Отправлено: 30.05.11 21:54. Заголовок: Вопрос экспертам и кинологам.

На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда?
Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена?
Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)?
Ответьте если знаете.

 Отправлено: 28.12.11 18:26. Заголовок: balance1 пишет: В п..

balance1 пишет:

цитата:

В полне возможно но Вы то , судя по Вашему аватару, в барсучью нору ,своего ушастого питомца, не отправите

Упаси меня ,боже!
Я только ответил на вопрос ( со слов крупных местных охотничьих авторитетов), что в Юрьев -Польском это считается нормальным. Видимо они считают накладным держать несколько собак по каждому виду охот. Сам же считаю, что у РОСа гораздо больше извилин, чем требуется, что бы лазить по норам. Но, естественно, есть люди и с другим мнением.

 Отправлено: 28.12.11 19:17. Заголовок: Я конечно не сильный..

Я конечно не сильный знаток трудоемкости натаски лает по зверю или терьеров по норе. но на мой делитантский взгляд большой труд туда не вкладывается. либо работает пес, либо нет. И не думаю , что после трех-четырех лет натаски спаниеля , его захочется в нору запихать. конечно если владелец ничему его не научил, то можно и в нору, а лучше туда хозяина. кстати среди моих знакомых владельцев континентальных лег. универсальностю козыряют только те у кого по полю выше тройки ничего нет. хорошо хоть медведей на Тамбовщине нет. собирают их потом по деревням подвязанными.

 Отправлено: 28.12.11 20:15. Заголовок: nara-ros пишет Вот ..

nara-ros пишет

цитата:

Первый раз слышу такое!

Странно?! Вы пустите в племенное разведение РОС, который агрессивен к другим собакам. Я про характер и гены, а не про воспитание. Нет, конечно. Вот вам и отбор по агрессии к зверю. Благодаря этому отбору тишина около рингов спаниелей, в полевом лагере, житейские плюсы.
Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ. Значит злобу к зверю блокируют поколениями.

 Отправлено: 28.12.11 22:13. Заголовок: zabiaka пишет: Вы ..

zabiaka пишет:

цитата:

Вы пустите в племенное разведение РОС, который агрессивен к другим собакам.

В племенное разведение "пускают" собак, проверенных по рабочим качествам. Насколько мне, не имеющей категории по полю, известно, на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет.
zabiaka пишет:

цитата:

Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ.

Спасибо за информацию: теперь я прозрела, наконец-то...

 Отправлено: 28.12.11 23:06. Заголовок: На форуме Питерских ..

На форуме Питерских охотников тоже обсуждался вопрос работы РОСа по кровяному следу.Вот что там пишут:

цитата:

Уже несколько лет, как прекратили проводить для них испытания по крови. На мой взгляд зря! Ни одному еще охотнику не мешала собака, способная добрать подранка, не зависимо от своей основной специализации

цитата:

Вот украинцы особо не парятся: и птица и заяц и кабан... http://www.uahunter.com.ua/forum/oho...mi-t12365.html

 Отправлено: 29.12.11 09:55. Заголовок: nara-ros пишет: на ..

nara-ros пишет:

цитата:

на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет

Дела давно минувших дней.
Если порыться в подшивках Охоты и охотничьего хозяйства, то можно найти статью про злобность спаниелей. В те годы злобных к собакам и людям спаниелей можно было встретить нередко. Большой злобой отличался Минор Валова, Вагинскией собаки, одна точно, может быть и не одна. Вопрос встал серьезно. Поскольку злобными были известные собаки, которые оставили очень существенный "след" в породе, просто так с этим было справиться трудно. В.Г. Архипов с помощниками, по его рассказам, долго мудрили и подбором смогли добиться того, что злобность практически исчезла из породы. Поскольку сейчас этот вопрос неактуален, за злобностью и агрессивностью при отборе и подборе никто не смотрит.

 Отправлено: 29.12.11 10:03. Заголовок: James пишет: Чем бу..

