Отправлено: 30.05.11 21:54. Заголовок: Вопрос экспертам и кинологам.

На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда?
Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена?
Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)?
Ответьте если знаете.

 Отправлено: 24.12.11 18:29. Заголовок: James пишет: Почему..

James пишет:

цитата:

Почему эти качества в собаке не поощряются?

Потому что это чревато расколом в породе, образуются две ветки (по аналогии с английскими спрингерами - полевые и шоу) одна, зверовые спаниели ,для охоты на медведя и кабана и другая "птичья гончая" для охоты по перу , ну опять будут разборки , скандалы зачем это нужно.

 Отправлено: 25.12.11 13:23. Заголовок: А вот почему исключе..

цитата:

А вот почему исключена наценка баллов за универсальность при работе по зверю (барсук, мишка...)

У РОС заблокирована агрессия на зверей. И ведется отбор в том числе и по этому качеству. Отсюда и отсутствие правил испытаний.
Но, это не исключает использование собаки охотником на свое усмотрение.

 Отправлено: 25.12.11 13:49. Заголовок: balance1 пишет: ,дл..

balance1 пишет:

цитата:

,для охоты на медведя

ЯПАЦТАЛОМ
Бред шизофреников

 Отправлено: 26.12.11 22:57. Заголовок: Евгения пишет: Бред..

Евгения пишет:

цитата:

Бред шизофреников

Вот пожалуйста ,резюме товарищей из Красноярска, они похоже о медведях знают не по наслышке.
Отсюда следует вопрос ,почему в старой редакции правил ,были испытания по кровяному следу?
Те кто принимали эти правила они были кто? Создатели породы РОС или это был "Бред шизофреников"(с)
Из всего этого можно сделать далеко идущие выводы о "Создателях" породы.

 Отправлено: 27.12.11 07:04. Заголовок: balance1 пишет: поч..

balance1 пишет:

цитата:

почему в старой редакции правил, были испытания по кровяному следу?

Были. И большого вреда от этого не было. Но! Многие владельцы, получив "треху" по КС (фактически прогулявшись по следу с собакой на поводке), заполняли графу "полевые дипломы" и спокойно вязали собак, не заморачиваясь скачками по болоту, камышам и прочему некомфорту.
Кстати, в Европе тесты для спаниелей по КС (проложенному за 12 часов до испытаний) - обычная практика.

 Отправлено: 27.12.11 10:33. Заголовок: balance1 пишет: Соз..

balance1 пишет:

цитата:

Создатели породы РОС или это был "Бред шизофреников"(с) Из всего этого можно сделать далеко идущие выводы о "Создателях" породы.

Женя, для того, чтобы делать далеко идущие выводы, надо далеко видеть, хотя бы дальше собственного носа. К правилам по кровяному следу Создатели породы РОС никакого отношения не имели. Правила по кровяному следу были утверждены в конце 70х годов, после этого переутверждались в 1981, 1996 и 2002 гг. Последняя редакция от 2005 г. Т.е. когда порода уже была создана.
Если тебе хочется полить людей, которые много сделали для породы и о которых ты ничего не знаешь, найди другое место. Например Полевую кухню, там этим поливам будут очень рады.

 Отправлено: 27.12.11 10:48. Заголовок: kvas059 пишет: И б..

kvas059 пишет:

цитата:

И большого вреда от этого не было.

Вреда, конечно не было, также как и пользы. Испытания собак, это племенное мероприятие, цель которого выявить врожденные рабочие качества собак для ведения племенной работы. Испытания по кровяному следу не позволяют выявить рабочие качества, необходимые спаниелю. Это примерно также, как аджилити. Ну выполняет собачка требуемый набор упражнений, но как охотничьего спаниеля они не характеризуют ее.
В Европе работа по кровяному следу считается необходимой, там испытываются практически все породы охотничьих собак. И качества необходимые для такой работы специально культивируются. Это связано с их охотничьими традициями и правилами охоты. Там в большинстве случаев собака на охоте используется после выстрела. Во многих странах использовать собаку до выстрела, т.е. для подъема дичи разрешается только в очень небольшой промежуток времени в году. Это Германия, Австрия, Чехия и др. страны с немецкой охотничьей культурой.
При желании спаниеля легко обучить азам работы по кровяному следу и можно использовать для добора подранков копытных. Насколько опасен для спаниеля раненый кабан, должен решать сам владелец. Но использовать в племенной работе результаты испытаний по кровяному следу нельзя.

