Отправлено: 17.06.11 00:25. Заголовок: В Нижнем люди сходят с ума..

"Думаю, не ошибусь, если скажу, что произошло знаковое событие! В Англии приобретен фильд трайловый победитель Open Stake - Helmsway Harry. Бомбическая родословная ! Отец - фильд трайловый чемпион Великобритании 2001 года, Steadroc Sker. Мать - фильд трайловый чемпион Ирландии 2004 года, Craighaar Charisma."
Отсюда: http://rosnnov.b.qip.ru/?1-5-0-00000133-000-0-1-1308258551

 Отправлено: 17.06.11 20:45. Заголовок: Дык, на что только н..

Дык, на что только не пойдёшь ради понтов?
Кто-то яхты покупает, кто-то футбольные клубы!...

 Отправлено: 17.06.11 22:01. Заголовок: Марат С пишет: Кто-..

Марат С пишет:

цитата:

Кто-то яхты покупает, кто-то футбольные клубы!...

а кто-то - СОБАК)))
мож не понты а работы и разведения ради (хочется верить)

 Отправлено: 17.06.11 23:19. Заголовок: РОСам в Нижнем по хо..

РОСам в Нижнем по ходу конец приходит

 Отправлено: 18.06.11 16:29. Заголовок: SMIT пишет: РОСам в..

SMIT пишет:

цитата:

РОСам в Нижнем по ходу конец приходит

Что уж так? Каждая порода занимает свой огород

 Отправлено: 18.06.11 23:08. Заголовок: А че за порода? То ч..

А че за порода? То что полевой чемпион это я понял.
Чтобы заниматься разведением надо иметь суку и кобеля. Так кто же сука?

 Отправлено: 19.06.11 09:43. Заголовок: KroshkaRU пишет: а ..

KroshkaRU пишет:

цитата:

а кто-то - СОБАК))) мож не понты а работы и разведения ради (хочется верить)

Да не очень-то верится!
Уж больно активно "пиарасты" из Нижнего поливают грязью РОСов и навязывают фильд-трайлы!...

Есть же примеры достойного поведения при завозе новой породы - возьмём хоть вахтельхундов!...

 Отправлено: 19.06.11 19:14. Заголовок: demilupus пишет: А..

demilupus пишет:

цитата:

А че за порода? То что полевой чемпион это я понял. Чтобы заниматься разведением надо иметь суку и кобеля. Так кто же сука?

Это спрингер спаниель для фильдтралов.Там сук уже до черта навезли.
Марат С пишет:

цитата:

Уж больно активно "пиарасты" из Нижнего поливают грязью РОСов и навязывают фильд-трайлы!...

А че плохого в фильд-тралах?
-

 Отправлено: 19.06.11 19:20. Заголовок: Петр2 пишет: Что уж..

Петр2 пишет:

цитата:

Что уж так? Каждая порода занимает свой огород

В Нижнем получается что из своего огорода РОСа выгоняют

 Отправлено: 19.06.11 19:45. Заголовок: Вот че нашел: "н..

Вот че нашел:
Об "уникальности" РОСа.
Я давно в личных беседах, на форумах задаю вопрос - Чем уникален РОС? Какие отличия в работе РОСа позволяют выделять его в отдельную породу? Особенности экстерьера для охотничьей породы вторичны и они обуславливаются прежде всего особенностями специализации породы. Я не разу не получил аргументированный ответ...
Если хорошо знать возможности использования спаниеля на охоте и рассматривать спаниеля только с позиций его специализации, то окажется, что охотнику нужны:
1.водяной спаниель,
2. сухопутный большой и малый.
Причем глубокая специализация на воде не сильно нужна, так как можно стимулировать любовь к работе на воде отбором и у сухопутных спаниелей, а для подачи с воды уже есть отдельная группа пород - ретриверы.. Остаются малый и большой сухопутные спаниели с возможностью использования на воде. В мире эти две ниши заняты спрингером и кокером. Разнообразие других пород спаниелей может обмануть только дилетанта, так как все остальные породы сухопутных спаниелей являются декоративными.. Есть в Америке бойкин спаниель, но он относится к водяным, есть в Германии вахтельхунд, но сами немцы причисляют его к штреберам, отстраиваясь таким образом от спаниелей.. Вахтельхунд в Германии в основном используется в качестве полугончей по копыту и крови..
Нишу большого спаниеля во всем мире плотно занимает рабочий спрингер - самая популярна порода спаниелей среди охотников, нишу малого спаниеля -рабочий кокер, имея большую популярность только среди английских охотников.. Рост рабочего спрингера примерно равняется росту РОСа, ну может спрингеры будут чуть побольше, но разница не существенна.. Рабочий кокер меньше, но у нас его применение сильно ограничено из-за отсутствия достаточного количества крепких, непролазных для крупного спаниеля угодий, набитых дичью... Остается большой спаниель...
И вот, чем большой спаниель спрингер отличается от большого спаниеля РОСа ???? Вопрос остается без ответа.. Экстерьерные отличия - это для выставок и для декоративных собак, нас, охотников, интересует отличия в работе. В чем отличия...? От этого ответа зависит будущее породы РОС, так как спрингером очень серьезно занимаются лучшие в мире животноводы - англичане и если РОС попадает в нишу спрингера, ничем от него при этом не отличаясь, то конкуренции ему со спрингером не выдержать. До недавнего времени появлению рабочего спрингера мешала закрытость страны, потом неопределенность девяностых.. Но сегодня препятствий практически нет, а развитие интернета очень сильно упростило обмен информацией, особенно это заметно в последнее время.. Цена спрингера лишь на первом этапе будет являться препятствиям быстрому распространению спрингера, а его не совсем пригодный для выставок экстерьер будет его только охранять от шоу влияния.. Напомню, что сейчас ведется очень интенсивная работа по признанию стандарта РОСа в ФЦИ, что снимет последний барьер для влияния декоративщиков на развитие породы РОС как охотничьей...
Мне говорили, писали и здесь я читал, что РОС более самостоятелен, инициативен, более рассудителен может варьировать манеру работы по птице в зависимости от ее поведения, легче приспосабливается к разнообразным угодьям, более разносторонен, но все это при ближайшем рассмотрении оказывалось декларацией....
Эти декларации никак не подтверждаются подходами в отборе РОСа и не подтверждаются по факту опытом применения спрингеров на охоте в России и на Украине. А на состязаниях спрингер не только не уступает РОСу по правилам, написанных, если верить также декларациям, под РОСа, но и превосходит его... Причем, выставляли спрингера как на севере, так и на юге, и по бекасу и по фазану... Замечу также, что выставляли второпольных собак, т.е. собак, не успевших набраться достаточного опыта охот... Получается, что выигрывали эти собаки исключительно на кровях, что особенно примечательно..
Так в чем же отличия? А если нет отличий и есть желание сохранить отечественную породу,то почему бы не изучить другой опыт. Не понять почему английская собака, чьи родители, проверенные на "вонючих" кроликах, фазанах и вальдшнепах, получают Д.1 по бекасу и гаршнепу? Почему она выигрывает состязания по фазану дважды подряд? Ведь нельзя же всерьез относиться к заявлениям что у спрингеров, получивших в первый свой испытательный сезон три Д.1 и звания Полевого Победителя и Полевого Чемпиона, "остаются вопросы по чутью".."
тута: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577-165.html

