Отправлено: 20.01.13 20:38. Заголовок: ИТОГ!

Потому,как начатые мной темы, далее не вызывают интереса даже у активных участников форума позволю себе сделать следующие выводы.
На вопрос О, Янушкевича :" Кто хочет поработать на популяризацию спаниелей?", ответ - ни кто.
На вопрос Н. Игнатьевой:"Нужна ли популяризация?", ответ-не нужна.
Тема:"Цена РОСа", разделила мнение участников на -за повышение цены и против повышения.
Начинать тему о качестве РОСа нет необходимости, качество в собаководстве понятие среднее и очень субъективное и одинаковое во всех породах.Обсуждать преимущества тоже - МЫ свой выбор сделали.
Но, если всё остаётся без изменения, тогда возникает вопрос:" Развитие породы зашло в тупик или продолжает движение?Если продолжает, то каким образом, в каком направлении и какими ресурсами?" В феврале очередное собрание ГЛАВНОЙ секции страны - МООИР, что будет обсуждаться на собрании????Орг сектор ответил;"Как всегда."Но для того, что бы заслушать информацию о проведённых состязаниях и кол-ве вязок, собираться не стоит, это всем известно из сайтов и форума. План проведения мероприятий составлен и известен.Наградить победителей это почётно. И всё? Чем сегодня является секция, какие задачи решает собрание, в чём заключается "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?!"

 Отправлено: 21.01.13 08:36. Заголовок: ВЭН пишет: План про..

ВЭН пишет:

цитата:

План проведения мероприятий составлен и известен.

вот бы с ним ознакомиться...

ВЭН пишет:

цитата:

На вопрос Н. Игнатьевой:"Нужна ли популяризация?", ответ-не нужна.

что-то я не помню, чтоб вопрос такой задавала... Но вывод из полемики, по-моему, больше созвучен с...
ВЭН пишет:

цитата:

" Кто хочет поработать на популяризацию спаниелей?", ответ - никто.

-------
Но, Володь, по-моему, не всё уж так и мрачно. Люди-то есть. Владельцы есть. Собачки рождаются. Значит, будем жить!

 Отправлено: 21.01.13 10:58. Заголовок: Володь, ты всерьез д..

Володь, ты всерьез думаешь что, обсуждение тем и есть показатель работы с РОСами?

 Отправлено: 21.01.13 11:19. Заголовок: Aksen64 пишет: обсу..

Aksen64 пишет:

цитата:

обсуждение тем и есть показатель работы

Обсуждение, ни как не может быть показателем.Обсуждение, может служить только одним из инструментов выработки определённой программы действия. А,вот результаты этого действия и будут показателем.
Игорь,а что в таком деле, как порода достаточно мнения одного человека? Тогда,что такое секция и кто, те люди, которые состоят в этой секции?
И скажи, пожалуйста, что ты думаешь всерьёз?

 Отправлено: 21.01.13 11:45. Заголовок: ВЭН пишет: И скажи,..

ВЭН пишет:

цитата:

И скажи, пожалуйста, что ты думаешь всерьёз?

ВЭН пишет:

цитата:

В феврале очередное собрание ГЛАВНОЙ секции страны - МООИР, что будет обсуждаться на собрании????Орг сектор ответил;"Как всегда."Но для того, что бы заслушать информацию о проведённых состязаниях и кол-ве вязок, собираться не стоит, это всем известно из сайтов и форума. План проведения мероприятий составлен и известен.Наградить победителей это почётно. И всё? Чем сегодня является секция, какие задачи решает собрание, в чём заключается "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?!"

Любая работа начинается с подведения и обсуждения уже сделанного. Если она плановая, т.е. осознанная.
Кроме этого, задача секции, объединение охотников -спаниелистов, для того что бы предоставить им возможность общаться, организовать полевой досуг, обеспечить будущих охотников, хорошими спаниелями для охоты. Планируя плем.деятельность секции, и ведя отбор производителей из собак секции в первую очередь.
Собрание это неотъемлемая часть той популяризации породы. о которой тут велась речь.Где подводятся итоги реальной работы секции, не интернетной.И ни какое обсуждение в инете не может заменить живого общения.

 Отправлено: 21.01.13 11:52. Заголовок: ВЭН пишет: Обсужден..

ВЭН пишет:

цитата:

Обсуждение, ни как не может быть показателем.Обсуждение, может служить только одним из инструментов выработки определённой программы действия

форум очень неэффективный инструмент для выработки программы действий. Обсуждение на форуме больше похоже на митинг, где все высказывают все, что думают. многие, кого хочется услышать , просто молчат. В крайнем случае - это дебаты. На форуме очень трудно достичь компромиссов и сделать что то путное. Если говорить об автоматизации , как помощи, то существуют комплексы управления принятием решений. И тогда новые идеи доходят до финала (законодательного акта или общей стратегии), а порой очень быстро. Но это дорогое удовольствие.

 Отправлено: 21.01.13 11:53. Заголовок: ВЭН пишет: Игорь,а ..

