Отправлено: 10.12.15 08:54. Заголовок: Национальный Клуб Породы РОС.

Положение о НКП:
http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html

Выдержка из документа:
"4.                  Цели и задачи НКП.

4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются:

-  объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ;

-     содействие популяризации породы в стране;

-     выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ;

-  сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией;

-      участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ;

- проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы;

-   публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой;

-  осуществление связей с зарубежными клубами;

-  разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований);

-  разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;

4.2. Органы НКП не имеют права самостоятельно дисквалифицировать своих членов. В системе РКФ дисквалификация применяется только по решению соответствующей Комиссии РКФ, утвержденному Президиумом РКФ."

Хотелось бы узнать ваше мнение, уважаемые форумчане.
Нужен ли нам, любителям породы РОС, НКП?

 Отправлено: 14.12.15 09:10. Заголовок: skylion пишет: ийск..

skylion пишет:

цитата:

ийском По теме НКП, я думаю , что если это будет альтернатива, то почему бы и нет. Только входить туда должны как раз питомники. Естественно охотничьей направленности. Ни о каких розетках я даже не говорю. Владельцы питомников под эгидой НКП и должны выработать свои правила.

Поддерживаю!
Особенно, если эти правила будут направлены на развитие породы, а не её истребление, то большинство заводчиков обязательно будет вступать в ряды НКП. И так, постепенно, Национальный клуб действительно станет Национальным.
В противном же случае...так, сообществом непонятых )))

 Отправлено: 14.12.15 09:15. Заголовок: А что скажете по это..

А что скажете по этому вопросу?

Например, такое ограничение в племенной работе, как
- запрет биологических вязок;
- использование в плем.работе только тех кобелей, у которых имеется минимум два диплома (один из которых 2 степени)

привлекут ли массы заводчиков и владельцев питомников в состав НКП?

 Отправлено: 14.12.15 11:45. Заголовок: Natala пишет: А пр..

Natala пишет:

цитата:

А про клички... Мы присваиваем букву помету. Кличку выбирает хозяин. И в этом его полная свобода :)

Владел я первой своей гончей... Как то обратился я к Кузяеву Алексею Николаевичу, тогда он Руководил секцией РПГ в мооире. И надо же было так случиться, что по неопытности, произнёс я слово "натаска"- вместо "нагонка" То, что я слушал в телефонной трубке следующие пол часа, комментировать невозможно А, вот чувства, которые я испытывал тогда, да и по сей день можно объяснить. Мне конечно было стыдно за то оскорбление, которое не желая того, нанёс я , ПАТРИОТУ РУССКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ , это при желании исправимо. Но ведь ещё я понял , к какой ВЕЛИКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАДИЦИИ я прикоснулся и даже стал, пусть маленькой частичкой, её продолжения. Я внимательно стал впитывать, всё что касается "языка" гончатников и чем больше я узнавал, тем больше мне это нравилось. Я испытываю и сейчас тепло от любого, даже единственного, услышанного традиционного слова, созданного когда то РУССКИМИ охотниками-гончатниками. Я внимательно следил за "дракой", которая велась, сторонниками за присвоение породе названия "РУССКАЯ пегая гончая", в которой основной ударной силой был Алексей Николаевич Кузяев. И порода имеет сегодня такое название и традиции сохраняются ЛЮБЫМИ способами! И клички ведутся, за небольшим исключением, из глубины веков, картотеку, которых составил ещё Л,П,Сабанеев.
И вот, нашлись энтузиасты, которые решили создать отечественную породу для охоты по перу и назвать РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ, И что же? Национальное только желание создать и назвать? Те люди, низкий им поклон, создали породу 65 лет тому назад, а продолжателей до сих пор нет!? Даже не додумались до того, что РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОРОДА, должна применять РУССКИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ клички! А, если этого нет, а клички "аглицкие", тогда и порода должна, ну так хоть логично будет, должна называться англо-русский и т.д. Да и что сложного подобрать РУССКИЕ клички из слов ВЕЛИКОГО РУССКОГО языка!? Я, больше чем уверен, один только Карантаев Леонид Николаевич, при соответствующем желании, может составить каталог кличек породы "РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ СПАНИЕЛЬ". И это было бы, не только реальным , практическим , огромным вкладом в дело продолжения создания породы, но и приятным дополнением в его творчестве. А могут поучаствовать все ЛЮБИТЕЛИ И ПАТРИОТЫ ПОРОДЫ!!! А, нужно то всего, что бы руководители секций решили, начиная с себя, что это пра-виль-но! И своим собакам, для примера, начали присваивать РУССКИЕ КЛИЧКИ! И что бы не было повода у владельцев английской национальной породы, поучать:-"Ну хамкой или хамом быть всегда проще, чем культурным человеком.
А последнее время есть такая тенденция, что если признаешь свое убожество - это похвально"