 Отправлено: 19.06.11 21:04. Заголовок: SMIT пишет: В Нижне..

SMIT пишет:

цитата:

В Нижнем получается что из своего огорода РОСа выгоняют

Может там не сильно за РОСов держатся? заниматься же надо породой ( как и всем остальным). а тут - чего плохого? люди везут достойных собак и занимают свою нишу. кому-РОСы, а кому-спрингеры. на вкус и цвет, как говорится

 Отправлено: 19.06.11 21:27. Заголовок: KroshkaRU, почитайте..

KroshkaRU, почитайте архивы. Здесь и на Ганзе - все это уже было, смысла беседовать нет, сообщения размещены отнюдь не для обсуждения чего-либо. Люди просто соскучились:). Опять же форум без них ожил, довольно посещаем, многие новые любители спаниелей появились. Как не поиграть, не закинуть провоцирующие формулировки? А тут такой информационный повод... Нового кобелька-то, наверное, повяжут сейчас...
Хотя, если у Вас останется интерес после прочтения архивов - пойду за попкорном (с). Это где-то на несколько дней искусно поддерживаемой "горячей" темы:).

 Отправлено: 19.06.11 21:46. Заголовок: anna1 мне кажется- ..

anna1
мне кажется- это беседой не называется)) хотя- я могу ошибаться)
И тут и на Ганзе регулярно читаю все, но - интересно - что будет тут из того, что привезут оттуда)))

 Отправлено: 20.06.11 00:19. Заголовок: KroshkaRU пишет: но..

KroshkaRU пишет:

цитата:

но - интересно - что будет тут из того, что привезут оттуда)))

Уже было:


"Победители из Нижнего Новгорода - заслуженно забрали все наши призы."

взял тут: http://www.russianspaniel-spb.com/sost-10-09-25-4.htm

 Отправлено: 20.06.11 00:29. Заголовок: И вот: http://shot.p..

А вот Всеукраинские состязания:



"1. АСС Клибурф Эмиральд Мацокина (Нижний Новгород) - Д2 90 б. Полевой победитель

"А по работе ПП Клибурф Эмиральд, я говорила практически со всеми, кто ее видел. Там была бы твердая единица с высоким балом по чутью, если бы третью птичку (точнее, перемещенную) не подшумел излишне любопытный Л. Ващенко. Поэтому и расценили собаку по двум с хвостиком работам."

"Впечатления от работы спрингеров действительно только положительные, я видел работу Пули, ход, напор, собака как пружина, впечатляет. Контакт с ведущим и послушание идеальное, заставляет задуматься и хочется, что бы твоя собака работала также, а контраст состояния собаки до пуска в поиск и в поиске, это действительно как пуля вылетевшая из ствола, видна многолетняя работа по созданию породы, то что мы в работе с "нашими" собаками упустили.
Спасибо Нижегородцам за показ их собачек, да действительно есть над чем задуматься."

здеся: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577.html

 Отправлено: 20.06.11 08:11. Заголовок: SMIT пишет: Уже был..

SMIT пишет:

цитата:

Уже было:

Таки мы тока рады, что собаки работают))))
каждому свое, как грится))) Кому- РОС, кому -спрингер)) главное, чтоб собаки работали.

 Отправлено: 20.06.11 08:13. Заголовок: Марат С пишет: Да н..

Марат С пишет:

цитата:

Да не очень-то верится! Уж больно активно "пиарасты" из Нижнего поливают грязью РОСов и навязывают фильд-трайлы!...

Да пусть поливают))) Собака лает -ветер уносит))))

 Отправлено: 20.06.11 08:16. Заголовок: SMIT а вы противник..

SMIT а вы противник РОСов? или поклонник спрингеров?

 Отправлено: 20.06.11 18:00. Заголовок: KroshkaRU пишет: SM..

KroshkaRU пишет:

цитата:

SMIT а вы противник РОСов? или поклонник спрингеров?

Есть еще варианты? Ни один не подходит.

 Отправлено: 20.06.11 18:22. Заголовок: Противопоставление о..

Противопоставление одной породы другой, утвеждение, что вот эта порода - нужна, а вот эта-нет - это не есть хорошо. Поучитесь у "дальнего зарубежья" : почему-то нужен и курцхаар, нужен и дратхаар, без гордона и англичанина не обойтись, а уж пойнтеры!!! Каждому хозяину нравится своя собака, а хаять чужих - весьма не благодарное дело. Всегда, в конце концов, найдётся собака лучше Вашей.

 Отправлено: 20.06.11 19:38. Заголовок: Сергей12 пишет: Все..

Сергей12 пишет:

цитата:

Всегда, в конце концов, найдётся собака лучше Вашей.

