Отправлено: 26.06.14 17:11. Заголовок: Департамент Минприроды враг охотгничьего собаководства

Имеется информация, что деятельность рабочей группы по разработке поправок к Правилам охоты в части изменения сроков нагонки и натаски зашла в тупик, поэтому
имеется ещё один дополнительный способ повлиять на ситуацию, для этого необходимо ознакомиться с проектом приказа, который сейчас размещён для общественного обсуждения на "хитром" сайте:

Ведомственный приказ 'О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. ? 512'
Адрес страницы проекта: http://regulation.gov.ru/project/15883.html

Проект предполагает изменение сроков нагонки и натаски собак в действующих Правилах охоты, но делает это особо извращённым способом:
Нагонка и натаска собак теперь обозваны "Охота на пернатую дичь...без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия"

нагонка и натаска упоминается только в пунктах 55.2 и 55.3, поэтому что есть нагонка и натаска в понимании Минприроды неизвестно.

при этом Проектом приказа устанавливается:

'44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, спаниелями осуществляется в следующие сроки:'.

'44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 1 июля по 24 июля;'.

'44.2. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 15 ноября;'.

'44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия - в период с 10 июля по 4 августа;'.
'44.4. на боровую, полевую и степную дичь - в период 5 августа по 31 декабря;'.
'45. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа по 31 августа.'.

'46. Охота на пернатую дичь с одной легавой собакой или спаниелем осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.'.

"55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.".
"55.3. В зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства, запрещается осуществление охоты, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.".

"60. Запрещается размещение охотничьих животных, находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц, в среде обитания вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, для нагонки и натаски собак, за исключением такого размещения охотничьих животных в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства."

До конца публичного обсуждения осталось: 05 дней 23:43:40

Думаю Все заинтересованные собаководы обязаны отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы толковалось единообразно и понятно для выполнения требований.
прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581

Аннотация к вашему предложению может содержать до 400 символов, но есть возможность добавить документ с предложениями отдельным файлом, подробно изложив свою позицию и аргументацию.

Предложения можно отправить, после несложной регистрации (требуется действующий электронный адрес, минимум персональных данных, регистрация в разы проще, чем на портале госуслуг).

после регистрации, страница предложений выглядит несколько иначе и появляется следующая подсказка:

"Для участия в обсуждении данного проекта вам потребуется составить документов (предпочтителен формат MS DOC или RTF) с описанием ваших предложений. После этого вам будет необходимо загрузить составленные документы с помощью формы на данной странице. При необходимости вы можете написать аннотацию к вашему предложению. Для завершения нажмите кнопку 'Отправить ваше предложение'.

думаю не лишним будет предложения дублировать на почту:

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: Malchikov@mnr.gov.ru

Почтовый адрес для отправки участниками обсуждения своих предложений: 123995, г. Москва, ул. Б. Грузинская, д. 4/6

Ответственное лицо: Мальчиков Павел Николаевич

Адрес электронной почты ответственного лица: Malchikov@mnr.gov.ru

Контактный телефон ответственного лица: (499) 254-74-88

Срок общественного обсуждения (дней): 15
Даты проведения обсуждения: 18.06.2014 - 03.07.2014

на сайте Охотники.ру организовано обсуждение:
http://www.ohotniki.ru/hunting...oy.html#start=2

Видеообращение Бориса Сливчикова к охотникам:
Данное видео Вы можете открыть на канале Ютуб Бориса Сливчикова, где есть все подробности указанные автором: gоо.gl/iDMbNU

 Отправлено: 28.06.14 17:58. Заголовок: Где логика? Весь июн..

Где логика? Весь июнь натаскивал собаку в лугах около дачи в Дмитровском районе. Птицы было много, особенно коростеля. Собака конечно находила и кладки, затем птенцов. Такие места мы метили и после старались не тревожить. В соседней деревне живет легашатник, он поступал так-же. Осенью нам тут охотиться. Но пришел сенокос и богатые луга стали кладбищем коростелей, перепелов,куропаток,жаворонков... Вчера все пело, а сегодня мертвая тишина. Осталась одна кочковатая луговинка, последняя наша с Фроськой отрада. Как бы до нее не добрались. Так значит нельзя птиц беспокоить? Так, господа, власть имущие?

 Отправлено: 28.06.14 20:04. Заголовок: Mihalich1 пишет: Гд..

Mihalich1 пишет:

цитата:

Где логика?

Мы то это знаем! Это ты напиши Президенту через РОГ, что бы он тоже знал. Вот логика.

