Отправлено: 30.05.11 21:54. Заголовок: Вопрос экспертам и кинологам.

На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда?
Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена?
Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)?
Ответьте если знаете.

 Отправлено: 29.12.11 12:23. Заголовок: kvas059 пишет: Кста..

kvas059 пишет:

цитата:

Кстати, задранные хвосты, с которыми ведется борьба - выражение агрессивного настроя...

Это верно

 Отправлено: 29.12.11 13:00. Заголовок: Спасибо. Вопрос был ..

Спасибо. Вопрос был не в том, чтобы оставить все как есть, а подразумевается ли в случае ухода диплома по водоплавающей из разряда основных какая-то альтернатива. Собственно, ответ получен:

цитата:

А для разрешения этого положения мы добиваемся возможности разрешить экспертам по другим породам при испытаниях по водоплавающей оценивать спаниелей по спаниельим правилам по утке.

 Отправлено: 29.12.11 14:34. Заголовок: amateur пишет: Олег..

amateur пишет:

цитата:

Олег Игоревич дайте ссылочку. Плиз.

Сабанеев http://spb-spaniels.narod.ru/page66.html
Пупушев http://www.ros.nnov.ru/relax/reading/pupyshev
Акишин http://spb-spaniels.narod.ru/page76.html

 Отправлено: 29.12.11 15:06. Заголовок: James пишет: В спан..

James пишет:

цитата:

В спаниеле не закрепляли, а следовательно и не проверяли эти качества. Получается как в анекдоте про арфу. Когда человека спрсили умеет ли он играть на арфе, он ответил, что не знает- не пробовал. Может попробовать хотя бы проверить нынешнее поголовье спаниелей на отношение к зверю? И тогда уже делать выводы о профпригодности спаниеля как зверовой лайки.

Эти качества и не должны были проверять и закреплять, так как спаниель применяется для охоты по птице (стандарт породы), задача спаниеля на охоте- разыскать птицу, поднять её на крыло и после выстрела охотника, по его приказанию, подать убитую птицу, и не одно десятилетие в породе закреплялись нужные именно для таких задач качества. И не должен спаниель работать как зверовая лайка, да и не сможет он так работать (даже на 50%), потому что для таких охот выводили именно лаек. Если Вы хотите так охотиться со своей собакой и рисковать ею, то это Ваше право, никто не запрещает, но от всех спаниелей этого требовать не нужно.

 Отправлено: 29.12.11 18:37. Заголовок: kvas059 пишет: агр..

kvas059 пишет:

цитата:

агрессивная манера работы в поле (на воде).

kvas059 пишет:

цитата:

а также тетерева, перепела, куропатку - это недоработка натасчика: в идеале при подаче собака подбегает к дичи, быстро берет ее МЯГКОЙ хваткой (далее по тексту) - и бегом к хозяину. Времени трепать и давить дич нет.

Агрессивно, но мягко хватать поперек тушки, что ли? Это как?

Как же он принесет живую птицу? Она же его ущипнет?

А кто будет добивать птицу? Я лично за то, чтоб это собака делала. Этой осенью пойнтер не захотел добивать фазанку, пришлось самой добивать прикладом (иначе не получалось). Это было и неправильно, и неудобно.

kvas059 пишет:

цитата:

НИ РАЗУ не видел дерущихся сеттеров.

Я видела дерущегося пойнтера. Могу даже показать на бугре при случае...Да и что плохого в агрессии? ТОлько невозможность хозяином ее вовремя прекратить.

kvas059 пишет:

цитата:

В частности, поданная птица передается судьям для осмотра на предмет выявления повреждений, причиненных в процессе подачи (в отличии от повреждений в результате отстрела или падения). Наказание - жесткое.

Да и у нас вроде за это по голове не погладят...Нинору сняли как-то балл за подачу за то, что он несколько раз перехватил птицу (не попортив и не положив на землю), так как со стороны это казалось под определнным углом, что он пытается портить дичь

Victor.T пишет:

цитата:

На этом фото спаниели не особо злобны к секачу))

Так он же мертвый!
На этом фото видно только то, что три собаки смотрят на кабана, а две-нет.

 Отправлено: 29.12.11 18:52. Заголовок: Victor.T пишет: Да ..

Victor.T пишет:

цитата:

Да работайте сколько угодно, выставлять-то зачем и эксперта "подставлять".

Ну да, Нинора обрядили в шкуру лайки и выставили, а эксперт - наивная душа, как раз очки разбил и не понял, что уши у лайки не стоят и хвост опущен Эксперт допустил, эксперт оценил, эксперт предложил записать в родословную. Спаниель работает не только по птице - это стыд и срам, никому об этом нельзя говорить)), так что ли?

 Отправлено: 29.12.11 19:10. Заголовок: James пишет: экспер..

James пишет:

цитата:

эксперт оценил, эксперт предложил записать в родословную

Что ж, просто неграмотный эксперт (вряд ли наивная душа) и такие бывают....
James пишет:

цитата:

Спаниель работает не только по птице - это стыд и срам, никому об этом нельзя говорить))

Говорить можно, работать можно, притравливать можно, выставлять официально нельзя. Есть правила.