Разве это плохо?

 Отправлено: 20.06.11 19:54. Заголовок: Нет, Петр2, это не п..

Нет, Петр2, это не плохо. Плохо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ ПОРОДУ ПОРОДЕ. Попробуйте противопоставить гордона пойнтеру.... Да и неблагодарное это дело. Если только денег заработать, но это уже другое...

 Отправлено: 20.06.11 20:50. Заголовок: Сергей12 пишет: Все..

Сергей12 пишет:

цитата:

Всегда, в конце концов, найдётся собака лучше Вашей.

в этом и суть)) и так было, есть , и - будет)))
каждому-свое)))
SMIT пишет:

цитата:

Есть еще варианты? Ни один не подходит.

- таки тут диспут только о данных породах)) а перепечатывать Атлас пород я не намерена)))

 Отправлено: 20.06.11 22:08. Заголовок: KroshkaRU пишет: та..

KroshkaRU пишет:

цитата:

таки тут диспут только о данных породах)) а перепечатывать Атлас пород я не намерена)

А че тут диспутировать надо как-то РОСа в Нижнем спасать.

 Отправлено: 21.06.11 07:08. Заголовок: ИМХО не только в НН..

ИМХО не только в НН

 Отправлено: 22.06.11 10:33. Заголовок: Петр2 пишет: ИМХО н..

Петр2 пишет:

цитата:

ИМХО не только в НН

В Москве и в Подмосковье все отлично. Нет?

 Отправлено: 22.06.11 11:15. Заголовок: Чем приобретение щен..

Чем приобретение щенка РОС в М. отличается от НН?
Только тем, что из НН до МКАД ехать быстрее чем из центра Столицы
Или имелось ввиду "спасать" умы спаниелистов?

 Отправлено: 22.06.11 11:31. Заголовок: Скоро в Нижнем будет..

Скоро в Нижнем будет не найти рабочего спаниеля породы РОС. Это имелось ввиду.

 Отправлено: 22.06.11 12:20. Заголовок: Если мне (еще кому) ..

Если мне (еще кому) потребуется РОС (или 10 РОСов) - в Москву и делов-то.
Да и в НН они есть, наименне требовательные (большинство) берут без документов, чуть более продвинутые с родословной, далее с хорошей родословной.
А как Вы правильно отметили, кому в детстве по головушке совсем крепко ружейным прикладом досталось - везут чемпиона из Англии :)))

 Отправлено: 22.06.11 12:28. Заголовок: Родословная это хоро..

Родословная это хорошо, но собак смотреть надо, а в Нижнем смотреть уже нечего. Откуда в Нижнем люди будут знать, что такое рабочий РОС, если вокруг будут одни спрингеры?

 Отправлено: 22.06.11 15:57. Заголовок: Петр2 пишет: Только..

Петр2 пишет:

цитата:

Только тем, что из НН до МКАД ехать быстрее чем из центра Столицы

А вот, неправда Ваша! На Горьковке тот еще стояк!

На самом деле, каждому свое, и если НН станет столицей рабочих спригеров, то все от этого только выиграют. Здоровая конкуренция не повредит, поэтому желаю им успехов в разведении.

 Отправлено: 23.06.11 01:00. Заголовок: Нет в Нижнем никакой..

Нет в Нижнем никакой конкуренции. Все активисты и эксперты перешли на спрингеров.

 Отправлено: 23.06.11 08:14. Заголовок: Получается пока в РФ..

Получается пока в РФ везли шоу АСС которые (если соблюдать толерантность:)) в СРЕДНЕМ слабее РОСов, конкуренция была, а когда стали ввозить полевых АСС кончилась?
Актив и эксперты не все перешли на АСС, но как Вы пишете "Негде будет посмотреть на рабочего РОСа" - смотрят, сравнивают и переходят (конкуренция).
Конечно останутся приверженцы РОС, но кроме патриотичеких и ностальгических мотивов пока нет. Я сам в 2006, когда узнал, что НН эксперт взял АСС был удивлен и почти обижен - зачем?, увидев в поле понял - АБСОЛЮТНО незачем заниматься шоу собаками.
Только не нужно кричать про поливание грязью, собак сравнивали всегда и везде, есть собаки плохие и хорошие только не все это говорят публично

 Отправлено: 23.06.11 08:28. Заголовок: Петр2 пишет: Я сам ..

Петр2 пишет:

цитата:

Я сам в 2006, когда узнал, что НН эксперт взял АСС был удивлен и почти обижен - зачем?, увидев в поле понял - АБСОЛЮТНО незачем заниматься шоу собаками.

Вы только не говорите это на собачьих шоу - тётки задавят массой и затопчут!

 Отправлено: 23.06.11 09:26. Заголовок: А кто там из эксперт..

А кто там из экспертов не завел спрингера? никто больше росами там не занимается и нет никакой конкуренции. РОСа выдавливают административным ресурсом. Вы из Нижнего себе купили спрингера?

 Отправлено: 23.06.11 10:15. Заголовок: А кто там из эксперт..

А кто там из экспертов не завел спрингера? никто больше росами там не занимается и нет никакой конкуренции. РОСа выдавливают административным ресурсом. Вы из Нижнего себе купили спрингера?
Сколько экспертов в НН на текущий день продали душу дьяволу не знаю:))
Административный ресурс у РОСа в кинологии как у ЕР в РФ
Я принимал посильное участие в ввозе АСС, но сам пока не завел по причине наличия угнетенного РОСа, щенка АСС взял сын (когда приезжает дает мне поиграть) Себе АСС чуть позже и вероятно не одного

 Отправлено: 23.06.11 10:33. Заголовок: А,почему столько вни..

А,почему столько внимания к спрингерам?Собачки,как собачки.Кому что понравилось.Венгерок и вахтелей тоже мало,может про них посудачить?

 Отправлено: 23.06.11 10:47. Заголовок: ven пишет: А,почему..

ven пишет:

цитата:

А,почему столько внимания к спрингерам?Собачки,как собачки.Кому что понравилось.Венгерок и вахтелей тоже мало,может про них посудачить?