 Отправлено: 28.06.14 21:30. Заголовок: Думаю, что все знают..

Думаю, что все знают, но чиновник тварь хитрая, создает видимость работы. У нас так.

 Отправлено: 30.06.14 09:18. Заголовок: Спаньелист пишет: &..

Спаньелист пишет:

цитата:

"55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, определенных в документах территориального охотустройства и внутрихозяйственного охотустройства.".

Т.е. находиться там можно. А натаскивать можно?
В Беларуси зоны натаски и нагонки выделяются в каждом хозяйстве площадью более 25 тыс. га в обязательном порядке. Там натаска, нагонка и испытания проводятся круглогодично.

 Отправлено: 30.06.14 10:49. Заголовок: Роман77 пишет: В Бе..

Роман77 пишет:

цитата:

В Беларуси

Белоруссия и Казахстан не поддержали Россию в вопросе таможни с Украиной. Куда катимся

 Отправлено: 30.06.14 14:48. Заголовок: Перенесите тему в &#..

Перенесите тему в "Официоз" что-ли?

 Отправлено: 01.07.14 20:18. Заголовок: Victor.T пишет: Пер..

Victor.T пишет:

цитата:

Перенесите тему в "Официоз" что-ли?

Скоро эту тему можно будет совсем закрыть. Отзывы по проекту будут приниматься еще завтра. Потом могут и проект сам принять.
Если всех устраивает то, что предлагает департамент Минприроды, то можно и молчать. Если нет, то надо на сайте http://regulation.gov.ru/project/15883.html давать свои отзывы пока не поздно. Только не пишите Мальчикову. Это человек из команды Берсенева. Там ваши письма и застрянут.

 Отправлено: 02.07.14 02:58. Заголовок: Забавно... В первом ..

Забавно... В первом посте пишете, что можно писать г-ну Мальчикову, а в крайнем - нет, не надо. Это как?
Сами не запегистрированы... От кого скрываетесь? ;-)

Не поздновато ли обратились за помощью к народу?
А ведь у нас вроде, есть Комиссия по спаниелям, Куратор... Может, они что-то напишут? Может, что-то написали уже? А мы и не знаем своих героев... Поддержали б, да не знаем, чем...
Почему б им не обратиться к своим "избирателям" напрямую, без применения конспираций? Да и... На какой стадии находится обсуждение сейчас? Что было сделано и делается руководством породы?

 Отправлено: 02.07.14 09:17. Заголовок: Natala пишет: Да и..

Natala пишет:

цитата:

Да и... На какой стадии находится обсуждение сейчас? Что было сделано и делается руководством породы?

Жаль что мы так и не услышали сначала, доклада начальника транспортного цеха.

Natala пишет:

цитата:

Поддержали б, да не знаем, чем...

Думаю Все заинтересованные собаководы обязаны отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение как должна быть прописана в Правилах охоты охота с собаками, чтобы толковалось единообразно и понятно для выполнения требований.
прямая ссылка на страницу предложений:
http://regulation.gov.ru/proje...&stage_id=10581


Natala пишет:

цитата:

Забавно... В первом посте пишете, что можно писать г-ну Мальчикову, а в крайнем - нет, не надо. Это как?

думаю не лишним будет предложения дублировать на почту:

Адрес электронной почты для отправки участниками обсуждения своих предложений: Malchikov@mnr.gov.ru

З.Ы.
Председатель секции спаниелей Орехово- Зуево. Кинолог Орехо-Зуевского района.
Рядовой Вы наш человек.
Пишите и отправляйте отзыв, пока время есть. Это лучше, чем заниматься демагогией в инете...

 Отправлено: 02.07.14 10:09. Заголовок: http://regulation.go..

http://regulation.gov.ru/project/15883.html?point=view_discussion&record_id=15883&stage=2&stage_id=10581&result=1

Для тех кто действительно хочет что-то изменить. Нажимаете кнопку- Выскажите свое мнение и заполняете . В первой строчке коротко свое мнение. (400 знаков)

 Отправлено: 02.07.14 11:21. Заголовок: Ого, Игорек! Ты в ру..

Ого, Игорек! Ты в руководстве породы? Не знала... Я думала, мы с тобой простые, рядовые председатели
Спасибо за ответы, но я вопросы задавала г-ну Спаньелисту ;-)

Вообще, что у нас за форум? Чего все прячутся-то? Кстати, мнение Спаньелиста по поводу Мальчикова совпадает странным образом с мнением Олега Янушкевича, известного в нашей породе, как ее Куратора...

