Отправлено: 26.04.06 11:40. Заголовок: ? про электроошейник.

Доброго времени суток! По мере подростания барбоски, появляются проблемы с послушанием. Кроме того, на днях будет второй раз привита, следовательно скоро на улицу. Мой знакомый, который воспитал за свою жизнь не одну собаку (в том числе и охотников) уверяет меня в полезности и эффективности электроошейника. Меня же терзают всякого рода сомнения. И не только в гуманности сего девайса..
Вопрос к опытной части форума- что скажите?

 Отправлено: 26.04.06 11:48. Заголовок: Re:

Я тоже слышала много отзывов о работе с электроошейниками. В основном - положительные. Но здесь важно, мне кажется, иметь "под рукой" опытного человека иначе можно и "дров наломать".
Присоединяюсь к вопросу: поясните, расскажите!

 Отправлено: 26.04.06 14:12. Заголовок: Re:

Наталья права, в целом поведенцы и кинологи говорят, что ошейник полезен при отучении от таких вещей как, например, подбиранеи на улице всякой еды и т.д., что сложно контролировать на расстоянии от собаки. И в целом он довольно гуманене, т.к. разряд там не большой. Из недостатков, воспитание в ошейнике нужно проводить в присутсвии специалиста, хотя бы несколько занятий, т.к. без него можно навредить, причем инструктор должен иметь опыт работы с электоошейниками, а не только опыт воспитания собак. Другой, на мой взгляд более существенный недостаток, то что скорее всего собака будет слушаться, только если на ней одет ошейник, если его снять, то будет делать, что захочет. В целом же перед тем как надевать ошейник нужно обучить простейшим командам.

 Отправлено: 26.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Наверное, также лучше не пытаться сразу же прибегать к ошейнику. Есть масса способов, как приучить щенка (!!!!) выполнять какие-либо команды. А вот если только пес "перебарщивает" откровенно (это будет видно только после неоднократных попыток обучения и взглядов со стороны на поведение собаки др. людей - лучше экспертов-полевиков или опытного инструктора-дрессировщика, кот. ПОНИМАЕТ поведение и психологию собаки - правильно ее определяет) или же спаниеля "заносит", то можно и попробовать (вместе со спе-цом).

Опять же получается, что основные команды для действия электроошейника - запрещающие, останавливающие. Ведь кличку или подачу же не будешь посредством заряда отрабатывать!

 Отправлено: 26.04.06 21:53. Заголовок: Re:

Admin пишет:

цитата:

Опять же получается, что основные команды для действия электроошейника - запрещающие, останавливающие. Ведь кличку или подачу же не будешь посредством заряда отрабатывать!

Личного опыта нет, но при подаче его очень многие используют во время "force fetch", особенно с ретриверами (собака к тому времени уже подает). Можно поискать в "гоогле" на ~force fetch e-collar~. Однако, насколько я понимаю, нужен опытный "оператор" и возраст и особенности нервной системы собаки тоже важны.
Там не один метод, и вовсе не "сделал гадость - шок"

 Отправлено: 26.04.06 22:37. Заголовок: Re:

Андрей, расскажите о методах поподробнее, если найдете что-то. Интересно!

Знаю, что среди нас есть охотники, имевшие опыт использования электроошейника - поделитесь, пожалуйста!

 Отправлено: 26.04.06 23:37. Заголовок: Re:

Не хочу засорять тему, поэтому если чего из серьезных источников найду - напишу отдельно, для дискуссии
Я не специалист, поэтому просто поделюсь впечатлениями от прочитанного - попробую посмотреть в книгax дома, но вот пара первых попавшихся ссылок (никакой ответственности не несу):

http://www.spanieljournal.com/10pkadlec.html (про подачу)

про электро ошейники
http://www.finographics.com/schutzhund/obedience/ecollarwork.html
http://www.leerburg.com/corrections.htm
Там есть про методы. Например метод, когда "давление" оказывается сразу и прекращается успешным выполнением задачи.

Из крайностей "шок" я видел только при "знакомстве" собак с гремучей змеей с целью их избегания, но там это оправдано.

 Отправлено: 27.04.06 00:35. Заголовок: Re:

Говорила мама: учи англицкий!
Хотя, потратив 1-2 дня, эти статьи перевести всёж смогу...

Собакин мой в целом, весьма и весьма сообразительна. Основные команды (ко мне, сидеть, лежать, фу, место, голос, подай/ищи) знает. Но это не мешает ей своевольничать, делая не понимающий вид, дурковать и всячески игнорировать приказы. Стоит только шлёпнуть её, даже легонько, и тут же всё встаёт на место. НО! Барбоска начинает бояться и ныкатся от хозяев. А это уже явный косяк. А что будет, когда из замкнутого пространства комнаты она попадёт на улицу!?
Прошу не освистывать меня сразу. Да, я- чайник в воспитании собак. Могу сморозить глупость по неграмотности. Тем нужнее наставления бывалых..

