Отправлено: 17.06.11 00:25. Заголовок: В Нижнем люди сходят с ума..

"Думаю, не ошибусь, если скажу, что произошло знаковое событие! В Англии приобретен фильд трайловый победитель Open Stake - Helmsway Harry. Бомбическая родословная ! Отец - фильд трайловый чемпион Великобритании 2001 года, Steadroc Sker. Мать - фильд трайловый чемпион Ирландии 2004 года, Craighaar Charisma."
Отсюда: http://rosnnov.b.qip.ru/?1-5-0-00000133-000-0-1-1308258551

 Отправлено: 10.07.11 15:33. Заголовок: SMIT пишет: Они счи..

SMIT пишет:

цитата:

Они считают, что ни у кого не получилось развести РОСов. У их спрингеров никто не выиграл.

Говорить, что ни у кого не получилось, некоторым господам из НН выгодно по тем же причинам.
Кстати, про привезеных из Англии спрингеров рабочего разведения. Все разговоры о том, что у них никто не выиграл, поэтому РОС не порода, рассчитано на несведующих и темных людей. Кто серьезно интересовался спаниелями, знает, что у рабочих апрингеров никто из других пород спаниелей не выигрывает. Поэтому спрингеры не состязаются с другими породами спантелей. И эти другие породы благополучно существуют и процветают. И только больному придет в голову говорить, что из-за этого они не являются породами или, что они не имеют права на существование.

 Отправлено: 10.07.11 16:01. Заголовок: Все разговоры о том,..

цитата:

Все разговоры о том, что у них никто не выиграл, поэтому РОС не порода, рассчитано на несведующих и темных людей.

Рискуя быть забаненым...
Вы самый знающий и сведующий? Вы хоть видели спаниеля? Или вам рассказывали про них? Только не нужно поднимать тему про стоптанные сапоги - моих не меньше прохудилось:)
По РОСам я то-же не мало ностальжировал, как никак семейная традиция, даже коляску с вашим покорным слугой РОС во дворе охранял. А уж погреть уши, при разговорах взрослых про охоту и собак - святое.
Но в будующем у меня будут просто СПАНИЕЛИ, быстрые, как зигзаг молнии смазаный салом и до неприличия угодливые. Они такие и привезенные и их первые дети. Я их видел, вижу, охочусь. И это любовь к охоте со спаниелем.

 Отправлено: 10.07.11 17:39. Заголовок: Петр2 пишет: Рискуя..

Петр2 пишет:

цитата:

Рискуя быть забаненым...

Нет, Петр. Вы ничем не рискуете. У нас банят не за инакомыслие, а за хамство и неуважение к участникам. Хамам не место в приличном обществе, думаю, что одно от другого вы отличите... Хотя некоторые из Ваших земляков пытаются это представить подругому.
Петр2 пишет:

цитата:

Вы самый знающий и сведующий? Вы хоть видели спаниеля? Или вам рассказывали про них?

О том, насколько я знающий и сведущий, высказываться не буду. Пусть об этом судят другие. Спаниеля я видел, и не одного. Сам нескольких воспитал и очень неплохих. И видел спаниелей разных пород, так, что могу сравнивать. Про спрингеров рабочего разведения знал еще с конца 80-х годов. Много про них читал и много информации достал в интернете, переписывался с спаньелистами из США и т.д. Так, что думаю, уровень моих знаний достаточен, чтобы квалифицированно судить и о ох рабочих качествах, и о состоянии породы в том или ином месте, и о квалификации спаниелистов. И здесь дело не только в количестве стоптанных сапог...
Вот только при чем здесь мои знания и прочее?
Петр2 пишет:

цитата:

Но в будующем у меня будут просто СПАНИЕЛИ, быстрые, как зигзаг молнии смазаный салом и до неприличия угодливые. Они такие и привезенные и их первые дети. Я их видел, вижу, охочусь. И это любовь к охоте со спаниелем.