И еще: что это за рабочая группа такая, которая не успев начать работу, уже в тупике? Хотя...если б я однажды создала такую бредятину, наверно тоже б "зависла" надолго :)))
А теперь что? Хотят на чужом (народном и действительно болеющим охотой) горбу в рай в'ехать? Да чтоб за них еще все придумали и грамотно и юридичнски верно написали. Отличненько!

Игорь, я не кинолог О/З РООиР. Поправь у себя закладки.
Я всего лишь председатель крохотулешной секции ))

 Отправлено: 02.07.14 11:27. Заголовок: Natala пишет: И еще..

Natala пишет:

цитата:

И еще: что это за рабочая группа такая, которая не успев начать работу, уже в тупике?

Так возглавляет группу Берсенёв, а как известно - "пусти домашнюю животину в огород"

 Отправлено: 02.07.14 15:47. Заголовок: Natala пишет: Игорь..

Natala пишет:

цитата:

Игорь, я не кинолог О/З РООиР. Поправь у себя закладки. Я всего лишь председатель крохотулешной секции ))

Странно.
Вот тут ясно написано
"Состав бюро секции:
Председатель секции собаководства — Игнатьева Наталья;
Кинолог — Родионов Е.З."
Прям, как в юности: "Утренняя гимнастика, ведёт Гордеев, пианист Родионов":))
Natala пишет:

цитата:

Не поздновато ли обратились за помощью к народу?

Конечно, "народу" проще тихо сидеть, не проводить испытания, состязания, ссылаясь на поправку, кабы-чего не вышло...
Вместо того, чтобы нажать на ссылку и "придумать и грамотно и юридичнски верно написать" свое предложение, легче улучить время и покритиковать... Вот так и превращаются в "декораторов".

 Отправлено: 02.07.14 17:47. Заголовок: Кстати. я отправил т..

Кстати. я отправил такой текст: "Предлагаю отменить изменения в п. 46., введенные Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года № 581 и оставить текст в старой редакции Приказа Минприроды России от 16.11.2010 № 512". Время еще есть.

 Отправлено: 02.07.14 17:55. Заголовок: Natala пишет: А теп..

Natala пишет:

цитата:

А теперь что? Хотят на чужом (народном и действительно болеющим охотой) горбу в рай в'ехать? Да чтоб за них еще все придумали и грамотно и юридичнски верно написали. Отличненько!

Ты бы демагогией не занималась. Дело общее и каждый голос важен.

Natala пишет:

цитата:

Ого, Игорек! Ты в руководстве породы? Не знала... Я думала, мы с тобой простые, рядовые председатели

Ты думала?!...... Судя по тексту твоего поста выше. У тебя не очень получилось.

Еще раз. Не для тебя Наталья. Для тех кому своего народного охотничьего горба для общего дела не жалко. Выше прямая ссылка. Не поленитесь. Отправьте, донесите свое мнение, до Минприроды .

Или мы не с в своей стране живем?! Чтобы помочь людям сделать, как надо Нам!

 Отправлено: 02.07.14 17:58. Заголовок: Victor.T пишет: Кст..

Victor.T пишет:

цитата:

Кстати. я отправил такой текст: "Предлагаю отменить изменения в п. 46., введенные Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года № 581 и оставить текст в старой редакции Приказа Минприроды России от 16.11.2010 № 512".

Отправил такой же текст.

 Отправлено: 02.07.14 18:09. Заголовок: Спаньелист пишет: Д..

Спаньелист пишет:

цитата:

Думаю Все заинтересованные собаководы обязаны отправить через портал свои предложения по изменению сроков охоты с собаками и вообще изложить своё видение

Natala пишет:

цитата:

Поддержали б, да не знаем, чем

Все эти наши искренние предложения для улучшения г-на бесполезны. Г-но как было так и останется г-ном, как его не улучшай. Лучшее предложение это повесить эту гумагу на гвоздик в туалете по прямому её назначению. И с нуля создать новый приказ привлекая ведущих экспертов и охотников и перед утверждением вывесить для всенародного одобрения. Но это моё предложение , так в пользу бедных. Для некомпетентных и бездарных чиновников чаяния народа не указ. Они понимают только язык майдана. Вот тогда забегают, засуетятся. Живые примеры тому есть. Ведь смогли же рыбаки обратить на себя внимание чиновников!

 Отправлено: 02.07.14 18:38. Заголовок: Мы (Родионов&сот..