 Отправлено: 29.12.11 21:39. Заголовок: James пишет: Агресс..

James пишет:

цитата:

Агрессивно, но мягко хватать

Агрессивно - в данном случае значит азартно.
James пишет:

цитата:

Как же он принесет живую птицу?

Примерно так:

Как правило, раненая и пойманая собакой птица находится в состоянии шока, а, кроме того, собака берет птицу со стороны спины.
James пишет:

цитата:

по голове не погладят

Там дисквалифицируют.
James пишет:

цитата:

что плохого в агрессии?

Постоянные собачьи свары, после которых участники зачастую зализывают раны и прочие травмы, проигравший получает сильный стресс (Вас никогда не били? По-взрослому?), победитель ищет возможность еще раз самоутвердиться, хозяева, в лучшем случае, косятся друг на друга. Все это сказывается на результатах работы (безотносительно: охота это или состязания). Хотите смоделировать по максимуму - возьмите в компанию (не на прогулку, а на выезд с общим лагерем) заведомого агрессора: ягда, фокса, стаффа. Желательно - незнакомого.

 Отправлено: 29.12.11 23:19. Заголовок: Oleg-Yan пишет: В с..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю

Вот именно: "не блокировалась", а не закреплялась. Это, всё-таки, вещи разные. А боролись-то, как я понимаю, с агрессивностью по отношению к человеку, считающейся, как известно, пороком для всех охотничьих собак, в том числе и работающих по зверю.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Поскольку сейчас этот вопрос неактуален, за злобностью и агрессивностью при отборе и подборе никто не смотрит.

Да встречаются ещё отдельные личности, чего уж греха таить... Так что всё же "смотрим" глазами всего бюро .

 Отправлено: 29.12.11 23:54. Заголовок: http://s007.radikal...

А у нас душа нежная, вот только котов чужих душили бы и душили...
(Фото Л. Пашкевич)

 Отправлено: 30.12.11 09:25. Заголовок: kvas059 пишет: Как ..

kvas059 пишет:

цитата:

Как правило, раненая и пойманая собакой птица находится в состоянии шока, а, кроме того, собака берет птицу со стороны спины.

Извините, согласна

Но я все же за то, чтобы собака добивала птицу.kvas059 пишет:

цитата:

Постоянные собачьи свары, после которых участники зачастую зализывают раны и прочие травмы, проигравший получает сильный стресс (Вас никогда не били? По-взрослому?), победитель ищет возможность еще раз самоутвердиться, хозяева, в лучшем случае, косятся друг на друга. Все это сказывается на результатах работы (безотносительно: охота это или состязания). Хотите смоделировать по максимуму - возьмите в компанию (не на прогулку, а на выезд с общим лагерем) заведомого агрессора: ягда, фокса, стаффа. Желательно - незнакомого.

Вот про это я очень хорошо знаю. У меня дома три кобеля. Один из них не то чтобы агрессор, но забияка и драчун редкостный. Никак не может смириться с мыслью, что в стае не он главный. Старший спаниель постоянно ставит его на место. Пойнтера они вообще за собаку не считают и периодически покусывают его за беловоронность. И при этом почти никогда не дерутся до крови (очень редко, но бывает что кто-то разобьет губу). При этом драку легко прекратить по команде, в крайнем случае по легкому пинку. Но выходя в поле они вообще забывают про свою кобелистость и работают на пару, никаких драк.

И последнее. Кто уже второй раз затирает часть моего сообщение, содержащее ссылку? Второй раз и без объяснения всяких причин!

 Отправлено: 30.12.11 10:08. Заголовок: James пишет: Но я в..

James пишет:

цитата:

Но я все же за то, чтобы собака добивала птицу

У нас в породе и так полно собак которые сжирают битую птицу а не приносят ее хозяину,имхо это качество развивать не надо.
А прикладом добивать фазана это лишнее, я как то двумя пальцами справляюсь голову свернуть ,ну а перепела там всякие куропатки один удар об коленку достаточен, правда все коленки потом в крови, наверное я стрелок не очень хороший.

 Отправлено: 30.12.11 10:20. Заголовок: А, лайки обладают сп..

А, лайки обладают способностью уворачиваться и отскакивать от ударов зверя ,который к тому же не сидит пристегнутым на цепи, вряд ли спаниели обладают такими качествами, особенно в снегу. Это то же самое ,что выпустить на ринг человека,не владеющим техникой боя, против профессионального боксера.
Запускать спаниеля по кровяному следу после выстрела по зверю это вообще абсурд, если медведь или кабан сделает петлю и заляжет на своем следе ,скорее всего спаниелю придет капец.

 Отправлено: 30.12.11 10:26. Заголовок: Ну если некоторые сп..

Ну если некоторые спаниели обладают такими же качествами как лайки и продолжать развивать эти качества в потомстве , то создастся линия зверовых спаниелей, но ответ на это мы уже получали выше от товарищей из Красноярска.

 Отправлено: 30.12.11 12:11. Заголовок: Каждый должен занима..

Каждый должен заниматься своим делом, узкая специализация приносит высокие результаты.