Отправлено: 05.12.11 11:19. Заголовок: Чутье и бытовая химия

Всем добрый день!

Чутье у спаниеля (и у других охотничьих собак) является важнейшим качеством. В быту мы применяем огромное количество различных сильно пахнущих веществ (духи, стиральные порошки, моющие средства и т. д.), действие этих веществ на чутью собаки скорее всего отрицательное. Например, если это духи, то уровень запаха такой, что его без труда может учуять вполне рядовой человек, с учетом остроты чутья собаки можно предположить что для нее это все равно, что залезть в бочку с бензином и там дышать.

В связи с этим возникает ряд вопросов:

1. Какие вещества только на время ослабляют чутье, а какие чутье сажают вообще?

2. Возможно это зависит не от веществ, а от способа воздействия на чутье собаки (например, длительное воздействие или попадание в пищу собаки или что то другое)?

3. С учетом того, что большинство собак содержится непосредственно в доме владельцев, какие меры необходимо предпринять, что бы исключить или минимально снизить влияние бытовой химии и аналогичных веществ на чутье собаки?

Спасибо.

 Отправлено: 06.12.11 17:25. Заголовок: Да, похоже ни кто в ..

Да, похоже ни кто в чутье спаниелей не разбирается.

 Отправлено: 06.12.11 18:22. Заголовок: Ну так вы про обонян..

Ну так вы про обоняние. Это к ветеринарам или физиологам.

 Отправлено: 06.12.11 18:49. Заголовок: Кстати, про физиолог..

Кстати, про физиологов!

На Первенстве по практической охоте приезжала дама, которая проводит интересное исследование.

К носу собаки прикладывается чашка Петри. Таким образом берут мазок с носа. Для исследования считают бактерии (КОЕ) на носу собаки. Все исследованные собаки делятся на три группы в зависисмости от наличия диплома и расценки по чутью

С большой погрешностью, связанной с малой исследованной группой и неточностью метода сбора слизи с носа собаки делают следующий вывод. Кол-во бактерий обратно пропорционально чутью собаки. То есть, если у собаки много бактерий на носу - она хуже выступит или вообще не найдет дичь. А кол-во бактерий на носу зависит от многих факторов, например, состояния здоровья собаки (ослабленный иммунитет способствует размножению бактерий на носу). Данные пока только по бретонам. Это так, если коротко. Дама сидит на биофаке МГУ

 Отправлено: 06.12.11 19:32. Заголовок: James пишет: дама, ..

James пишет:

цитата:

дама, которая проводит интересное исследование

Цитирую классиков: "...Это было бы смешно, если бы не было так грустно!..."

Свести оценку работы обонятельного анализатора собаки к обсеменённости слизистой её носа! И это - в 21-ом веке!
Покойный профессор Л.В.Крушинский, небось, в гробу переворачивается от такой "науки"!
И как учёный, и как собаковод!

А, если по теме - обонятельный анализатор характеризуется инерционностью и адаптивностью.
Проще говоря, собачий нос привыкает к запаховому фону в квартире.
Конечно, распыление аэрозоля, вроде освежителя воздуха или антистатика, приводит к раздражению слизистой носа и снижению чутья, собака демонстрирует раздражение чиханием.
Более едкие вещества, типа перцового спрея в баллончике, поражает чутьё сильнее, вплоть до временной потери.

Но собака может терять чутьё не только от химикатов, но и от физиологического состояния, например:
- сытая собака имеет сниженное чутьё,
- собака, которую укачивает в машине, вообще неспособна работать "с колёс" (я сам так на первых испытаниях со своей собакой "провалился") и т.п.

 Отправлено: 06.12.11 23:36. Заголовок: Эта тема чутье-обоня..

Эта тема чутье-обоняние неоднократно обсуждалась на различных форумах, однозначного мнения нет все сводится к тому, что те пахучие вещества которые попадают через легкие выветриваются быстро один два часа а то что через желудок до 24 часов.
Не совсем с этим согласен, ведь то что попало через желудок это в кровь, но и через легкие токсические вещества попадают в кровь и выходить будут так же долго.

 Отправлено: 07.12.11 09:07. Заголовок: Марат С пишет: Свес..

Марат С пишет:

цитата:

Свести оценку работы обонятельного анализатора собаки к обсеменённости слизистой её носа! И это - в 21-ом веке! Покойный профессор Л.В.Крушинский, небось, в гробу переворачивается от такой "науки"! И как учёный, и как собаковод!