Совсем недавно, группа "российских энтузиастов" решила отыскать корни создания торта Наполеон. И , ни где нибудь, а во Франции..... Мало того, что не нашли они ни чего, потому что не знают французы ни рецепта, ни торта с таким названием, так они ещё были удивлены тому, что как вообще, можно, что то назвать именем врага

Дальше продолжать? Или я не прав?И главное в породе не поддерживать и улучшать, создавая ЕЁ традиции, а использовать ЕЁ, для самореализации и "иметь ЕЁ и ЕЁ любителей, по полной", получая, только от одного этого, УДОвлетворение!?

 Отправлено: 14.12.15 11:57. Заголовок: Володь, ну так кто ж..

Володь, ну так кто ж мешает создавать традиции? ) в рамках питомника, клуба, к примеру... Как минимум, своего. А поддержат ли - время покажет.

Но не получится это быстро и навсегда, потому что..существуют (извини за пессимизм, основанный на реализме):
- права граждан на свободу волеизьявления;
- отсутствие единого мнения в выборе направления движения в этом вопросе.

Ну как ты предлагаешь?
Собраться всем опять и принять волевое решение, что отныне и навсегда делаем только так и никак иначе?
Пару лет назад один известный эксперт пропагандировал идею о том, что человеческие имена не должны использоваться в виде кличек. Нехорошо это типа... А у самого собака - Лада. Причём не первая.

Ну а у тебя? Вэн. Вэн-Чик... (Чик - это откуда, кстати?)
У Ирины Миловановой, которая твою идею поддерживала, собаку Шэл зовут.

Ну, ребят... Ну нечестно так.
Если уж декларируете что-то, то хотя б с себя начинайте!
Или я не права? ;-)

 Отправлено: 14.12.15 12:52. Заголовок: Моя "представите..

Моя "представитель английской национальной породы" носит кличку Анисья. В миру Нюся А собаки из питомника, где я ее брал, носят клички: Манефа, Марфа, Меланья... Продолжать?
Не в кличках дело, как мне кажется. как не называй машину, калиной , грантой .....ну Вы поняли
Собаку Карантаева звали Айтос. Город в Болгарии. Что в нем русского? Сборник кличек это "огромный вклад"??? Заняться, что ли... Глядишь в историю спаниелизма российского войду. Хотя на ерунду времени нет.
Кроме шуток, выведите породу которая займет высокое место в мировой кинологии и все равно будет, как их там кличут, Чиками, Шелами, или Микулами и Бовами.
Наташ, запреты на вязки ничего не дадут. Владелец питомника сам не будет вязать непойми кого с непойми кем. Он, (если это питомник, а не название) заинтересован в качестве производимого товара как никто другой. Ибо в кличке щенка название питомника. Брэнд, так сказать. Дорогого стоит. Я вообще ни в какие "племсектора" не верю. Пока есть порядочные кинологи и непорядочные, в племенной работе будет средняя температура по больнице.
Пример: моя бывшая собака. РОС Айла. смотрим родословную:
Прадед АЙТОС (вл.Карантаев) 4-1б\д,4-1у, и тд. Прабабка ВАРЬКА дипломов 0 целых хрен десятых!!
Дед АЙТОС-2. 3"трешки", Бабка ЧАРА-АСТРА дипломов как и у ВАРЬКИ.
Это что за вязки??! Это что за "породники" великие??? С кем Карантаев вязал свою "легенду"?? Да пофиг ему было с кем вязать! Размножение с вероятными "двориками" на выходе. Поэтому молчали бы уж в тряпочку подобные "эксперты-кинологи"!
Беру родословную Анисьи:
дед-FTCH. Отец FTW!! бабка FTCH! И все собаки из питомников! Я не хлещусь происхождением, просто иллюстрирую. ничего личного.