Можно и о них посудачить, я разве против, но не они выдавливают РОСа в Нижнем. И за огромные деньги никто их чемпионов не завозит

 Отправлено: 23.06.11 10:58. Заголовок: А если, например, в ..

А если, например, в московском регионе некоторые очень уважаемые (и мной, в том числе) спаниелисты заводят даже не СПАНИЕЛЯ (хоть и другой породы), а, страшно сказать - ЛЕГАВУЮ(!).. Так их что, сразу на костер?

 Отправлено: 23.06.11 11:40. Заголовок: И за огромные деньги..

И за огромные деньги никто их чемпионов не завозит
Да вот супостаты не отдают дешево. Не понимаю откуда столько злобы и раздражения по этому поводу? Есть желание завести собаку, дешевле таких спаниелей нет.
Мне, например гораздо интереснее почему щенки от многократных ПЧ РОС стоят столько-же, сколько просто собаки с известным происхождением, а без документов вообще продаются за деньги соизмеримые с вышеуказанными собаками?

 Отправлено: 26.06.11 20:39. Заголовок: SMIT пишет: "Ду..

SMIT пишет:

цитата:

"Думаю, не ошибусь, если скажу, что произошло знаковое событие! В Англии приобретен фильд трайловый победитель Open Stake - Helmsway Harry. Бомбическая родословная ! Отец - фильд трайловый чемпион Великобритании 2001 года, Steadroc Sker. Мать - фильд трайловый чемпион Ирландии 2004 года, Craighaar Charisma."

Просто размышление. Собачке 4 года, прекрасные крови, звания, титулы, место жительства Англия и его так просто продают в Россию...
Какой хозяин продаст кому-нибудь свою собаку? Даже за очень дорого, тем более хорошую собаку? Не хозяин, а питомник? Продаёт легко собаку с которой можно много чего ещё добиться? Почему отдаёт взрослую собаку? Соображения возникают разные.
А в общем если все по собачке ok. то лично я, конечно рад, что прекрасные рабочие спаниели приезжают в Россию.
Это просто мысли вслух, пардон если кого ненароком задел.

 Отправлено: 28.06.11 06:49. Заголовок: Говорят, лошади еще ..

Говорят, лошади еще более привязанны к хозяевам и они к ним, однако чемпионы часто меняют хозяев и это никого не удивляет.

 Отправлено: 28.06.11 08:17. Заголовок: Петр2 пишет: Говоря..

Петр2 пишет:

цитата:

Говорят, лошади еще более привязанны к хозяевам

Не верю!
Скотина - она и есть скотина!
У копытных и псовых совсем разная социальная организация!...

 Отправлено: 30.06.11 13:21. Заголовок: Вот тут наезд на РОС..

Вот тут наезд на РОСа конкретный:
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=125527&l=13516

 Отправлено: 30.06.11 16:45. Заголовок: Прочитал и такой оса..

Прочитал и такой осадок- будто вляпался.

 Отправлено: 01.07.11 08:51. Заголовок: Зачем тогда читать? ..

Зачем тогда читать? Я только после Вашего коментария туда полез.
Если фильтровать, останется - где стиль? остальное можно по диагонали читать

 Отправлено: 04.07.11 10:20. Заголовок: Vsevolod пишет: Как..

Vsevolod пишет:

цитата:

Какой хозяин продаст кому-нибудь свою собаку? Даже за очень дорого, тем более хорошую собаку? Не хозяин, а питомник? Продаёт легко собаку с которой можно много чего ещё добиться? Почему отдаёт взрослую собаку? Соображения возникают разные.

У питомников и крупных заводчиков, другой подход к собакам.
Мне когдато предложили чуть-ли не даром (но на условиях) собаку (не спаниеля и вообще не охотника, но не важно, я всё равно не взяла))))). Взрослого кобеля, чемпиона "вселенной" и "соседней вселенной" тоже )))) вязок у него было тьма. На выставке он заведомый победитель.
Я тоже удивилась, зачем такого продавать? Мне ответили что как племенной материал он себя исчерпал в этой стране, больше его использовать тут нельзя, а то замкнётся разведение, в питомнике он больше не нужен и просто занимает место будующего чемпиона и племенного кобеля. Его хотели купить в другие страны, но владелец отказывал, потому что продав его он тем самым даст козырь конкурентам.
Отдавали его на условии не вязать.
Он просто себя исчерпал и занимал месте следующего.

А есть ещё такое кинологическое понятие, как "в чужую страну ничего хорошего не продадут, хорошее можно только украсть" )))))) Получил хороших щенков от своих собак, и что запротырить их в чужую страну?, наоборот хочется кудато поближе отдать. А вот если Г какое, так берите хоть в Америка, хоть в Австралию.

 Отправлено: 04.07.11 15:10. Заголовок: Всеволод, да как раз..

Всеволод, да как раз подход-то ожидаемый) и ничуть не странный. Одно дело - отдавать в чужую страну, где и так довольно большое и разношерстное поголовье, очередную собаку, которая будет одной из тысячи (в принципе можно подсунуть что себе не гоже), другое же - если там только начинается работа с породой. Во втором случае - я бы рассматривала, скажем так, как выход на российский рынок, и от того, какая продукция будет представлена в пилотной партии, зависит дальнейший спрос на продукцию. Т.е. такими шагами зарабатывают репутацию себе как заводчикам и породе в целом. И потом, наверняка к 4-м годам "всеяшный чемпион" уже имеет потомков не от одной вязки,т.е. племматериал остается в стране, производителя можно отпустить дальше "в плавание".

А что касается "схождения с ума" - ну в любой породе появление хорошего экземпляра идет ей (породе) на пользу, соотв-но это как ни крути а событие для породников. Так что нехай сходят Опять же при сложности вывозных вязок сук появление производителя под боком - оченно удачный выход. Продажа-приобретение состоявшейся взрослой собаки - это конечно уже другой вопрос))) и тут у каждого свое видение, лучше не начинать очередной виток дискуссий...