ВЭН пишет:

цитата:

Игорь,а что в таком деле, как порода достаточно мнения одного человека? Тогда,что такое секция и кто, те люди, которые состоят в этой секции?

Конечно нет. Но результат достигается не столько мнением, сколько собственной убежденностью в необходимости конкретной работы, и этой работой для других, в первую очередь.

 Отправлено: 21.01.13 12:39. Заголовок: Pastop пишет: многи..

Pastop пишет:

цитата:

многие, кого хочется услышать , просто молчат

Серёж,представляешь, они не молчат, они высказываются в личке.Почему так?

 Отправлено: 21.01.13 12:44. Заголовок: Pastop пишет: форум..

Pastop пишет:

цитата:

форум очень неэффективный инструмент для выработки программы действий. Обсуждение на форуме больше похоже на митинг, где все высказывают все, что думают. многие, кого хочется услышать , просто молчат. В крайнем случае - это дебаты. На форуме очень трудно достичь компромиссов и сделать что то путное.

Aksen64 пишет:

цитата:

Но результат достигается не столько мнением, сколько собственной убежденностью в необходимости конкретной работы, и этой работой для других, в первую очередь.

Хочу добавить.
Хороший результат достигается принятием правильных решений, правильной программы действий, которые могут выполнить только специалисты. Но этого мало. Даже самые правильные решения не будут ничего стоить, если не будет конкретной работы для их реализации. А с этим у нас, к сожалению, слобо. Если внимательно почитать форум, то советов, как надо делать, очень много, а вот чтобы кто-то сказал, давайте это сделаю я, что-то не слышно.
Все наше дело держится на горстке актива, которым небезразлична порода, они все организуют, и испытаний, и состязания, и занятия по натаске, и все остальное. К сожалению, часто приходится слышать от энтузиазистов, которые предлагают как надо делать, а я это сам сделать не могу, я занят, ты лучше попроси другого, он там рядом живет, и т.д.
К счастью, есть и такие, которые беруться и реально помогают. Но их мало.

 Отправлено: 21.01.13 13:24. Заголовок: ВЭН пишет: Серёж,пр..

ВЭН пишет:

цитата:

Серёж,представляешь, они не молчат, они высказываются в личке.Почему так?

Выскажи свое мнение Володь, почему?

 Отправлено: 21.01.13 13:28. Заголовок: Aksen64 пишет: Воло..

Aksen64 пишет:

цитата:

Володь, почему?

Я этот вопрос задаю собеседникам, у каждого свои причины, но это не моя тайна. Могу только сказать-говорят там где слушают.И ещё:"ВЭН пишет:

цитата:

в чём заключается "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?!"

 Отправлено: 21.01.13 13:46. Заголовок: ВЭН пишет: они не м..

ВЭН пишет:

цитата:

они не молчат, они высказываются в личке.Почему так?

Это нормально. Это психология. Люди имеют свое мнение но не хотят ввязываться в драку. Причин для этого множество. Но, это очень плохо влияет на конечный результат дискуссии. Высказывается один. Добивается последней реплики. И создается впечатление, что его видение позиции правильное. Но на самом деле несогластных может быть много. Поэтому и в механизме принятий решенией есть такой инструмент , как тайное голосование.

 Отправлено: 21.01.13 13:58. Заголовок: ВЭН пишет: в чём за..

ВЭН пишет:

цитата:

в чём заключается "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?!"

Есть разные ответы на этот вопрос:

"Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности"

"Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно"

"те моральные идеи хороши, которые идут впрок в конкурентной борьбе за существование ... доброе поведение это такое, которое идёт впрок роду, злое - во вред ему" "Эта идея непримирима, бескомпромиссна, груба, фанатична, аморальна. Она руководствуется только тем, что в интересах species. Этими признаками отличается каждая большая национальная идея, и это, а не что другое, даёт ей такую взрывную силу в истории"

Если хочешь еще, набери в поисковике и найдешь еще множество определений этого понятия.
Только не понимаю, чего ты заморачиваешься "национальной идеей", популяризацией, ценой щенков. Мертвый сезон, что ли? Если есть свободное время, давай лучше чего-нибудь конкретное сделай для любимой породы. Если не знаешь чего, мы можем подсказать.

 Отправлено: 21.01.13 14:03. Заголовок: ВЭН пишет: Я этот ..

ВЭН пишет:

цитата:

Я этот вопрос задаю собеседникам, у каждого свои причины, но это не моя тайна. Могу только сказать-говорят там где слушают

Тогда Володь, и не к чему о личке упоминать. Пусть разговоры остаются там. А мысли и дела воплощаются в желаемый результат в жизни.

ВЭН пишет:

цитата:

цитата: в чём заключается "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ?!"

Володь не люблю этого словосочетания, оно обо всем и одновременно ни о чем. Есть цель, способная объединить многих, это охота со спаниелями. Есть все для работы в поле охотников и их собак.
Есть все необходимое для отбора и улучшения поголовья.
Но, очень мало инициативных людей способных воплощать свои замыслы в дело. Спокойно, последовательно, и осознано работая вместе с другими.
Не знаю, в чем причина.