 Отправлено: 14.12.15 13:07. Заголовок: Так, тааак... Если в..

Так, тааак...
Если внутри НКП будут введены хотя бы такие запреты, то количество вступающих в него членов резко уменьшится. Например, до размеров бюро секции МООиР ;)
Конечно, владельцы питомников сами вольны составлять свои планы вязок и вязать собак так, как посчитают нужным для себя... И те, кто заинтересован в рабочем разведении, если и повяжут суку без диплома с кобелем с одной трешкой, то на это, значит, будут свои причины.

Думаю, в случае с Айлой было так же...хотя судить не берусь - просто не владею информацией о матери и бабке.

У нас в секции были биологические вязки. Но ни одного "дивана" среди будущих мам щенков не было и не будет. Потому что мне неинтересны собаки без раб.качеств.

А вот что касаемо наличия определённого количества дипломов в племенных кобелей.. Был очень показательный пример, думаю.
Так вот
В 2012 году я повязала Алексу (2-III) с Джоем (на тот момент у него была одна III), в результате этой вязки родился наш Орли.. Про его братьев тоже наслышана - отличные рабочие собаки.
Владельцы Алексы хотели её повязать всего один раз. Джоя я видела неоднократно. И определила именно его в пару к Алексе. О чем не только не жалею, а горжусь :)
В рядах секции были недовольные. Были. Особенно, владельцы кобелей.. Пришлось объяснить, что к чему. А заодно, на этом примере и отменить внутрисекционное "правило допуска к вязкам", принятое по образу и подобию секции МООиР.
И, кстати, благодаря этой отмене смогла осуществить ещё одну вязку: Пальмира + Марк.
У Марка была трешка на момент вязки. А в этом году он стал Полевым Чемпионом ;)
Что ещё раз доказывает, что вяжем мы не дипломы. А собак.

 Отправлено: 14.12.15 14:18. Заголовок: Да понятно, что не д..

Да понятно, что не дипломы вяжут. Но, коль скоро диплом считается показателем качества собаки, то почему те, кто считает диплом, победы на состязаниях и пр.лучшим доказательством рабочих качеств собаки, вяжут собак без дипломов? Ладно мне дипломы от некоторых экспертов не ценнее мусора, но им самим то.. Нужно же привязаться к чему-то. Критерий-то должен быть! Ну не верю я, что такие "заводчики" поступают как в Англии: увидели классную собаку, подошли к владельцу. продай мол! а он: фиг Вам! тогда что остается? получить подобное путем вязок. Тут скорее влепили по стопарю и понеслось. А я потом голову ломаю. откуда такая агрессия у моей собаки..? У тебя получились отличные рабочие собаки? Здорово! А у массы других владельцев сук получается черт те что. Никто же не станет отрицать, что у РОСов очень широкий разбег в плане охотничьих качеств. Есть и замечательные собаки, а есть и пешеходы. Есть дружелюбные, а есть зверюги-агрессоры. И куча генетического мусора с родословными и дипломами.
Может запреты о которых ты говоришь и отсекут непорядочных "производителей". Но мне кажется. что питомники объединившись в клуб и создав свою систему оценки собак сделают это лучше любых запретов. Да и владелец питомника имеет возможность содержать весь помет до полугода, наблюдая собак, отбраковывая нежелательных.
А с описанным тобой подходом, тебе нужен свой питомник

 Отправлено: 14.12.15 14:42. Заголовок: skylion пишет: А ..

skylion пишет:

цитата:

А с описанным тобой подходом, тебе нужен свой питомник

Или пока нет частного домика в деревне, секция ;)

 Отправлено: 15.12.15 22:04. Заголовок: Natala пишет: Волод..

