Отправлено: 18.06.06 23:26. Заголовок: Помогите с родословной?

Значит так...
Я купила в Москве на "птичке" русского спаниеля, чёрного с белой грудью кобеля(22 ииня 2003 года -- это всё произошло)
Стояла женщина лет 30-40 с двумя собаками шоколадно-пегой сукой и чёрно-пегим кобелём рядом с ними стоял детский манеж в нём копошились три очаровательных девочки и в самом углу лежал чёрный мальчик(моя собака). Мне сказали, что две взрослые собаки это родители: Чарли и Элизабет, родители с длинными документами, т.к. они переезжают с ч/с в квартиру, они в суматохе не сделали документов, также вместе со щенками продавали кобеля Чарли(отца). Этой женщине очень трудно справляться с двумя собаками( мне так поясняла).
Сказала, что этих производители зарегистрированы в клубе "НОС" в каком городе я не спрашивала?
Документы мне были не важны, мне нужен был мой ласковый зверь породы РОС!
Теперь сожелею....
Хотела бы узнать как сделать регистр или нулёвку?
У моего спанчика есть оценка!
Как сделать подскажите?
Заранее благодарна!
Вот фото!

 Отправлено: 19.06.06 20:07. Заголовок: Re:

как же не в модификаторах.

цитата:

Кроме этого, экспрессия всех мутантных аллелей пятнистости частично контролируется модифицирующими полигенами. В большей мере они определяют независимо от породы степень пятнистости, нежели порядок, местоположение пятен и их конфигурацию.

И далее по тексту. Именно модификаторы могут фенотипически превратить собаку с генотипом Ss- (несущую сплошную аллель) в пегую. При вязке с истинно пегой собакой, но несущей противоположные по действию гены-модификаторы, могут появиться сплошные щенки. По моим представлениям это единственно возможное объяснение для появления сплошных щенков из-под пегих собак. Если у кого-то есть опыт получения таких щенков, пожалуйста, расскажите. Очень интересно взглянуть на родителей.

цитата:

Я собственно дал определение - оно присутствует в нескольких книгах по окрасу собак. Не очень понятен Ваш пыл.

Из Робинсона:

цитата:

Теоретически, белые участки рассматриваются как белые пятна, не взирая на количество белого. Раньше этот термин употреблялся только, когда количество белого лимитировано в виде пятен на темном фоне. Теперь термин "белая пятнистость употребляется более широко и включает также случаи, когда белый преобладает или же собака почти вся бeлая. При этом белое поле можно рассматривать как одно большое белое пятно.

Далее по Робинсону:

цитата:

Животные, у которых на белом фоне разбросаны пигментированные пятна, называются пегими.

Ваше заключение:

цитата:

Грубо говоря - темного больше - пегие, белого больше - пятнистые.

Мнение Мазовера все знают. К сожалению не известно, на чем оно основано. А вы пишете, что все ясно... Никакого пыла и пыхтения с моей стороны. Мне просто интересна генетика собак. Если порекомендуете что-нибудь из литературы, буду ужасно признательна.

 Отправлено: 19.06.06 20:53. Заголовок: Re:

yelena пишет:

цитата:

Никакого пыла и пыхтения с моей стороны

Если обидел - беру свои слова обратно. Хотя пыл - слово хорошее , а пыхтение и в голове не держал.По поводу литературы - прочел кучу всего из Интернета. Книги - основные 2. Ильин - я знаком с его внучкой и она мне дала на время эту ветхую старину и Новосибирская - толстенная книга, там не только окрас, но и хорошая подборка по конституции, поведению и чутью. Но по чутью - как то все ссылаются на Мархлевского и Уитни, а это тридцатые годы. Вот если знаете, что поновее - буду счастлив. А то я начал чутье копать. С биологами договорился , а генетиков - специалистов пока ищу. Возвращаясь к пятнистости/ пегости - Робинсон ввел 10 балльную оценку экспрессии - мне казалось , что это некий канон. Попробую поговорить с народом - может я и не прав.

 Отправлено: 19.06.06 21:12. Заголовок: Re:

Признаюсь честно, Ильина я не читала. Знаю, что классика, но уж больно давно она была написана.. Хотя народ вот до сих пор на Литтла ссылается, а это тоже древность приличная..
Я очень уважаю книжку М.Уиллиса "Генетика собак". В русском переводе она издана в Москве, в 2000 году. Говорят, найти ее непросто. Робинсона целиком пока не было возможности изучить, только отдельные главы, поэтому ничего сказать не могу.
С чутьем и другими охот. качествами беда. Я давненько время от времени просматриваю статьи. Практически ничего нет. Была одна американская работа на континентальных легавых, где они пытались хотя бы определить наследуемость тех или иных качеств. Досчитались до того, что в некоторых породах у них чутье не являлось наследуемым признаком. Если интересно, могу статью скинуть, только по-позже.