Петр, да пусть у Вас будут хоть хорьки дрессированные. Это Ваше частное дело. Думаю, что это мало кому интересно.
Я так понимаю, что с РОСами Вам не повезло. Ну не нашлсь собаки с хорошим поиском и нормальной психикой. В этом не виновата порода и московские спаниелисты, которых Вы считаете причиной всех Ваших спаниельих бед. Лучше спросите с тех, кто занимался породой в Вашем регионе, кто вывел Ваших собачек, в том числе и ту, которая "даже коляску с вашим покорным слугой РОС во дворе охранял". Зачем валить с больной головы на здоровую...
В заключении добавлю.
Английский спрингер рабочего разведения на западе считается лучшей собакой по рабочим качествам. Из этого не следует, что другие породы спаниелей не должны существовать как охотничьи. И только идиоту придет в голову хаять другие породы. Там всем очевидно, что это глупо, неприлично и характеризует человека с очень нехорошей стороны.

 Отправлено: 10.07.11 19:24. Заголовок: Про спрингеров рабо..

цитата:

Про спрингеров рабочего разведения знал еще с конца 80-х годов. Много про них читал и много информации достал в интернете, переписывался с спаньелистами из США и т.д. Так, что думаю, уровень моих знаний достаточен, чтобы квалифицированно судить и о ох рабочих качествах, и о состоянии породы в том или ином месте, и о квалификации спаниелистов.

Всетаки не видели.
Наивно с вашей стороны так доверяться рассказам малознакомых людей, еще и не говорящих по русски ))). При этом квалифицированно формировать официальное мнение.

цитата:

Петр, да пусть у Вас будут хоть хорьки дрессированные. Это Ваше частное дело. Думаю, что это мало кому интересно.

В этом основное отличие тех кто действительно хочет знать, от тех кто убеждает себя (и других) что знает ВСЁ. Вобщем, 99% видят только свою собаку, которая априори не может быть плохой, а с хрена-ли ТАК? есть лучше, есть хуже, есть совсем никудышные.
Отсюда и нежелание смотреть состязания, я не о АСС, РОСов то-же мало кто смотрит кроме комиссии, про лабров та-же картина.

 Отправлено: 10.07.11 23:26. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Поэ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Поэтому спрингеры не состязаются с другими породами спантелей. И эти другие породы благополучно существуют и процветают.

Какие еще породы спаниелей кроме спрингера процветают? На полевой кухне пишут, что процветает только спрингер. Кокер процветает вместе со спрингером только в Англии, если им верить. Все остальные породы спаниелей на охоте почти не бывают, поэтому наверное они у спрингера не выигрывают. Почему наш РОС не может выиграть у английского спрингера?

 Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Петр2 пишет: Наивно..

Петр2 пишет:

цитата:

Наивно с вашей стороны так доверяться рассказам малознакомых людей, еще и не говорящих по русски ))). При этом квалифицированно формировать официальное мнение.

Эх, Петя, что меня умеляет в спаньелистах из НН, так это самоуверенность. Люди, с которыми я общался в Штатах по спрингерам, по русски говорят не хуже нас, т.к. они русские. И спрингеров знают не понаслышке, один из них держит пару собак и участвует в состязаниях.
Официальное мнение я не формирую. Считаю, что каждый имеет право сформировать собственное мнение. Не надо выдумывать того, чего нет.
Петр2 пишет:

цитата:

В этом основное отличие тех кто действительно хочет знать, от тех кто убеждает себя (и других) что знает ВСЁ. Вобщем, 99% видят только свою собаку, которая априори не может быть плохой, а с хрена-ли ТАК? есть лучше, есть хуже, есть совсем никудышные.

Петя, Вы внимательно читайте, что написано. Повторяю еще раз. Мало кому инттересно, какую собаку заведет себе Петр, ну может быть только его друзьям и близким знакомым. А если Вы намекаеие на то, что спаньелисты не кинулись толпой смотреть на собак, которых привез Мацокин, то дело здесь не в собаках, а в вашем друге из НН. Есть такая пословица, "Лучше с умным потерять, чем с дураком найта". От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим.

 Отправлено: 11.07.11 07:15. Заголовок: Кстати, Олег Игореви..

Кстати, Олег Игоревич, еще на счет объективности, осведомленности и вобщем-то так презираемом "хаянии" других пород: Ни одна из данных Вами характеристик в доперестроечный период "спортивных" собак, как оказалось не соответствует действительности. Разве только бесчутость:)), но авторство последней не Ваше.
Цитаты тех лет привести?