James пишет:

цитата:

Чем будет отличаться ситуация, если медведь шуганет лайку, а не спаниеля? Чем спаниель хуже лайки?

Ну, прежде всего, отсутствием хвоста. Именно хвост дает собаке увертливость при атаках зверя. Лайка более ловкая и увертливая, чем спаниель. Это было закреплено столетиями естественного отбора, когда неловкие собаки гибли в первую очередь. В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю, в лайках она закреплена искусственным отбором, когда нерабочих собак было накладно кормить и их вешали на осинах.

 Отправлено: 29.12.11 10:25. Заголовок: Victor.T пишет: Т.е..

Victor.T пишет:

цитата:

Т.е. в родословной диплома нет, и д.2 так "на словах"? Никому не говори фамилию эксперта, не позорь его на всю страну.

Запись о результатах испытаний есть в рапортичках, при желании их можно поднять. Результаты не вписаны в родословную по пожеланию хозяина собаки. Если собака сработала по барсуку, почему эксперт должен позориться? Может быть вообще спаниеля работающего по зверю (при этом более чем удовлетворительно работающего по птице) считать порочным?


zabiaka пишет:

цитата:

Спаниелей НАТАСКИВАЮТ, а не ПРИТРАВЛИВАЮТ. Значит злобу к зверю блокируют поколениями.

Не понимаю, значит когда спаниель давит утку - он не проявляет в ней агрессии?

цитата:

на агрессивность к другим собакам спаниелей специально никто не проверяет.

А что плохого в агрессии к другим собакам? Кобель и должен быть агрессивным к другим кобелям. На то он и кобель. Другой вопрос, если хозяин просто не может командой прекратитить рычание или драку. Но это вопрос послушания, а не агрессии собаки. третий вопрос, если собака немотивированна агрессивна к людям. И насколько мне кажется таких собак в племя пускают очень редко. Но ведь и это в половине случаев это просто избаллованность и трусливость собаки.

 Отправлено: 29.12.11 10:35. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Ну,..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Ну, прежде всего, отсутствием хвоста. Именно хвост дает собаке увертливость при атаках зверя. Лайка более ловкая и увертливая, чем спаниель. Это было закреплено столетиями естественного отбора, когда неловкие собаки гибли в первую очередь. В спаниеле никогда не закреплялась смелость и злоба к зверю, в лайках она закреплена искусственным отбором, когда нерабочих собак было накладно кормить и их вешали на осинах.

Ну тогда уж и про длинные шерстистые уши надо сказать как о недостатке. ))

Может в этом все и дело. В спаниеле не закрепляли, а следовательно и не проверяли эти качества. Получается как в анекдоте про арфу. Когда человека спрсили умеет ли он играть на арфе, он ответил, что не знает- не пробовал. Может попробовать хотя бы проверить нынешнее поголовье спаниелей на отношение к зверю? И тогда уже делать выводы о профпригодности спаниеля как зверовой лайки.

Собака - это в первую очередь зверь и хищник. Очеловечиваем и жалостью мы ее рафинируем, культивируем в ней те качества, с которыми в природе она бы сдохла. И почему то это пытаются возвести в ранг нормальности и правильности.

 Отправлено: 29.12.11 10:50. Заголовок: James пишет: почем..

James пишет:

цитата:

почему эксперт должен позориться?

Потому что он не имел права официально (в рапортичке) давать диплом по барсуку или кабану спаниелям,
"п.3. К испытаниям по вольерному барсуку допускаются охотничьи лайки, континентальные легавые, норные, условно охотничьи собаки."
Не думаю, что спаниели это "условно охотничьи собаки".

цитата:

Может быть вообще спаниеля работающего по зверю (при этом более чем удовлетворительно работающего по птице) считать порочным?

Да работайте сколько угодно, выставлять-то зачем и эксперта "подставлять".

цитата:

Вот украинцы особо не парятся: и птица и заяц и кабан...

Да, но только на моей фотографии не совсем украинские собаки, слева-направо: Руслан Прошина, Аргус-III Прошина, Нильс Ромашкова и Пуля Фролова, на охоте в Подольском р-не.:)

 Отправлено: 29.12.11 11:25. Заголовок: На этом фото спаниел..