 Отправлено: 19.06.06 21:16. Заголовок: Re:

Ильин у меня есть.
Честно говоря, ничего нового для себя я там не обнаружила - его данные действительно уже сильно устарели, хотя многие зарубежные авторы и ссылаются на Ильина. По тем временам он был, конечно, светилом. Но сейчас его глав по окрасам очень недостаточно для полной информации. Робинсон лучше.

 Отправлено: 19.06.06 21:25. Заголовок: Re:

Да - было бы забавно. По чутью и Мархлевский (1929 - !!!) и Уитни - тут я запутался . Первая работа 1929 , вторая 1971. Либо это абхзский долгожитель, либо династия в семье без фантазии - у обоих инициалы имени - L. Итак, оба они утверждуют , что имеется доминантный признак манеры разыскивания птицы - "верхнее" чутье по отношению к рецессивному "нижнее". Не то что неполный доминант , а полностью !!! Рассказать бы это моей собаке , а то балует в зависимости от ветра и высоты травы. Кстати интересно, что все эти идеи по врожденности манеры чутья и доминантности верхнего гуляют везде, в том числе и на Вашем( американском) сайте K-9.

 Отправлено: 20.06.06 00:57. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Какую оценку собаке поставили? Кто поставил? Какое отношение имеете к охоте? Сергей

Оценки "хорошо", сказали крупноват для РОСа(рост: последняя стадия 44 см) и хвост слишком короткий. Судья: Сармонт Т.В.
А на счёт окраса в генах производителей могут быть сплошные окрасы.

 Отправлено: 20.06.06 00:58. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Какую оценку собаке поставили? Кто поставил? Какое отношение имеете к охоте? Сергей

Оценки "хорошо", сказали крупноват для РОСа(рост: последняя стадия 44 см) и хвост слишком короткий. Судья: Сармонт Т.В.
А на счёт окраса в генах производителей могут быть сплошные окрасы.

 Отправлено: 20.06.06 00:59. Заголовок: Re:

КозинСС пишет:

цитата:

Какую оценку собаке поставили? Кто поставил? Какое отношение имеете к охоте? Сергей

Оценки "хорошо", сказали крупноват для РОСа(рост: последняя стадия 44 см) и хвост слишком короткий. Судья: Сармонт Т.В.
А на счёт окраса в генах производителей могут быть сплошные окрасы.

 Отправлено: 20.06.06 09:05. Заголовок: Re:

Русчанка, а зачем Вам документы?
Вы охотитесь с собакой регулярно и у нее ярковыраженные отличные рабочие качества и вы хотите использовать эти выдающиеся данные в племенном разведении? Вам нужен документ для того чтобы охотиться на две недели раньше безсобачников? Тогда мотивация понятна, в противном случае абсолютно не вижу смысла тем более с оценкой хор.

Сергей.

 Отправлено: 23.06.06 00:02. Заголовок: Re:

Во-первых хочу заниматься охотой.
Во-вторых моя сестра очень хочет продолжат участвовать в "Юном хендлере", а в не каждом клубе пускают собак без документов.

 Отправлено: 23.06.06 08:31. Заголовок: Re:

Что такое "Юный хендлер"? Это наверное какие-то РКФовские мульки, если да то в РКФ обратитесь я думаю там за деньги любые документы справят, или на птичке. Но с родословной охотничей у Вас ничего не выйдет....
Собаке три года. Попробуйте ее натаскать, может быть уже поздно.
Добрый совет, если хотите заниматься охотой, сначало крепко подумайте, потом почитайте немного охотничей литературы про охоту с собаками, потом еще раз подумайте, и приобретите еще щенка от рабочих родителей с документами по рекомендации охотобщества. Воспитайте его и натаскайте. Будет тогда у вас охотничья собака.
А та собака что у Вас уже есть, ей на документы плевать с высокой колокольни, ровно как и на всякие другие околособачьи примочки, пусть живет в свое удовольствие.....

Сергей.

 Отправлено: 11.07.06 02:30. Заголовок: Re:

КозинСС
А вы знаете лично таких людей, которые в ущерб своей карьере делают "родословные"? А?
Очень интересно!

 Отправлено: 11.07.06 08:35. Заголовок: Re:

Нет не знаю, и честно говоря, знать не хочу.
В мире масса способов обойти закон, нужно только приложить фантазию к закону, другое дело мораль....
А вы с какой целью интересуетесь?

Сергей.