Ак чему сводить-то? Почему бы не посмотреть, как влияет обсеменненность носа на чутье? Тем более, что многие наверное замечали, что больная собака работает хуже...

 Отправлено: 07.12.11 09:48. Заголовок: James пишет: А кол-..

James пишет:

цитата:

А кол-во бактерий на носу зависит от многих факторов, например, состояния здоровья собаки

А кроме состояния здоровья ,от каких факторов зависит количество бактерий на носу , не выяснили?

 Отправлено: 07.12.11 10:03. Заголовок: По поводу дамы заним..

По поводу дамы занимающейся исследованием, то вы зря так ее критикуете. Чутье скорее всего имеет комплексные факторы и то что она занимается исследованием всего одного, только говорит о том что у современной науки до чутья руки еще не дошли. Но это не уменьшает заслуг этой дамы.

Меня больше интересует вопрос, какие вещества дома не хранить? Например, я вынес из дома все пахучие вещества, но наверняка есть вещества которые не пахнут, но плохо влияют на чутье.

 Отправлено: 07.12.11 10:49. Заголовок: hund пишет: у совре..

hund пишет:

цитата:

у современной науки до чутья руки еще не дошли

Руки то дошли только толку ни какого.
hund пишет:

цитата:

но наверняка есть вещества которые не пахнут, но плохо влияют на чутье.

Что это за вещества такие? Радиоактивные может быть. Но все равно ни кто ни чего не знает.

 Отправлено: 07.12.11 11:07. Заголовок: balance1 пишет: Что..

balance1 пишет:

цитата:

Что это за вещества такие?

Достаточно много веществ которые не являются особо пахучими, но при этом являются сильными аллергенами. Почему не может быть слабо пахнущих веществ которые при этом могут сильно влиять на чутье?

 Отправлено: 07.12.11 14:01. Заголовок: Вообще в современной..

Вообще в современной квартире очень много всякого химического пахучего. К сожалению большинство из этого множества человеческий нос не улавливает, т.к. может это только при запредельной с т. зр. собаки концентрации.

В самом начале 90-х годов довелось мне работать в одной конторе, которая занималась в т.ч. экологией.
И как-то попался мне совершенно случайно на глаза один то ли доклад, то ли какое-то выступление на семинаре. Посвященном экологии воздуха в квартире.
С интересом прочитал, и кое-что запомнилось.
В квартире много источников вредных гадостей. Некоторые обои чего-то источают. Мебель из ДСП сильно фонит фенолами, если ламинация нарушена. И много чего ещё. Да и стены и окружающая обстановка имеют свойство впитывать в себя гадости, когда они в большой концентрации, и постепенно освобождать снова.
В этом докладе приводился способ борьбы с этими загрязнениями воздуха.
Как. Проводился замер концентрации вредных веществ в воздухе до того.
Далее квартира закрывалась хорошо (в т.ч. все окна и форточки), удалялись все животные и растения, и в воздух выпускалось какое-то количество озона. Определённая концентрация была написана, но сейчас просто не помню. По истечении пары-тройки часов - всё проветривалось. И далее в квартире регулярно проводился замер концентрации всех гадостей. Так вот, после "очистки" квартиры, концентрация ВредВ-В была практически не обнаружима. Со временем она снова почти восстанавливалась, но не сразу, а плавно, в течение пары-тройки месяцев. Самое интересное, что при этом квартиру покидали и непрошенные жильцы, типа моли и тараканов.

У нас дома есть кварцевая лампа хорошего размера, и мы иногда устраиваем такую "чистку".

 Отправлено: 07.12.11 18:15. Заголовок: balance1 пишет: А к..

balance1 пишет:

цитата:

А кроме состояния здоровья ,от каких факторов зависит количество бактерий на носу , не выяснили?

hund пишет:

цитата:

По поводу дамы занимающейся исследованием, то вы зря так ее критикуете. Чутье скорее всего имеет комплексные факторы и то что она занимается исследованием всего одного, только говорит о том что у современной науки до чутья руки еще не дошли. Но это не уменьшает заслуг этой дамы.

