Отправлено: 16.03.07 13:17. Заголовок: можно ли повязать породистого пса без родословной?

Здравствуйте, господа спаниелисты!
Скажите, пож-ста, можно ли как-нибудь повязать собаку, если у нее нет родословной? То, что пес чистокровный, видно сразу, просто покупали на Птичьем рынке у каких-то левых людей.
А то просто жалко пса, уже 4 года, а женщины не знает, все ж тоже человек.
Если у вас это не практикуется, может, хотя бы подскажете, куда вообще с такими вопросами нужно обращаться?
Заранее благодарю.

 Отправлено: 09.04.07 11:28. Заголовок: Re:

ну вот, обиделась...
Да мы здесь тоже всех собак любим и с документами и без документов. Честно и по-человечески. Просто вы обратились к нам как кинолог - вам и ответили как кинологу. Polina пишет:

цитата:

чтож мне теперь выкинуть её и завести другую?

- ни в коем случе! Нужно отвечать за тех кого мы приручили. А хотите заниматься породой - пожалуйста! Ввозите в свой город породистых спаниелей проводите выставки и тд. Кстати, все равно собака эксперта самая обиженая в плане медалей и дипломов - ее-то судить не кому. Эксперт - это тот кто занимается породой, зачастую в ущерб своей собаке.

 Отправлено: 09.04.07 12:43. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

В принципе, это конечно аргумент, но ни один эксперт не возмет на себя ответственность утверждать, что данная собака неизвестного происхождения не несет в себе скрытых, но наследуемых отклонений в конституции, типе нервной деятельности и т.п. Поэтому вязать такую собаку категорически не рекомендуется.

не спорю.
НО СОГЛАСИТЕСЬ, даже у собак класса ЭЛИТА случаются выбраковки из помета. я не спорю, у моей собаки есть некоторые недостатки, а у вашей нет ниодного? даже у чемпионов России они есть. лично у меня есть знакомая у которой немецкая овчарка с красной родословной (она от чемпионов МИРА) и то у нее серьезный породный недостаток! но не надо путать недостатки с пороками!

к томуже у многих владельцев нет ни средств ни желания официально регестрировать своих животных и делать им родословные. а ведь от этого их собачка не становится хуже вашей.
если вас интересует буду ли я в будущем вязать свою собаку? мой ответ - буду! вот только получим регистровую родословную и у наших щенков тогда будет родословная. и за несколько поколений вы и не узнаете, что когда-то и их прабабушки была регистровая родословная.
а уж если у них вылезет какой-то порок, чтож значит так распорядилась судьба. ничего тут не поделаешь. тогда можно говорить о стерилизации и выбраковке.
а пока у моей собаки не выявленно ниодного порока
и я считаю, что это пойдет только на пользу породе.
тут уже было сказано, что на РОСов нет спроса. а его нет почему? потому что
а) возможно завышены цены
б) порода не выдерживает конкуренции
в) слишком много "безродиков" и мало "родиков"
г) люди не хотят ждать "родиков", когда вот они - "безродики"
так надо повышать поголовие "родиков", и потом совместными усилиями стараться искоренить недостатки (например если это слишком крупная сука, то вязать её с кобелём поменьше и т. д.)
а вы наоборот только отшвыриваете всех направо и налево, не пытаясь что-либо сделать.
не отгоняйте народ! и он к вам потянется. а будут люди - будут и собаки! будет и спрос на ваших щенков.
надо быть проще.

 Отправлено: 09.04.07 12:47. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Просто вы обратились к нам как кинолог - вам и ответили как кинологу.

по моему мы в этом горячем споре совсем ушли от темы..
обратилась не я к Вам а Гость.
я только выступила в защиту владельцев собак без родословных
думаю надо быть чуточку повежлевее с ними. и так этих собачек ни на выставки ни куда... ведь можно воздержаться от критичных высказываний?
заметьте гость так и не высказался больше. а все по тому что вы ответили ему с самого начала так, что теперь он не захочет тут больше появляться. обозвали его собаку дворнягой. а ведь для него его собачка - это почти его ребенок как впрочем для большинства из нас. вам понравится если о вашем ребенке не хорошо выскажутся?
просто попробуйте послушать себя от лица гостя. каково вам будет?

 Отправлено: 09.04.07 13:19. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

если вас интересует буду ли я в будущем вязать свою собаку? мой ответ - буду! вот только получим регистровую родословную и у наших щенков тогда будет родословная. и за несколько поколений вы и не узнаете, что когда-то и их прабабушки была регистровая родословная.

Ох-хо-хо... Это я так печально вздохнул. Воля ваша...

 Отправлено: 09.04.07 13:46. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Ох-хо-хо... Это я так печально вздохнул. Воля ваша...

не могу я вас понять...
чего вы вздыхаете?
чем вам не нравится моя собака? у нее есть какой-то дисквалифицирующий недостаток?
если нет, то в чем дело?
ну ЕСЛИ вылезет у её щенка (не дай Бог) что-нибудь. тогда и будете вздыхать. и исключать из разведения его. а сейчас она нормальная собака. что еще нужно? к тому же в нашей городской кинологической федерации мне и посоветовали сделать её родословную. поверьте, не всем они это советуют.
а если вы захотите написать о том что наша федерация некомпетентна или ещё что-нибудь, сразу вам скажу. будет важно то даже ссылочку попробую найти. в интернете я случайно наткнулась на статью, о кинологах нашего города. так вот там было написано, что они вошли в 5-ку лучших в России. к тому же в Самой федерации все увешано кубками, наградами , сертификатами и грамотами не только из России, но из большинства стран Европы и США. они мне порекомендовали всем этим заняться. а вы говорите, что я все это зря.