 Отправлено: 04.07.11 20:38. Заголовок: Nina пишет: Я тоже ..

Nina пишет:

цитата:

Я тоже удивилась, зачем такого продавать? Мне ответили что как племенной материал он себя исчерпал в этой стране, больше его использовать тут нельзя, а то замкнётся разведение, в питомнике он больше не нужен и просто занимает место будующего чемпиона и племенного кобеля.

Nina пишет:

цитата:

в питомнике он больше не нужен и просто занимает место будующего чемпиона и племенного кобеля.

Nina Ваше мнение мне понятно, но оно не беспорно (ну лично для меня). Я думаю классному кобелю трудно себя исчерпать, как племенному производителю за примерно 2 года вязок даже для такой "маленькой" и "скромной" страны, как Англия (я надеюсь, что его не вязали с года, и количесво вязок было регламентировано)
Титул чемпиона, и лутьшего племенного кобеля нужно получать побеждая "сарого" пока тот в "строю", а не тогда когда его нет, в этом случае статус нового чемпиона спорен да и странная тогда селекция получается - отдай лутьшего, в мы из хутьшего неплохого сделаем!

Natas пишет:

цитата:

в любой породе появление хорошего экземпляра идет ей (породе) на пользу, соотв-но это как ни крути а событие для породников. Опять же при сложности вывозных вязок сук появление производителя под боком - оченно удачный выход.

Под этим подпишусь!

Вообще полевые спрингера мне очень импонируют, сейчас Калуга, одна из лутьших и передовых "колыбелей" в России по шоу спрингерам, очень бы хотелось, чтобы у нас появились рабочие английские спрингеры.

 Отправлено: 05.07.11 09:36. Заголовок: Nina пишет: А есть ..

Nina пишет:

цитата:

А есть ещё такое кинологическое понятие, как "в чужую страну ничего хорошего не продадут, хорошее можно только украсть" ))))))

Знать бы еще сколько за него вывалили. Хорошее можно дорого купить.

 Отправлено: 07.07.11 19:24. Заголовок: SMIT пишет: "Д..

SMIT пишет:

цитата:

"Думаю, не ошибусь, если скажу, что произошло знаковое событие!

Жаль только одного-не хватило ребятам,ни сил,ни терпения заниматься своей,отечественной породой...И успехи уже были,и собак набралось немало..Заниматься готовой породой,конечно,проще и не надо тратить годы и нервы,да и"выхлоп"больше и быстрее.Вот и вся "идеология"!

 Отправлено: 07.07.11 20:06. Заголовок: Argys пишет: Жаль т..

Argys пишет:

цитата:

Жаль только одного-не хватило ребятам,ни сил,ни терпения заниматься своей,отечественной породой...И успехи уже были,и собак набралось немало..Заниматься готовой породой,конечно,проще и не надо тратить годы и нервы,да и"выхлоп"больше и быстрее.Вот и вся "идеология"!

 Отправлено: 07.07.11 23:31. Заголовок: Argys пишет: Жаль т..

Argys пишет:

цитата:

Жаль только одного-не хватило ребятам,ни сил,ни терпения заниматься своей,отечественной породой..

Они породой РОСа не считают.

 Отправлено: 08.07.11 08:07. Заголовок: SMIT пишет: Они пор..

SMIT пишет:

цитата:

Они породой РОСа не считают

А свою Родину - достойным местом для проживания?...

"...Вверх таких не берут, и тут
Про таких не поют!..." (В.Высоцкий))

 Отправлено: 08.07.11 08:53. Заголовок: SMIT пишет: Они пор..

SMIT пишет:

цитата:

Они породой РОСа не считают.

Конечно не считают, ведь считать не выгодно.
Во-первых, разводить хороших РОСов в НН не получилось, во-вторых, нужна чистая поляна для бизнеса. РОСов как породы нет, тогда кто есть? Есть только завозной спрингер. Становитесь в очередь за спаниелями.
Скверно это…
Но в настоящем бизнесе чем меньше морального, тем больше прибыль…

 Отправлено: 08.07.11 09:49. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Но ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Но в настоящем бизнесе чем меньше морального, тем больше прибыль…

ничего личного - это бизнес...... обидно. Конечно, куда как выгодней торгануть щенов по 50... чем по 15... (а в НН - еще меньше).
Если бы все развивалось гармонично -как было бы прекрасно....

 Отправлено: 08.07.11 12:43. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Во-..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Во-первых, разводить хороших РОСов в НН не получилось, во-вторых, нужна чистая поляна для бизнеса.

Они считают, что ни у кого не получилось развести РОСов. У их спрингеров никто не выиграл.

 Отправлено: 08.07.11 13:37. Заголовок: SMIT пишет: Они счи..

SMIT пишет:

цитата:

Они считают, что ни у кого не получилось развести РОСов. У их спрингеров никто не выиграл.

Так ведь в служебном собаководстве у немецких овчарок тоже никто "не выиграл". Однако своих овчарок кто только не выводил; и голландцы, и французы, и хорваты, и англичане, а бельгийцы - аж четыре разновидности.
Нравятся Вам спрингеры - флаг Вам в руки, разводите их и сходите с ума у себя в Нижнем.
А другим нравится ПОРОДА русский охотничий спаниель и они хотят заниматься ей.
Видно не заходят люди на Нижегородскую "Полевую кухню". А кто и заходит, не обсуждают спрингеров, вот и тащат искусственно эту тему сюда под видом небывалого сумасшествия. Еслиб это было так , то "Полевая кухня" бурлила бы и дым стоял бы коромыслом.

 Отправлено: 08.07.11 14:40. Заголовок: AV53 пишет: . Еслиб..

AV53 пишет:

цитата:

. Еслиб это было так , то "Полевая кухня" бурлила бы и дым стоял бы коромыслом.

На полевой кухне особо не поговоришь, там сразу по ушам дают.

 Отправлено: 09.07.11 11:32. Заголовок: А, как вариант, тест..

