнение имею и руководителей породы не знаю о ком речь
Поэтому непонимаю о ком вы тут помянули. Но росов хаить точно не дам.

 Отправлено: 28.12.15 20:17. Заголовок: А на руках у Вас по ..

А на руках у Вас по видимому норфорк недомерок ? А коккер переросток, как раз таки спрингер и есть, ну если верить истории породы конечно

 Отправлено: 28.12.15 20:25. Заголовок: Толерантности нам не..

Толерантности нам не хватает.
Я уважаю любую породу а главное это выбор владельца. Но ни в коем случае нельзя как этот эксперт( извините не знаю его ) так говорить . За такие слова в приличном обществе сами знаете куда дают.
Охотничья этика если знакома то поймёт о чем речь.

 Отправлено: 28.12.15 22:35. Заголовок: Не истерите "пат..

Не истерите "патриоты". ) лучше выставочные каталоги почитайте, ну или племенные книги. Там вся история подлога)) а в руках у меня английский спрингер, рабочего разведения естественно. Трайлер то есть. Вершина эволюции спаниелеводства)
Вот она же с другой моей сукой (у меня их 4) после охоты в Крыму:

 Отправлено: 28.12.15 22:39. Заголовок: Господа, а как вот э..

Господа, а как вот это все сейчас происходящее относится к НКП РОС? ;-)
Давайте что ль в другую тему переходите.

 Отправлено: 28.12.15 23:13. Заголовок: Наталья извиняюсь. Н..

Наталья извиняюсь. Нафлудил.
Я ж не против разных пород спаниелй . Но !!! Господа !!!! Уважительней давайте друг к другу.
А НКП РОС ? Да я хз честно говоря. Реформы нужны когда нет прогресса. А вроде все у всех нормально.
Чего революцию поднимать. ?
Как были кобели и суки в породе так и останутся . С авито не приведут.
Если есть интересы под другим флагом в породу войти? То понимаю !
Но на трёх кобелях и десяти девках породу не обновить.
Да пусть все пробуют. Все равно не удержать. Демократия. Зато можно уйти от ........
И быть независимым. Наверно это самое главное.
А что ? Все работы подтвердятся в поле.
Ведь кто это хочет то понимает что это годы труда. А в пустую или во Славу только время покажет.....
Селекция вообщем. Тьфу тьфу тьфу ...... Ни когда не хотел в это влезть.
А влез даже в обсуждения....

 Отправлено: 29.12.15 00:05. Заголовок: Ну главное "верш..

Ну главное "вершина эволюции спаниелеводства" в надежных руках А правда что в 18 веке в Англии их по весу различали? Которые поменьше из помета - те коккеры, а которые побольше - спрингеры? Али вруть скрижали?

 Отправлено: 29.12.15 08:53. Заголовок: Правда. Меньше 12 фу..

Правда. Меньше 12 фунтов кокер , больше спрингер. Только это было в конце 19 века. стандартизирована же порода спрингер была вначале 20 века. У нас же кокера начиная где-то с 50-х или конца 40-х тупо писались на выставках и в племенных книгах спаниелями, не имея при этом каких либо-весовых или ростовых отличий. Никакой селекции по весу, росту и тем более по отличным от кокера рабочих качествам не велось, чтобы говорить о создании новой породы. Повторюсь, тупо переименовали кокера, который со временем перерос из-за отсутствия должного отбора. Замечу, что появление в популяции переростков и вообще увеличение роста популяции - признак деградации или декоративности. Напомню, что раньше у нас спаниеля рекламировали как маленькую собачку, которую можно возить в рюкзаке. Рабочего кокера и сейчас можно так возить, а рос, повторюсь, со временем перерос.)) кстати, история с появлением восточно-европейской овчарки примерно такая же. Немцев переростков, которые не лезли в стандарт немца, назвали восточниками)))
Это квасное национальное воровство, даже не патриотизм.)

 Отправлено: 29.12.15 08:57. Заголовок: Жень, уйти от....чег..

Жень, уйти от....чего?
Те, кто сейчас хочет создать НКП, скорее, наоборот, хотят принести своё .... в независимую организацию.
И с теми же красивыми лозунгами нагадить и там.

Поле РОС в РКФ сейчас крайне мало и наполнено собаками, которым мало интересны поля и болота, столь важные для нас с тобой.
Но навязать своё видение мы никак им не сможем (вспоминаем права человека) так же, как и системе РОРС.
А вот вести работу с породой так, как необходимо с охотничьей породой, можем и ведем.

НКП же нужно тем, кому ооочень хочется рулить. Везде и повсеместно.
Не кажется тебе странным, что активность по его созданию проявилась именно сейчас, когда прошла Конференция по Правилам испытаний и появились сообщения об изменении Стандарта породы? ;-)

Ну а то, что подано заявление не напрямую теми, кому это нужно аж до коликов, это...обычное дело )))
Почерк один и тот же.

Что ж, поживем-увидим ;-)

 Отправлено: 29.12.15 16:59. Заголовок: Наталья все от разно..

Наталья все от разного бегут. Кто-то себя реализовать хочет. Но у меня нет ни малейшего желания вникать в эту кухню. Я вообще чем дальше вникаю тем страшней становится как в сказке.
Только у этой сказки нет конца, постоянно новую серию добавляют.

 Отправлено: 29.12.15 17:30. Заголовок: Lesnik-68 пишет: Я ..

Lesnik-68 пишет:

цитата:

Я вообще чем дальше вникаю тем страшней становится как в сказке. Только у этой сказки нет конца, постоянно новую серию добавляют.

Во, во! "Четыре танкиста и собака", а кругом одни фашисты-всё лезут и лезут! Только война скоро "столетней" будет, а плана наступления, до сих пор, как не было, так и нет Одни лозунги, а за всё отдувается собака

 Отправлено: 29.12.15 20:20. Заголовок: Володь, погоди немно..

Володь, погоди немножечко. Придёт Кощеюшко и план свой озвучит )))) почему "кощеюшко"? Да потому что только говорит он много о породе, а на деле все сделал, чтоб её уничтожить.
Ну а чтоб никто не думал, что напраслину я тут пишу, то посмотри: когда он в эпаньолей залез, люди там вокруг заговорили, что ещё одной породе в нашей стране ....хана. А им со стороны-то виднее... Не то что нам.

Только нам, простым, бояться нечего. Есть у нас яйцо волшебное, с иголочкой внутри ;-)
Все будет хорошо, Володь! Только верь!

 Отправлено: 29.12.15 20:38. Заголовок: Natala пишет: Все б..

Natala пишет:

цитата:

Все будет хорошо, Володь! Только верь!

Ну, всё! Ночь буду спать спокойно