 Отправлено: 09.04.07 13:58. Заголовок: Re:

А с кем вязать-то собираетесь? Со спаниелями, надеюсь. Будьте уж до конца принципиальны, не вяжите с "родиками".
А вообще "улыбнуло", конечно, как Вы подводится под это дело "базу", и поучаете как вести племработу.
Действительно "охохо..."

 Отправлено: 09.04.07 14:09. Заголовок: Re:

Victor.T пишет:

цитата:

чем вам не нравится моя собака?

- всем нравится
Polina пишет:

цитата:

а если вы захотите написать о том что наша федерация некомпетентна

- не захочу

Возможно все у вас получиться. Но не дай бог не получится и вы, скажем, в третьем поколении заимеете у себя в клубе 25 собак с неправильной зубной формулой. Что будете делать - топить?

 Отправлено: 09.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Мне интересно, чтобы сказали кинологи из 5-ки лучших, если бы Полина пришла к ним не собакой , похожей на РОС, а похожей на породу, которая зарегистрирована в FCI, но без документов.

 Отправлено: 09.04.07 21:19. Заголовок: Re:

tima пишет:

цитата:

Но не дай бог не получится и вы, скажем, в третьем поколении заимеете у себя в клубе 25 собак с неправильной зубной формулой. Что будете делать - топить?

зачем топить?! есть масса замечательных и добрых людей, которые моглибы взять этих щенков.
еще раз о немецкой овчарке с красной родословной -
она недавно ощенилась. но к сожалению один щенок родился как раз с неправильной зубной системой, мало того, он еще и с очень большим недокусом! и это потомок чемпионов мира! на него уже нашелся хозяин, который его будет любить таким, какой он есть.
от этого никто не застрахован. даже вы (тьфу-тьфу). у любой собаки это может вылезти!
вот таких собак, я согласна допускать в разведение нельзя.
Victor.T пишет:

цитата:

Мне интересно, чтобы сказали кинологи из 5-ки лучших, если бы Полина пришла к ним не собакой , похожей на РОС, а похожей на породу, которая зарегистрирована в FCI, но без документов.

они бы ее сначала осмотрели, а потом уже говорили бы.... все зависит от самой собаки. кстати с нами на получение регистровой родословной они отправили ротвейлера. и вообще причем тут это?

Victor.T пишет:

цитата:

А с кем вязать-то собираетесь? Со спаниелями, надеюсь. Будьте уж до конца принципиальны, не вяжите с "родиками"

ну не с той-терьером же! конечно со спаниелем. и по-моему, совсем не я тут уперлась в принципы.

Victor.T пишет:

цитата:

А вообще "улыбнуло", конечно, как Вы подводится под это дело "базу", и поучаете как вести племработу.

никто вас не поучает (у меня нет на это никакого права, да и опыта). я никому не навязываю свою точку зрения. а вы пытаетесь мне навязать свою. живите как вы считаете правильным... но не забывайте что вы живете в обществе, где хоть иногда надо соблюдать нормы этики и вежливости.
мне намного меньше лет чем Вам, но я никогда не скажу другому человеку, что у меня чем-то собака лучше его собаки. или что у него собака не соответствует какой-то породе, а лишь похожа на неё.
чесно говоря вообще после подобных высказываний ни хочется тут ничего писать.

 Отправлено: 09.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата:

они бы ее сначала осмотрели, а потом уже говорили бы.... все зависит от самой собаки. кстати с нами на получение регистровой родословной они отправили ротвейлера. и вообще причем тут это?

Объясняю, Полина! Точнее уже было разъяснение, попробую еще раз. Никакой породник-племенник, да и правильный собаковод, который понимает, что такое кровное собаководство, не даст согласие на вязку собаки неизвестного происхождения с племенной породистой собакой.
Уж поверьте мне. Я говорю о настоящих породниках. Попросите у них рекомендацию к вязке, и послушайте, что они вам ответят.
Жаль,что у вас в городе и области не стало секции РОС при ООиРе, там бы Вам объяснили, что из-за таких как Вы, очень любящих своих собак и готовых ради них на все, долго не будет породы.

 Отправлено: 10.04.07 02:34. Заголовок: Re:

Polina!!! Дискуссии подобные Вашей (с родословной и без родословной, породная не породная собака), возникают с постоянной периодичностью, и заканчиваются они как правило личными обидами владельцев безпородных собак, такова уж реальность . Ну не возможно вот так, в интернет форумах, убедить человека искренне любящего свою собаку, что его питомец не имеет право продолжение рода как породная собака. Я не знаю историю приобретения Вами своего питомца, но могу сказать одно , Вы выбрали неверный путь. В заключении если есть возможность опубликуйте здесь те рецензии которые Вам дали разные эксперты на Вашу собаку, ну а когда Вам выдадут чЮдо документ под названием родословная , также не сочтите за труд опубликуйте его. За сим для себя дискуссию считаю исчерпанной. С уважением, Александр.

 Отправлено: 10.04.07 07:47. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума!
Не все так просто, как на первый взгляд кажется. В Томской области, где живет Полина, приобрести РОСа с родословной практически невозможно. Туда покупают щенков с родословной в Новосибирске. Мне доподлинно известно, что великолепные племенные РОСы вязались в Томской области без оформления вязки и документов на щенков(там просто не ведут породу документально).
Я искренне рада что собаке Полины повезло с хозяйкой, а Полине предлагаю связаться со мной для обсуждения вопроса организации пусть небольшой, но секции любителей РОС. Возможно, совместными усилиями удастся навести порядки с оформлением вязок и документов. Если в Томской области появится человек, готовый посвятить часть своей жизни РОСу, то я помогу всем, чем смогу (выставка, испытания, плем. материал, документация).