А, как вариант, тесты у него на дисплазию и по глазам есть? Может сбагрили из своей страны (Англии) за какието проявления в щенках?
Ну, очень, очень не охотно Европа расттаётся со своим национальным достоянием, а тут....
Ну кто его знает, может и миллионы за него отвалили.

 Отправлено: 09.07.11 20:10. Заголовок: С дисплазией, чемпио..

С дисплазией, чемпионами не становятся. А чем Вам глаза не угодили?

 Отправлено: 10.07.11 15:33. Заголовок: SMIT пишет: Они счи..

SMIT пишет:

цитата:

Они считают, что ни у кого не получилось развести РОСов. У их спрингеров никто не выиграл.

Говорить, что ни у кого не получилось, некоторым господам из НН выгодно по тем же причинам.
Кстати, про привезеных из Англии спрингеров рабочего разведения. Все разговоры о том, что у них никто не выиграл, поэтому РОС не порода, рассчитано на несведующих и темных людей. Кто серьезно интересовался спаниелями, знает, что у рабочих апрингеров никто из других пород спаниелей не выигрывает. Поэтому спрингеры не состязаются с другими породами спантелей. И эти другие породы благополучно существуют и процветают. И только больному придет в голову говорить, что из-за этого они не являются породами или, что они не имеют права на существование.

 Отправлено: 10.07.11 16:01. Заголовок: Все разговоры о том,..

цитата:

Все разговоры о том, что у них никто не выиграл, поэтому РОС не порода, рассчитано на несведующих и темных людей.

Рискуя быть забаненым...
Вы самый знающий и сведующий? Вы хоть видели спаниеля? Или вам рассказывали про них? Только не нужно поднимать тему про стоптанные сапоги - моих не меньше прохудилось:)
По РОСам я то-же не мало ностальжировал, как никак семейная традиция, даже коляску с вашим покорным слугой РОС во дворе охранял. А уж погреть уши, при разговорах взрослых про охоту и собак - святое.
Но в будующем у меня будут просто СПАНИЕЛИ, быстрые, как зигзаг молнии смазаный салом и до неприличия угодливые. Они такие и привезенные и их первые дети. Я их видел, вижу, охочусь. И это любовь к охоте со спаниелем.

 Отправлено: 10.07.11 17:39. Заголовок: Петр2 пишет: Рискуя..

Петр2 пишет:

цитата:

Рискуя быть забаненым...

Нет, Петр. Вы ничем не рискуете. У нас банят не за инакомыслие, а за хамство и неуважение к участникам. Хамам не место в приличном обществе, думаю, что одно от другого вы отличите... Хотя некоторые из Ваших земляков пытаются это представить подругому.
Петр2 пишет:

цитата:

Вы самый знающий и сведующий? Вы хоть видели спаниеля? Или вам рассказывали про них?

О том, насколько я знающий и сведущий, высказываться не буду. Пусть об этом судят другие. Спаниеля я видел, и не одного. Сам нескольких воспитал и очень неплохих. И видел спаниелей разных пород, так, что могу сравнивать. Про спрингеров рабочего разведения знал еще с конца 80-х годов. Много про них читал и много информации достал в интернете, переписывался с спаньелистами из США и т.д. Так, что думаю, уровень моих знаний достаточен, чтобы квалифицированно судить и о ох рабочих качествах, и о состоянии породы в том или ином месте, и о квалификации спаниелистов. И здесь дело не только в количестве стоптанных сапог...
Вот только при чем здесь мои знания и прочее?
Петр2 пишет:

цитата:

Но в будующем у меня будут просто СПАНИЕЛИ, быстрые, как зигзаг молнии смазаный салом и до неприличия угодливые. Они такие и привезенные и их первые дети. Я их видел, вижу, охочусь. И это любовь к охоте со спаниелем.

Петр, да пусть у Вас будут хоть хорьки дрессированные. Это Ваше частное дело. Думаю, что это мало кому интересно.
Я так понимаю, что с РОСами Вам не повезло. Ну не нашлсь собаки с хорошим поиском и нормальной психикой. В этом не виновата порода и московские спаниелисты, которых Вы считаете причиной всех Ваших спаниельих бед. Лучше спросите с тех, кто занимался породой в Вашем регионе, кто вывел Ваших собачек, в том числе и ту, которая "даже коляску с вашим покорным слугой РОС во дворе охранял". Зачем валить с больной головы на здоровую...
В заключении добавлю.
Английский спрингер рабочего разведения на западе считается лучшей собакой по рабочим качествам. Из этого не следует, что другие породы спаниелей не должны существовать как охотничьи. И только идиоту придет в голову хаять другие породы. Там всем очевидно, что это глупо, неприлично и характеризует человека с очень нехорошей стороны.

 Отправлено: 10.07.11 19:24. Заголовок: Про спрингеров рабо..

цитата:

Про спрингеров рабочего разведения знал еще с конца 80-х годов. Много про них читал и много информации достал в интернете, переписывался с спаньелистами из США и т.д. Так, что думаю, уровень моих знаний достаточен, чтобы квалифицированно судить и о ох рабочих качествах, и о состоянии породы в том или ином месте, и о квалификации спаниелистов.

Всетаки не видели.
Наивно с вашей стороны так доверяться рассказам малознакомых людей, еще и не говорящих по русски ))). При этом квалифицированно формировать официальное мнение.

цитата:

Петр, да пусть у Вас будут хоть хорьки дрессированные. Это Ваше частное дело. Думаю, что это мало кому интересно.

В этом основное отличие тех кто действительно хочет знать, от тех кто убеждает себя (и других) что знает ВСЁ. Вобщем, 99% видят только свою собаку, которая априори не может быть плохой, а с хрена-ли ТАК? есть лучше, есть хуже, есть совсем никудышные.
Отсюда и нежелание смотреть состязания, я не о АСС, РОСов то-же мало кто смотрит кроме комиссии, про лабров та-же картина.

 Отправлено: 10.07.11 23:26. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Поэ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Поэтому спрингеры не состязаются с другими породами спантелей. И эти другие породы благополучно существуют и процветают.