 Отправлено: 11.07.11 07:31. Заголовок: SMIT пишет: Какие е..

SMIT пишет:

цитата:

Какие еще породы спаниелей кроме спрингера процветают? На полевой кухне пишут, что процветает только спрингер. Кокер процветает вместе со спрингером только в Англии, если им верить. Все остальные породы спаниелей на охоте почти не бывают, поэтому наверное они у спрингера не выигрывают.

Кокеры распространены не только в Англии. Их активно используют для охоты и в континентальной Европе. В начале 90х годов московский эксперт Марина мальчевская, светлая ей память, была во Фванции и там общалась с людьми, которые активно занимаются охотничьими кокерами. Рассказывала много интересного про охоту сними, про профессиональных натасчиков и т.д. В Европе довольно широко распространен вахтельхунд - большой коричневый спаниель. В Штатах наряду со спрингерами для охоты используются кокеры. Там есть спаниель местного разведения - бойкин спаниель. Причем, американы очень бережно относятся к этой породе, считают ее национальным достоянием. Американский кокер спаниель тоже испытывается как охотничья собака. Не думаю, что это массовое явление, но там разыгрывается даже специальный национальный приз.
SMIT пишет:

цитата:

Почему наш РОС не может выиграть у английского спрингера?

А кто серьезно сравнивал в поле эти породы. Спрингеры в России пока выигрывали у не самых сильных (мягко сказано) собак, да и под одним и тем же экспертом. Звону потом было очень много.
Думаю, что выиграть РОСам у спрингеров будет довольно трудно. Это как состязания в гонках гоночных машин и машин для езды по городу. Или как состязания в стрельбе по тарелочкам стендовиков и охотников.
Сказать что-либо о пригодности спрингеров рабочего разведения для нашей охоты затрудняюсь. Надо посмотреть хотя бы несколько десятков собак, тогда можно будет сказать что-то конкретное.

 Отправлено: 11.07.11 07:35. Заголовок: Все. Дискуссию на вр..

Все.
Дискуссию на время прекращаю и прекращаю отвечать на вопросы.
Сейчас я в Новосибирске, приехал посмотреть на сибирских спаниелей в поле и на выставке.
Продолжу после приезда

 Отправлено: 11.07.11 07:57. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Спр..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Спрингеры в России пока выигрывали у не самых сильных (мягко сказано) собак, да и под одним и тем же экспертом. Звону потом было очень много.

С кого спросить что не самым сильным спаниелям, из проигравших спрингерам РОСам, дали Д.1 на Всероссийских состязаниях? На Всеукраинских состязаниях, где тоже выиграл спрингер, разве судили те же эксперты, что в Питере? На Украине дают Д.1 не самым сильным? Диплом 1 степени - это не показатель силы?

 Отправлено: 11.07.11 08:10. Заголовок: Думаю, что выиграть ..

цитата:

Думаю, что выиграть РОСам у спрингеров будет довольно трудно. Это как состязания в гонках гоночных машин и машин для езды по городу.

Согласен, даже по городским ухабам "жигули" отстают, на треке тем более.
Да и стендовики,как правило обстреливают простых охотников. Так на кого равняться?

 Отправлено: 11.07.11 08:13. Заголовок: На Украине дают Д.1 ..

цитата:

На Украине дают Д.1 не самым сильным? Диплом 1 степени - это не показатель силы?

А удивляетесь - люди с ума сходят:)

 Отправлено: 11.07.11 08:21. Заголовок: Петр2 пишет: А удив..

Петр2 пишет:

цитата:

А удивляетесь - люди с ума сходят:)

Вот здесь впечатления с Украины: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577-45.html

 Отправлено: 11.07.11 08:34. Заголовок: Вот здесь впечатлени..

цитата:

Вот здесь впечатления с Украины: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577-45.html

Яркое описание. Почему раздражает желание привести собаку еще круче?

 Отправлено: 11.07.11 08:45. Заголовок: Петр2 пишет: Почему..

Петр2 пишет:

цитата:

Почему раздражает желание привести собаку еще круче?

Раздражает, что у нас не покупают крутых собак, а едут покупать заграницу.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим.

Какой вменяемый купит спаниеля в Англии?