На этом фото спаниели не особо злобны к секачу))

 Отправлено: 29.12.11 11:42. Заголовок: Oleg-Yan пишет: На..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

На самом деле все к тому идет. Но пока на выставках МООиР водоплавающая по общим правилам была основным. На Всероссийской, скорей всего, будет давать только 3 класс и универсальность.

Олег Игоревич, вопрос "по мотивам" возник. На просторах нашей необъятной есть отдаленные регионы, в которых спаниелей 1-2 экземпляра, секций спаниелей нет в радиусе сотен км, экспертов по спаниелям тоже нет. Единственная возможность подтвердить рабочие качества официальными бумагами и соотв-но получить допуск в племя - именно испытания/состязания по водоплавающей, когда со всего района наскребается лаек-терьеров-гончих-спаниелей и пр. В случае, если диплом по водоплавающей официально будет перекинут в дополнительные - не поставит ли это крест на работе с породой на периферии? там и так единицы одипломленных и с документами собак.

 Отправлено: 29.12.11 11:56. Заголовок: Victor.T пишет: усл..

Victor.T пишет:

цитата:

условно охотничьи собаки

На предстоящей Всероссийской выставке будет ринг Ретриверы и др. условно охотничьи собаки.

 Отправлено: 29.12.11 12:02. Заголовок: James пишет: когда ..

James пишет:

цитата:

когда спаниель давит утку

,
а также тетерева, перепела, куропатку - это недоработка натасчика: в идеале при подаче собака подбегает к дичи, быстро берет ее МЯГКОЙ хваткой (далее по тексту) - и бегом к хозяину. Времени трепать и давить дич нет.
Кстати, можно как угодно относиться к деятельности Мацокина, но вот внимательно ознакомиться с требованиями правил, которые он рекламирует, очень не вредно (мое мнение), тем более,что подобными правилами руководствуются в странах Британского содружества, многих европейских и в США. В частности, поданная птица передается судьям для осмотра на предмет выявления повреждений, причиненных в процессе подачи (в отличии от повреждений в результате отстрела или падения). Наказание - жесткое.
James пишет:

цитата:

Кобель и должен быть агрессивным к другим кобелям

Не должен. У подружейной собаки ценится одна агрессия: агрессивная манера работы в поле (на воде). Вот тут пусть отрываются по полной. Еще раз повторю: НИ РАЗУ не видел дерущихся сеттеров. Значит, этого можно добиться на породном уровне. Кстати, задранные хвосты, с которыми ведется борьба - выражение агрессивного настроя...

 Отправлено: 29.12.11 12:22. Заголовок: Natas пишет: Олег И..

Natas пишет:

цитата:

Олег Игоревич, вопрос "по мотивам" возник

Мотивы следующие:
Для допуска в племенное поголовье у спаниеля должны быть проверены основные рабочие качества, делающие собаку именно спаниелем. Правила по водоплавающей не дают возможности проверить весь комплекс необходимых качеств. Эти правила разрабатывались в основном для лаек, т.е. собак, которые работают достаточно самостоятельно, без контакта с ведущим. В правилах есть графа Послушание но нет проходного балла на диплом за эту графу. Постановка вообще не оценивается. В последнем варианте правил нигде не написано про подачу с суши, есть только вода. Спаниель, имеющий диплом по таким правилам не может считаться племенным.
Имея диплом по этим правилам собака может получить максимально 3 племкласс, а наличие его вместе с дипломом по полю, дает баллы за универсальность.
Natas пишет:

цитата:

там и так единицы одипломленных и с документами собак

Ну давайте мы начнем выдавать аттестаты о среднем образовании без химии, или литературы, или языка, мотивируя это тем, что на периферии нет соответствующих учителей.
А для разрешения этого положения мы добиваемся возможности разрешить экспертам по другим породам при испытаниях по водоплавающей оценивать спаниелей по спаниельим правилам по утке.