Какие еще породы спаниелей кроме спрингера процветают? На полевой кухне пишут, что процветает только спрингер. Кокер процветает вместе со спрингером только в Англии, если им верить. Все остальные породы спаниелей на охоте почти не бывают, поэтому наверное они у спрингера не выигрывают. Почему наш РОС не может выиграть у английского спрингера?

 Отправлено: 11.07.11 07:11. Заголовок: Петр2 пишет: Наивно..

Петр2 пишет:

цитата:

Наивно с вашей стороны так доверяться рассказам малознакомых людей, еще и не говорящих по русски ))). При этом квалифицированно формировать официальное мнение.

Эх, Петя, что меня умеляет в спаньелистах из НН, так это самоуверенность. Люди, с которыми я общался в Штатах по спрингерам, по русски говорят не хуже нас, т.к. они русские. И спрингеров знают не понаслышке, один из них держит пару собак и участвует в состязаниях.
Официальное мнение я не формирую. Считаю, что каждый имеет право сформировать собственное мнение. Не надо выдумывать того, чего нет.
Петр2 пишет:

цитата:

В этом основное отличие тех кто действительно хочет знать, от тех кто убеждает себя (и других) что знает ВСЁ. Вобщем, 99% видят только свою собаку, которая априори не может быть плохой, а с хрена-ли ТАК? есть лучше, есть хуже, есть совсем никудышные.

Петя, Вы внимательно читайте, что написано. Повторяю еще раз. Мало кому инттересно, какую собаку заведет себе Петр, ну может быть только его друзьям и близким знакомым. А если Вы намекаеие на то, что спаньелисты не кинулись толпой смотреть на собак, которых привез Мацокин, то дело здесь не в собаках, а в вашем друге из НН. Есть такая пословица, "Лучше с умным потерять, чем с дураком найта". От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим.

 Отправлено: 11.07.11 07:15. Заголовок: Кстати, Олег Игореви..

Кстати, Олег Игоревич, еще на счет объективности, осведомленности и вобщем-то так презираемом "хаянии" других пород: Ни одна из данных Вами характеристик в доперестроечный период "спортивных" собак, как оказалось не соответствует действительности. Разве только бесчутость:)), но авторство последней не Ваше.
Цитаты тех лет привести?

 Отправлено: 11.07.11 07:31. Заголовок: SMIT пишет: Какие е..

SMIT пишет:

цитата:

Какие еще породы спаниелей кроме спрингера процветают? На полевой кухне пишут, что процветает только спрингер. Кокер процветает вместе со спрингером только в Англии, если им верить. Все остальные породы спаниелей на охоте почти не бывают, поэтому наверное они у спрингера не выигрывают.

Кокеры распространены не только в Англии. Их активно используют для охоты и в континентальной Европе. В начале 90х годов московский эксперт Марина мальчевская, светлая ей память, была во Фванции и там общалась с людьми, которые активно занимаются охотничьими кокерами. Рассказывала много интересного про охоту сними, про профессиональных натасчиков и т.д. В Европе довольно широко распространен вахтельхунд - большой коричневый спаниель. В Штатах наряду со спрингерами для охоты используются кокеры. Там есть спаниель местного разведения - бойкин спаниель. Причем, американы очень бережно относятся к этой породе, считают ее национальным достоянием. Американский кокер спаниель тоже испытывается как охотничья собака. Не думаю, что это массовое явление, но там разыгрывается даже специальный национальный приз.
SMIT пишет:

цитата:

Почему наш РОС не может выиграть у английского спрингера?

А кто серьезно сравнивал в поле эти породы. Спрингеры в России пока выигрывали у не самых сильных (мягко сказано) собак, да и под одним и тем же экспертом. Звону потом было очень много.
Думаю, что выиграть РОСам у спрингеров будет довольно трудно. Это как состязания в гонках гоночных машин и машин для езды по городу. Или как состязания в стрельбе по тарелочкам стендовиков и охотников.
Сказать что-либо о пригодности спрингеров рабочего разведения для нашей охоты затрудняюсь. Надо посмотреть хотя бы несколько десятков собак, тогда можно будет сказать что-то конкретное.

 Отправлено: 11.07.11 07:35. Заголовок: Все. Дискуссию на вр..

Все.
Дискуссию на время прекращаю и прекращаю отвечать на вопросы.
Сейчас я в Новосибирске, приехал посмотреть на сибирских спаниелей в поле и на выставке.
Продолжу после приезда

 Отправлено: 11.07.11 07:57. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Спр..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Спрингеры в России пока выигрывали у не самых сильных (мягко сказано) собак, да и под одним и тем же экспертом. Звону потом было очень много.

С кого спросить что не самым сильным спаниелям, из проигравших спрингерам РОСам, дали Д.1 на Всероссийских состязаниях? На Всеукраинских состязаниях, где тоже выиграл спрингер, разве судили те же эксперты, что в Питере? На Украине дают Д.1 не самым сильным? Диплом 1 степени - это не показатель силы?

 Отправлено: 11.07.11 08:10. Заголовок: Думаю, что выиграть ..

цитата:

Думаю, что выиграть РОСам у спрингеров будет довольно трудно. Это как состязания в гонках гоночных машин и машин для езды по городу.

Согласен, даже по городским ухабам "жигули" отстают, на треке тем более.
Да и стендовики,как правило обстреливают простых охотников. Так на кого равняться?

 Отправлено: 11.07.11 08:13. Заголовок: На Украине дают Д.1 ..

цитата:

На Украине дают Д.1 не самым сильным? Диплом 1 степени - это не показатель силы?

А удивляетесь - люди с ума сходят:)

 Отправлено: 11.07.11 08:21. Заголовок: Петр2 пишет: А удив..

Петр2 пишет:

цитата:

А удивляетесь - люди с ума сходят:)

Вот здесь впечатления с Украины: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577-45.html

 Отправлено: 11.07.11 08:34. Заголовок: Вот здесь впечатлени..