Natala пишет:

цитата:

Володь, ну так кто ж мешает создавать традиции?

Непонимание того, что традиции нужны. Люди уходят, а традиции остаются.
Natala пишет:

цитата:

Ну как ты предлагаешь?

Я уже предложил.
Natala пишет:

цитата:

Ну а у тебя? Вэн. Вэн-Чик...

Я тебе говорил-:"Не ищи ответ, а ищи вопрос!"
Объясняю:Первого моего РОСа звали Леся, второго я взял уже с кличкой Вэн ( хотя называл его Венчик), его сына назвал Вэн Чик-фактически домашней кличкой его отца - оч. достойного пса, рано и трагически ушедшего.
Ответил?
Дальше! Про эту несправедливость с кличками я задумался недавно, когда некоторые слишком часто стали произносить призыв-:"Популяризация национальной породы!" Ну и сразу вспомнил о Кузяеве и Сабанееве. А, если ты не поддерживаешь идею, только потому, что у меня и Миловановых-хотя они поддерживают, собаки с вражескими кличками, так мы тоже жертвы отсутствия традиции.Ответил? Хотя это не должно быть традицией, это должно быть НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРОЙ! Почитай ещё раз про торт наполеон.
А, если ты Наташ не прониклась , поговори о традициях гончатников с Цваном, только выбери время это надолго и эмоционально.
Весь бардак в РОСии происходит из-за отсутствия традиций.Нет уважения породных традиций-нет уважения к людям.Отсюда и развал " СТРАНЫ РОСии" на маленькие княжества.Только стоило Аксёнову переместить события с Бугра , так Его понять можно, Кашира уму безлошадному удобней, Потом он в Долголуковское всех тащил, теперь в Калужскую. А, вот Янушкевич , на очередном открытии Бугра произнёс оч правильную фразу -:" Бугор это место НАМОЛЕННОЕ поколениями". Хорошо если Тананин возродит Бугор...
skylion пишет:

цитата:

Не в кличках дело, как мне кажется. как не называй машину, калиной , грантой .....ну Вы поняли

Ну и назвали бы англо-русский и т.д. Вон, моему другу подарили щенка -секция "ооо павловский пасад", а порода -"спаниель" Так вопросов ни каких
Наташ, а если ты вообще ни чего менять не хочешь, так и будешь делать, что и все. И что на что менять, только...

 Отправлено: 15.12.15 23:25. Заголовок: ВЭН пишет: Наташ, а..

ВЭН пишет:

цитата:

Наташ, а если ты вообще ни чего менять не хочешь...

А на что ты меня агитируешь? )))
Свои-то изменения в том, что считаю нужным, совершила и совершать буду в том ключе и так, как посчитаю правильным для себя и своих ребят.
Володь, мы отказались от присвоения кличек заводчиками, оставив это право владельцам. И не навязываем им своё мнение, как им называть своих собак. Довольно и того, что есть правило о букве помётов, которого они и мы сами обязаны придерживаться...
Вот, к примеру, наша "общепометка", готовая к подписанию после актировки. Обрати внимание на графы для кличек :)


А кто-то называет щенков сразу, и так, как им нравится, и что? Пусть!
Как другие хотят и что выбирают для себя - их право :) Мешать никому не собираюсь, да и не смогу )))
Но и поддерживать то, что "не моё", не стану.
Ответила? ;-)

ПС. Кстати, в Справке о происхождении всегда можно изменить кличку собаки на свою самостоятельно, просто затерев её и вписав новую, по букве помёта. И даже в Свидетельстве, разве что оповестив Куратора ВПКОС :)
А в Метрике только, если согласовать эту замену с заводчиком (если заводчик впишет кличку в общепометку сам, то при обмене Метрики на родословную РКФ, как бы Вы ни назвали собаку сами, Вам все равно впишут кличку, которую указал заводчик). А уж в родословной РКФ заменить самому...целая эпопея, с написанием заявления на обмен родословной с указанием причины...