 Отправлено: 27.04.06 00:46. Заголовок: Re:

motormaniak,

Погоди переводить - вдруг там глупости написаны?
Может лучше подождать наставления бывалых?

Андрей
(как чайник чайнику)

 Отправлено: 27.04.06 01:11. Заголовок: Re:

Евгений! Доброго времени суток. Надеюсь увидимся 9 мая, по опыту могу сказать "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", по твоему описанию твой "собакИн" многому научился (для домашней дрессировки), не надо забыввать что у щенка должно быть детство, и надо аккуратней подходить к "наказанию" щенка при воспитании. По опыту могу сказать что электроошейник малоэффективен при обучении в поле. У Вашей спаньки не тот возраст когда надо применять эл.шок. ошейник.

 Отправлено: 27.04.06 06:24. Заголовок: Re:

Саша Стар пишет:

цитата:

Евгений! Доброго времени суток. Надеюсь увидимся 9 мая, по опыту могу сказать "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать", по твоему описанию твой "собакИн" многому научился (для домашней дрессировки), не надо забыввать что у щенка должно быть детство, и надо аккуратней подходить к "наказанию" щенка при воспитании. По опыту могу сказать что электроошейник малоэффективен при обучении в поле. У Вашей спаньки не тот возраст когда надо применять эл.шок. ошейник.

Золотые слова. Добавить нечего. Присоединяюсь.

 Отправлено: 27.04.06 07:50. Заголовок: Re:

Почти личный опыт применения ошейника. При мне одного из моих щенков приучали к команде "стоять" при помощи ошейника. Собака очень быстро усвоила, что в ошейнике гонять нельзя и начала останавливаться, как вкопанная, сразу после команды. Но без ошейника продолжала гонять, как гоняла. В конце концов машинка после посотянных купаний в болоте сломалась и натаска продолжалась традиционными методами... Такие дела.

 Отправлено: 27.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Ешё от одного чайника
Охотники с кем я обшалась советуют пользоваться методом Ларди. Вот его сайт:
http://www.totalretriever.com/ecollar.htm Метод Ларди расчитан на ретриветов, а у них темперамент конечно отличается от спаниелей. Поэтому хорошо бы иметь рядом знающего человека который бы сказал "для твоей собаки такое не годится - хуже сделаешь" в случае необходимости. У Ларди на продажу есть книги и есть видео, что может быть легче для понимания чем книга (а может нет - с книгой легче в словарь залезть). Повторяю: сама не пробовaла. У електро-ошейника много поклонников, но и достаточно тех, кто считает его ненужным и даже вредным в натаске... первых становится всё больше и больше с каждым годом. Все говорят что раньше 4 месяцев нельзя пользоваться ошейником. И рекомендуют его не для ОБУЧЕНИЯ команд, а для МГНОВЕННОГО послушание при исполнении команды которую собака уже знает, т.е. как бы напоминание что слушаться надо даже когда хозяин далеко.

 Отправлено: 27.04.06 12:26. Заголовок: Re:

Личного опыта нет, но заводчик нашу маму при помощи э/ошейника воспитывал, когда она начинала птицу гонять. Вроде как отучил за 3 занятия, потом даже поползновений не было

 Отправлено: 28.04.06 12:29. Заголовок: Немного из личного опыта!

Своего последнего кобеля, который отчаяно гонял, я пытался остановить при помощи такого ошейника. Пес был ярко выраженный холерик. Стал останавоиваться. Но, гад такой, чуял, когда садилась батарейка.
Из разговоров с владельцами я понял, что часто ошейником пытаются устранить надоработки дрессировки. Т.е. вместо того, чтобы регулярно и рутинно заниматься отработкой команд, пытаются наверстать упущенное при помощи ошейника. Это не правильно. На мой взгляд, к ошейнику надо относиться, как к вспомогательному средству. Основным является традиционная дрессировка.

 Отправлено: 02.05.06 09:19. Заголовок: Re:

Тысячи и тысячи великолепных полевых собак разных пород и темпераментов были воспитаны без всех этих прибамбасов. Давайте уж лучше использовать этот многолетний (даже многовековой) опыт! В различных методиках можно найти решение практически всех вопросов воспитания.
Электроошейник - далеко не лучший способ дрессировки!!!
И еще, главная беда состоит в том, что чаще всего данный прибор используют натасчики неопытные - первопольные (самих еще нужно натаскивать) и обычно уже в критической ситуации. В этом-то и весь кукуц!
Друзья, лучше обратитесь со своими бедами к старшим товарищам. Не сажайте своих любимцев на электрический стул - весь их криминал - это следствие ваших ошибок.