цитата:

Вот здесь впечатления с Украины: http://www.uahunter.com.ua/forum/vseukrainskie-sostyazaniya-fazanu-shtelkino-t24577-45.html

Яркое описание. Почему раздражает желание привести собаку еще круче?

 Отправлено: 11.07.11 08:45. Заголовок: Петр2 пишет: Почему..

Петр2 пишет:

цитата:

Почему раздражает желание привести собаку еще круче?

Раздражает, что у нас не покупают крутых собак, а едут покупать заграницу.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим.

Какой вменяемый купит спаниеля в Англии?

 Отправлено: 11.07.11 10:00. Заголовок: От многих слышал, ко..

цитата:

От многих слышал, когда рабочие спрингеры появятся у более вменяемых людей, тогда и посмотрим.

цитата:

Какой вменяемый купит спаниеля в Англии?

Круг замкнулся

 Отправлено: 11.07.11 10:11. Заголовок: Мое мнение, что это ..

Мое мнение, что это какая то "гнилая бодяга". (имею в виду все это обсуждение)

Ну купили люди собак в Англии, ну занимаются АСС. Так это их личное дело. Зачем их противопоставлять сообществу РОСов, а их собак РОСам (ну или они себя противопоставляют, с какой точки зрения смотреть в этом я не компетентен)? Да пусть приезжают и соревнуются на состязаниях, от этого РОСам только лучше будет. Ну если они такие замечательные, так будет на кого ровняться. Здоровая конкуренция ни кому не помешает.

От себя добавлю, обидно что люди не ценят свое родное (отечественное), а ищут правду за морем. Но это мое мнение и ничуть не должно очернять этих товарищей.

Петр2 пишет:

цитата:

Согласен, даже по городским ухабам "жигули" отстают, на треке тем более.

Ну это не уместное сравнение, и во многих местах "жигули" до сих пор более конкурентны в отношение иномарок (тем более в отношении английских Роверов :) И вообще английской автомобильной промышленности особо нечем гордиться (в отличии от английской кинологии), но это тем не для этого форума.

Что касается АСС. Хороший спортсмен стрелок не всегда будет хорошим армейским снайпером, хороший стендовик не всегда хороший охотник, а хорошо выступающие на состязаниях одна, две, даже десять собак одной породы не всегда гарантируют, что когда порода пойдет в массы она будет также хорошо пригодна для охоты как и для состязаний. Спаниелисты из НН которые побеждают с АСС являются профессиональными натасчиками и не удивительно что они побеждают. А вот когда собака попадет в руки к дяде Васе, у которого принцип заработала - хорошо, не заработала - отвел за околицу и пристрелил. Вот тогда и можно будет говорить о достоинствах породы. Не случайно во многих местах нашей Родины ценят лаек, насколько я знаю там ни кто не занимается их воспитанием, а они вырастают и работают.

 Отправлено: 11.07.11 10:39. Заголовок: Спаниелисты из НН ко..

цитата:

Спаниелисты из НН которые побеждают с АСС являются профессиональными натасчиками и не удивительно что они побеждают. А вот когда собака попадет в руки к дяде Васе, у которого принцип заработала - хорошо, не заработала - отвел за околицу и пристрелил. Вот тогда и можно будет говорить о достоинствах породы.

Про упомянутых натасчиков из НН здесь общепринято другое мнение:)) Ну да ладно.
По поводу "дяди Васи", наблюдаю щенка АСС (у владельца первая собака) думаю стрелять за околицей не придется

 Отправлено: 11.07.11 11:18. Заголовок: Петр2 пишет: Про уп..

Петр2 пишет:

цитата:

Про упомянутых натасчиков из НН здесь общепринято другое мнение:)) Ну да ладно.

Уровень профессионализма определяется результатами, а не мнением. Пусть даже большинства или отдельных авторитетных представителей сообщества. История знает немало примеров, не признания заслуженных результатов современниками.

Но это не повод для озлобления и создания конфликтов. Продолжайте работать, показывайте результаты, а признание придет. Рано или поздно :))).

В этом отношении (как мне кажется для данной ситуации очень подходящий пример) показателен отрицательный пример В. Набокова. Который свою не любовь к Советской России довел до уровня русофобии. Перестал писать на русском языки и вообще относился негативно ко всему русскому. Так и здесь сообщество РОСов и РОСы это не одно и тоже, как государственный строй и Россия.

 Отправлено: 11.07.11 12:11. Заголовок: hund пишет: От себ..

hund пишет:

цитата:

От себя добавлю, обидно что люди не ценят свое родное (отечественное), а ищут правду за морем. Но это мое мнение и ничуть не должно очернять этих товарищей.

Они не считают что РОС - это родное и свое. Судя по тому, что они пишут на полевой кухне, РОС - это заморское. РОС, как пишут на полевой кухне, это на 100 процентов полевой кокер :
http://rosnnov.b.qip.ru/?1-5-0-00000121-000-0-0-1299050816

(начиная с поста N: 313)

 Отправлено: 11.07.11 16:17. Заголовок: Ну вы даёте! Ну прив..

Ну вы даёте! Ну привезли собачку-флаг вам в руки,занимайтесь,зачем РОСов то хаять! Поглядите вокруг,обратите внимание на простых охотников,в большенстве своём они держат именно РОСов,сможете сделать так чтобы спрингеры у нас были у охотников хотябы через одного-честь вам и хвала,только засаживая РОСов вы этого не добьётесь.У меня вахтель и я довольна,но мне и в голову никогда не придёт в РОСов пальцем ткнуть.

 Отправлено: 11.07.11 17:14. Заголовок: KIA 77 пишет: У мен..

KIA 77 пишет:

цитата:

У меня вахтель и я довольна,но мне и в голову никогда не придёт в РОСов пальцем ткнуть.

Я читал на полевой кухне, что вахтель это не совсем спаниель. Это так? Он, писалось, в Германии для охоты на косулю используется, гоняет как гончая. Таким образом, он РОСу не конкурент и не выигрывает у него, чего не скажешь о спрингере. Вот они и хают РОСа.