Так что в этом вопросе в РОРС даже больше свободы, чем в РКФ ))
Не нравится, как назвали - меняйте! То бишь Джека или Бима в любой момент можно переименовать ;)
Хлопотно это может быть только тогда, когда у собаки уже потомки есть.. Да и выглядеть смена клички во взрослом состоянии как-то смешно будет. Сегодня на состязания Джек приехал, а на след.год Бим ))))

 Отправлено: 16.12.15 11:14. Заголовок: Natala пишет: А на ..

Natala пишет:

цитата:

А на что ты меня агитируешь?

Наташ, не агитирую я! Просто в породе идёт раздрай! С этим согласна? Ищем вопрос...Почему?Вот я и пытаюсь мыслями вслух ответить. По этому ищу примеры из истории других пород. Гончатники сохранили традиции не смотря на революцию, нэп, ВОВ и перестройку! Ищем вопрос... Почему?Потому что традиции существовали! Традиции оч.красивые-на уровне поэзии! Их и хочется любить,сохранять, беречь, защищать и продолжать! От сюда находятся люди, которые за традиции и за породу, готовы биться на смерть и в кандалах, по этапу, пешком идти в Сибирь! Это, упоминаемый мной Кузяев А, это знакомый тебе Цван В, это упоминаемый мной тебе Корнеев Н. и его племянник, это бывший нач.ох.департамента Тверской обл. Полуйко Ю!!! Я могу таких людей назвать десятка два! В 17году "православные" разнесли вековые традиции веры! Ищем вопрос...Почему? Да, потому, что оч. многие представители духовенства не хранили традиции, не придерживались их, а только пользовались положением и любили только себя в вере. Да и сейчас церковь возглавляет "главнокомандующий" с поставленным голосом ком.полка.А, те священники, которые по-жизни служили вере и верующим, обрели звание СВЯТОЙ! Назови хоть одного "правителя РОСии", который следует традиции национальной породы?
И не призываю я "демонстративно командным" способом заставлять владельцев присваивать клички , Предлогаю, просто ПРЕДЛОЖИТЬ, памятуя о том, что порода, могла бы стать национальной.
Наташ, ты же согласилась с тем, что традиции нужны! Ищем вопрос...Какие?

 Отправлено: 16.12.15 11:38. Заголовок: Ну,хорошо, давай пор..

Ну,хорошо, давай порассуждаем :)

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая;
Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;
Традиция номер три: РОС - порода .... Продолжи!

 Отправлено: 16.12.15 11:38. Заголовок: Ну,хорошо, давай пор..

Ну,хорошо, давай порассуждаем :)

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая;
Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;
Традиция номер три: РОС - порода .... Продолжи!

 Отправлено: 16.12.15 11:47. Заголовок: Natala пишет: Тради..

Natala пишет:

цитата:

Традиция номер раз: РОС - порода для охоты, рабочая; Традиция номер два: РОС - порода экстерьерная;

Это не традиции, это назначение...

 Отправлено: 16.12.15 17:18. Заголовок: Почему же? РОС вполн..

Почему же?
РОС вполне может быть неэкстерьерным и сидеть на диване :) и при этом иметь документ, где написано что эта собака - РОС.

А вот стремиться разводить рабочих, соответствующих Стандарту породы РОС, плюс распределять щенков в руки охотников - хорошая, старинная традиция )