 Отправлено: 27.12.11 17:40. Заголовок: Oleg-Yan пишет: При..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

При желании спаниеля легко обучить азам работы по кровяному следу и можно использовать для добора подранков копытных. Насколько опасен для спаниеля раненый кабан, должен решать сам владелец. Но использовать в племенной работе результаты испытаний по кровяному следу нельзя.

А почему? Почему работу по кровяному следу или всяким вольерным барусукам нельзя учитывать в племенной работе? Если такие дипломы будут дополнением к "птичьим" дипломам (именно дополнением, приятный бонус типа) -это будет характеризовать собаку, как разноплановую. Её можно будет использовать по-всякому (и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...). Ведь спаниель задумывался как бюджетный вариант для охотника, универсальный. Разве выраженная злоба к зверю и способность его атаковать и добрать при случае не является положительным качеством? Не лучше ли таких собак культивировать, а уж покупающий щенка сам решит для чего использовать: добирать уток-подранков, вытаптывать коростеля или выслеживать медведя?

 Отправлено: 27.12.11 18:14. Заголовок: Хорошо сказано. Унив..

Хорошо сказано. Универсальная собака. А хозяин сам решит, как использовать свою собаку.
Интересно, а у кого нибудь спаниель работает не только по птички.

 Отправлено: 27.12.11 18:44. Заголовок: James пишет: Ведь с..

James пишет:

цитата:

Ведь спаниель задумывался как бюджетный вариант для охотника, универсальный.

???
Кем и когда он таким задумывался?
Для начала почитай историю спаниелей у Л.П. Сабанеева а потом про РОСов у Пупушева и Акишина. Если надо, могу дать ссылки.
James пишет:

цитата:

или выслеживать медведя?

Аня, а ты живого медведя в лесу видела близко? Не в клетке, не на цепочке привязанного, а на свободе, настоящего большого медведя. Когда твой универсальный спаниель сначала кидается с лаем на него, а потом, когда медведь его шуганет, и погонится за ним, бросается ища защиты тебе в ноги. Впечатление, скажу, неизгладимое

 Отправлено: 27.12.11 19:10. Заголовок: Олег Игоревич дайте ..

Олег Игоревич дайте ссылочку. Плиз.

 Отправлено: 27.12.11 19:52. Заголовок: James пишет: (и дл..

James пишет:

цитата:

(и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...).

А, вот в норе ни кто не пробовал спаниеля по барсуку там, по лисе? И размеры у спаниеля вроде подходящие, можно еще как гончую попробовать использовать навроде эстонской.
Вообще сдается имхо лично мне ,что изначально РОС создавался как маленький ,компактный ретривер для лодки,электрички,метро
и исключительно для охоты на утку и эти функции селекционировались в первую очередь, до сих пор эта линия очень сильно просматривается в породе.

 Отправлено: 27.12.11 22:12. Заголовок: balance1 пишет: А, ..

balance1 пишет:

цитата:

А, вот в норе ни кто не пробовал спаниеля по барсуку там, по лисе? И размеры у спаниеля вроде подходящие

Как рассказывал мне наш опытнейший охотник - в Юрье- Польском охотники используют спаниелей и как норных. Сам не видел, но оснований не верить Л. Жирнову нет.

 Отправлено: 27.12.11 22:24. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Вре..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Вреда, конечно не было, также как и пользы.

На мой взгляд, чем больше "вариантов " работает собака - тем лучше. И, если КС не подменяет, а дополняет основные ("птичьи") дисциплины, то что в этом криминального? Добрать подсвинка, косулю или попутного зайца с помощью собаки - польза обоим. А для этого нужна работа, как минимум, на "двуху". И ничто так не стимулирует тренировки собаки (и с собакой), как грядущие испытания...

 Отправлено: 27.12.11 22:39. Заголовок: James пишет: (и дл..

James пишет:

цитата:

(и для утки, и для птички, и для зайчика, и для кабана...).

Ни как успокоится не могу, Ань ты прям как Генадий Федорович в кино, тут недавно по охоте и рыбалке показывали фильм про Динамовских спаниелей, "и по косуле...и по лосю...и по кабану..."(с) из фильма интервью Генадия Федоровича