Когда они приехали и стали проводить забор слизи, исследование было только в самом начале и носило скорее развлекательно-альтруистичный характер (как я поняла). В результатах была большая погрешность. И потом там реально сложно взять количественно слизь. Ведь, если у собаки нос мокрый, то к чашке Петри больше "приклеиться", чем если нос-сухой. Я написала как пример того, как развлекается научный народ. А руки у нашей науки дойдут куда хочешь, только денег дают, тем более на такие "ненужные" исследования.
Что может влиять на чутье собаки, они сами не знают. Пока делать выводы рано. Но как два фактора было :
-здоровье пса на момент исследования (а оно проводилось сразу после полевых испытаний);
-собственная (возможно обусловленная генетически) склонность к сильному/малому обсеменению носа. То есть кому-то чутье дано, акому-то нет (если считать "чистоту" носа прямым показателем чутья )

Чутье конечно же есть следствие комплекса факторов. Никто и не спорит.

Кстати, на чутье влияют лекарственные вещества. Некоторые антибиотики, например, гентамицин, имеют в качестве побочного эффекта потерю обоняния. Наверняка, и другие препараты тоже могут влиять на чутье.

 Отправлено: 07.12.11 18:28. Заголовок: James пишет: склонн..

James пишет:

цитата:

склонность к сильному/малому обсеменению носа

А нельзя нос чем нибудь протереть ,что бы удалить бактерии?

 Отправлено: 07.12.11 18:36. Заголовок: Old Boy пишет: В эт..

Old Boy пишет:

цитата:

В этом докладе приводился способ борьбы с этими загрязнениями воздуха.

Этот метод так и остался в докладе с 90-х? Надо бежать в магазин за лампой.
Это наверное должен быть облучатель открытого типа?

 Отправлено: 07.12.11 21:31. Заголовок: balance1 пишет: Это..

balance1 пишет:

цитата:

Этот метод так и остался в докладе с 90-х?

Ну наверное это - не единственный метод. Скорей всего наука могла что-нибудь разработать с тех пор поновее.
Просто мне он запомнился как достаточно доступный.

balance1 пишет:

цитата:

Это наверное должен быть облучатель открытого типа?

У меня лампа - напоминает обычный светильник с лампами дневного света, только покороче несколько.
Лампы там - хоть и кварцевые, но одного из стандартных размеров для ламп дневного света. Кстати в обычных магазинах типа "Свет" продаются светильники с такого типа лампами, только осветительными.
Я покупал в свое время в медтехнике.
И ещё: нельзя в этом и переусердствовать.
Не забывайте, что озон - ядовит для живого.
Ну а гадость всякую он окисляет видимо.
Самим не дышать и братьям меньшим не давать. Да и ультрафиолет не полезен, мягко говоря.

Я пользовал лампу и в других случаях, когда запах въевшийся требовалось хоть как-то уменьшить.
Кстати, если вспомнить, то в советских водухоочистителях, которые были почти в каждой кухне над плитой, тоже стояла кварцевая лампа именно для этих целей.

 Отправлено: 08.12.11 17:42. Заголовок: По поводу озона мне ..

По поводу озона мне еще как то понятно, хотя тоже не совсем. Он (в силу своей активности) может вступать в реакцию с какими то веществами и как то их нейтрализовывать. В отношении кварцевой лампы, она предназначена для уничтожения бактерий, но насколько я понимаю лучшие условия для содержания собаки это не стерильная операционная, а вольер на улице с конурой. А там сами понимаете, даже кварцевая лампа не поможет, и кстати это научный факт, стерильность (уменьшение количества микроорганизмов с которыми контактирует животное или человек) приводит к снижению иммунитета.

James пишет:

цитата:

На Первенстве по практической охоте приезжала дама, которая проводит интересное исследование.

А как с этой дамой можно связаться?

 Отправлено: 08.12.11 17:49. Заголовок: Ну вообще говоря, он..

Ну вообще говоря, она сидит на Биологическом факультете МГУ. На кафедре эволюции чего-то там. Если есть сильное желание, я могу попробовать выцепить телефон или контакты

 Отправлено: 09.12.11 07:39. Заголовок: James пишет: Если е..

James пишет:

цитата:

Если есть сильное желание, я могу попробовать выцепить телефон или контакты

Если не сложно, попробуйте получить контакт. Очень хочется пообщаться с людьми профессионально и на научной основе занимающимися вопросами чутья собак.

 Отправлено: 09.12.11 09:30. Заголовок: hund пишет: Очень х..

hund пишет:

цитата:

Очень хочется пообщаться с людьми профессионально и на научной основе занимающимися вопросами чутья собак.

О результатах общения напишите пожалуйста ,очень интересно.

 Отправлено: 09.12.11 16:15. Заголовок: Ок, я постараюсь най..

Ок, я постараюсь найти. Как что-то будет-сообщу