Мы (Родионов&сотоварищи) от всего общества еще весной бумаги отправляли. Так что не надо... ;-)

И...Витя, тоже поменяй закладки: сайт, на который ты дал ссылку, давно не работает. На сег.момент кинолог - Родионов. А я не Председатель секции собаководства. И у нашего РООиР другой сайт.

 Отправлено: 02.07.14 20:29. Заголовок: Natala пишет: Мы (Р..

Natala пишет:

цитата:

Мы (Родионов&сотоварищи) от всего общества еще весной бумаги отправляли. Так что не надо... ;-)

На основании весеннего сбора подписей создана рабочая группа.
Сейчас заместо предложений рабочей группы, пропихивается вариант Депортамента.
Вот я и пишу, хотите чтобы он не прошел. Отпишитесь по ссылке.

 Отправлено: 02.07.14 20:47. Заголовок: Отписались еще позав..

Отписались еще позавчера, после разговора с Олегом Янушкевичем ;-)

 Отправлено: 02.07.14 21:01. Заголовок: и я отправила тот же..

и я отправила тот же текст

 Отправлено: 02.07.14 21:57. Заголовок: Victor.T пишет: Кст..

Спаньелист пишет: 26.06.14 в 18:11

цитата:

...Адрес страницы проекта: http://regulation.gov.ru/project/15883.html ...

Господа, активно борющиеся с несправедливостью в России, к моему великому сожалению, информацию, которую вы выкладываете для обывателя является не удобно-варимая для последнего!!! И в этом ее минус, в плане референдума! После любого, сложночитаемого и невоспринимаемого, юридического, нудного текста, рекомендуется, для массового обывателя, излагать доверенными лицами, информацию в простой форме, в виде заключений и итогов вышесказанного. Вы теряете очень много голосов!, предлагая сложные ссылки, где нужно еще разобраться (у многих нет желания даже вникать! в № статей и сложные формулировки законодержателей). Дайте прямую ссылку на бюллетень, где нужно отметиться! И дело в шляпе на плюс много процентов.

Aksen64 пишет 02.07.2014 в 11:09:

цитата:

http://regulation.gov.ru/project/15883.html?point=view_discussion&record_id=15883&stage=2&stage_id=10581&result=1 Для тех кто действительно хочет что-то изменить. Нажимаете кнопку- Выскажите свое мнение и заполняете . В первой строчке коротко свое мнение. (400 знаков)

Игорь, а что мешало, указать данную прямую ссылку не за 13 часов до конца публичного обсуждения, а сразу после открытия темы "26.06.14 18:11. Заголовок: Департамент Минприроды враг охотгничьего собаководства"? Такие вещи нужно согласовано делать, а не потом тыкать пальцем в неугодных и неправедных, рекомендуя, чаще читать и совершенствоваться! Где логика? Если считается, что в интернете владельцев РОС немного, то к чему вообще ссылки эти? Или борется только верхушка, а потом нам смертным указывают, что нужно было качественней бороться?

Victor.T пишет:

цитата:

Кстати. я отправил такой текст: "Предлагаю отменить изменения в п. 46., введенные Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года № 581 и оставить текст в старой редакции Приказа Минприроды России от 16.11.2010 № 512". Время еще есть.

+++++++1 Сделано! Отправил! Успел!

 Отправлено: 02.07.14 22:06. Заголовок: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Н..

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.

 Отправлено: 03.07.14 07:22. Заголовок: Карина пишет: ОБРАТ..

Карина пишет:

цитата:

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.

Вот и юрист сказал своё слово, правда поздновато

 Отправлено: 03.07.14 07:29. Заголовок: Поздним зимним вечер..

Поздним зимним вечером Владимир Ильич и Надежда Константиновна музицировали... Надежда Константиновна играла на рояле, Владимир Ильич пел.
Получалось....плохо. (Анекдот из народного фольклора)

Ничего не меняется в России... Браво, господа!

 Отправлено: 03.07.14 08:27. Заголовок: Карина пишет: ОБРА..

Карина пишет:

цитата:

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ! Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина» в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.Карина пишет:

Не вводите людей в заблуждение


Статья 4. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе


Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные термины:

1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;

 Отправлено: 03.07.14 09:39. Заголовок: "Господа, активн..