 Отправлено: 21.01.13 15:37. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Есл..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Если есть свободное время, давай лучше чего-нибудь конкретное сделай для любимой породы. Если не знаешь чего, мы можем подсказать. Так я и занимаюсь, только не тем, что мне подскажут, а тем, чем ни кто не занимается.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Только не понимаю, чего ты заморачиваешься "национальной идеей", популяризацией, ценой щенков.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Мертвый сезон, что ли?

У меня не очень мёртвый, скорее малорезультативный. Вот, опять собираюсь.
Не понимаешь,спроси.Олег, смотри, как форум оживился! А, меня уже назвали, законченным романтиком Ты, лучше разберись с темой "для экспертов", а то там тоже заморочились. Похоже отсутствие, хоть каких то, результатов в работе верхнего звена, не стимулирует интереса у форумчан и т.д.Все ждут и молчат.
Aksen64 пишет:

цитата:

Но, очень мало инициативных людей способных воплощать свои замыслы в дело. Спокойно, последовательно, и осознано работая вместе с другими. Не знаю, в чем причина.

Так может спросить у них?

 Отправлено: 21.01.13 15:52. Заголовок: ВЭН пишет: Не поним..

ВЭН пишет:

цитата:

Не понимаешь,спроси.Олег, смотри, как форум оживился! А, меня уже назвали, законченным романтиком Ты, лучше разберись с темой "для экспертов", а то там тоже заморочились. Похоже отсутствие, хоть каких то, результатов в работе верхнего звена, не стимулирует интереса у форумчан и т.д.Все ждут и молчат.

Володь, чем конкретно по работе можешь помочь? К примеру, по правилам в теме для экспертов? Или в работе с молодыми владельцами? Мне нужна. просто необходима помощь опытных спаниелистов как ты.
Ждут и молчат в ожидании чего? Чуда? Придет Янушкевич и все решит?

 Отправлено: 21.01.13 16:08. Заголовок: Романтик, это хорошо..

ВЭН пишет:

цитата:

У меня не очень мёртвый, скорее малорезультативный. Вот, опять собираюсь.

Здесь я тебе могу пожелать "Ни пуха, ни пера!"
ВЭН пишет:

цитата:

А, меня уже назвали, законченным романтиком

Романтик, это хорошо. Романтик, это замечательно.
А еще лучше, когда романтик и практик сочетаются в одном лице.
ВЭН пишет:

цитата:

Ты, лучше разберись с темой "для экспертов", а то там тоже заморочились.

Давай ты не будешь мне говорить, с чем мне лучше разбираться, а я не буду тебе говорить, куда ... (ну ты сам понимаешь...)
Кстати, с темой "для экспертов", а ты, что про это знаешь? у тебя же как не эксперта нет туда доступа...
ВЭН пишет:

цитата:

Похоже отсутствие, хоть каких то, результатов в работе верхнего звена, не стимулирует

То, что ты имеешь породистую охотничью собаку и можешь ее выставлять на выставки, испытания и состязания, это и есть результаты "в работе верхнего звена", если хочешь больше, приди и сделай.

 Отправлено: 21.01.13 22:59. Заголовок: Aksen64 пишет: И ни..

Aksen64 пишет:

цитата:

И ни какое обсуждение в инете не может заменить живого общения.

Это точно и именно совместная творческая работа объединяет людей в коллективе.
Я например, собираюсь на собрание...посмотреть, послушать...

 Отправлено: 21.01.13 23:01. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ром..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Романтик, это хорошо. Романтик, это замечательно. А еще лучше, когда романтик и практик сочетаются в одном лице.

Спасибо ...я буду стараться

 Отправлено: 22.01.13 09:26. Заголовок: Aksen64 пишет: Вол..

Aksen64 пишет:

цитата:

Володь, чем конкретно по работе можешь помочь? К примеру, по правилам в теме для экспертов? Или в работе с молодыми владельцами? Мне нужна. просто необходима помощь опытных спаниелистов как ты. Ждут и молчат в ожидании чего? Чуда? Придет Янушкевич и все решит?

Игорь, не понял, к каким специалистам ты меня причислил, если только не читать между строк? Но твои вопросы не по теме :"Итог".Предлогаю обсудить на форуме тему: "Помощь молодым владельцам!" Ты скажешь а чём проблема. Может и не будут ждать чуда от Янушкевича.
Видишь, РОМАНТИК уже откликнулся, теперь главное, что бы он не разочаровался. Вот в этом могу уже помочь и напишу ему в личку.

 Отправлено: 26.01.13 15:10. Заголовок: Пособие по охотничье..

Пособие по охотничьему собаководству.Издательство"Лесная промышленность"1970г.
"В настоящее время спаниель завоевал большую популярность у охотников Советского Союза.Только в Московском обществе охотников и рыболовов в 1965г. зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых"

 Отправлено: 26.01.13 18:10. Заголовок: ВЭН пишет: в 1965г..

ВЭН пишет:

цитата:

в 1965г. зарегистрировано более 500 спаниелей, а общее число спаниелей в области превышает 800 голов - значительно больше всех пород легавых собак вместе взятых"

вот это впечатляет