"Господа, активно борющиеся с несправедливостью в России" с помощью нажатия кнопок, подачи предложений по улучшению уродливого бумажного железобетонного сооружения созданного кропотливым трудом некомпетентного в вопросе чиновника, вы видели хоть когда-нибудь положительный результат от такой борьбы? Вы сами замечали возмущение муравья, когда на него наступаете? Лишь только тогда, когда он вас укусит. Так и большой человек-чиновник не видит и не слышит писк маленьких людей с маленькими собачками. И не услышит пока они не соберутся вместе мирно перед окнами того самого департамента с плакатами и своими требованиями внимания к своим интересам. Тут , мне кажется , появятся и любители жареных новостей - журналисты. Вот только тогда самый бездарный чиновник поднимет своё любимое место, которое обычно прижато к креслу, чтобы почесать его. Такой способ борьбы с несправедливостью тоже не противоречит закону.

 Отправлено: 03.07.14 16:11. Заголовок: Дима_Рыболов пишет: ..

Дима_Рыболов пишет:

цитата:

Игорь, а что мешало, указать данную прямую ссылку не за 13 часов до конца публичного обсуждения, а сразу после открытия темы "26.06.14 18:11. Заголовок: Департамент Минприроды враг охотгничьего собаководства"? Такие вещи нужно согласовано делать, а не потом тыкать пальцем в неугодных и неправедных, рекомендуя, чаще читать и совершенствоваться! Где логика? Если считается, что в интернете владельцев РОС немного, то к чему вообще ссылки эти? Или борется только верхушка, а потом нам смертным указывают, что нужно было качественней бороться?

Дим, мне помешало регулярное отсутствие качественной связи. Что помешало тебе? Или Наталье написавшей вчера:
Natala пишет:

цитата:

Отписались еще позавчера, после разговора с Олегом Янушкевичем ;-)

 Отправлено: 03.07.14 20:17. Заголовок: Айтос пишет: И не ..

Айтос пишет:

цитата:

И не услышит пока они не соберутся вместе мирно перед окнами того самого департамента с плакатами и своими требованиями внимания к своим интересам.

Дело за малым-назначить день и час, кинуть клич! Рыбаки же пример показали! Я разговаривал со многими гончатниками и спаниелистами-ВСЕ ГОТОВЫ собраться!

 Отправлено: 03.07.14 20:33. Заголовок: ВЭН пишет: Дело за ..

ВЭН пишет:

цитата:

Дело за малым

Ну, как не вспомнить В Высоцкого : " Мы не сделали скандала - нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков!" Действительно. дело за малым. Ну, официальные вожаки - начальники секций. Организовывайте народ. А народ готов постоять за дело правое. Даже с периферии подъедут.

 Отправлено: 06.07.14 06:16. Заголовок: Айтос пишет: Ну, оф..

Айтос пишет:

цитата:

Ну, официальные вожаки - начальники секций. Организовывайте народ! А народ готов постоять за дело правое! Даже с периферии подъедут!!!

Пока молчат.

 Отправлено: 07.07.14 08:56. Заголовок: ВЭН пишет: Пока мол..

ВЭН пишет:

цитата:

Пока молчат.

Володь, не принимай на свой счет Лучше всего работе по отмене поправок
соответствует пословица: "Собака лает, караван идет."
Работа идет. Серьезная и ежедневная. Как положено, "Без шума и пыли..."
Надо будет "попылить" сделаем.
Хотя я так понимаю, и то что делается, мало кому интересно. Вся работа по организации испытаний в этом году. Две недели переговоров по разрешению на проведение Чемпионата молодых и Чемпионата МООиР.
А на просьбу В.А. Тананина модераторам и админу перенести эту тему в Официоз, чтобы она не закрывала пользователям информацию о текущей полевой работе ,в ответ тишина. Время на демагогию есть, время перенести тему в надлежащий раздел. Нет.

Попробую еще раз. Уважаемые админы и модераторы, перенесите Пожалуйста!!! эту тему в Официоз.

 Отправлено: 07.07.14 11:01. Заголовок: Aksen64 пишет: Рабо..

Aksen64 пишет:

цитата:

Работа идет. Серьезная и ежедневная. Как положено, "Без шума и пыли..." Надо будет "попылить" сделаем.

Это радует! Что бы всё получилось! А, так- ряды сомкнём!
Aksen64 пишет:

цитата:

Хотя я так понимаю, и то что делается, мало кому интересно.

Да, так всегда было...

 Отправлено: 08.07.14 07:04. Заголовок: Игорь, обрати вниман..

Игорь и Виктор, обратите внимание, КТО открыл эту тему. ЭТО - официальное лицо? ))) у вас хотя бы ники зарегистрированы, хоть на официальные лица (с форм.точки зрения) и вы не можете претендовать ;-)
Начните в Официозе новую. Там и "пылите"
Обнимаю.

P.S. а данную ветку скидываю в раздел "Разное"