Отправлено: 30.05.11 21:54. Заголовок: Вопрос экспертам и кинологам.

На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда?
Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена?
Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)?
Ответьте если знаете.

 Отправлено: 20.12.11 08:32. Заголовок: А откуда вторая трой..

цитата:

А откуда вторая тройка?

Думается, что Ирина, посчитала универсальность за диплом Iу. и Iводпл. Вот тебе и два раза по три балла.
В данном случае можно один из дипломов либо по утке либо по водоплавующей не брать во внимание.
Расчет таков I бол. (основной) - 40 баллов
I утка (дополнительный) - 10 баллов
I утка (унивесальность) - 3 балла. Можно диплом по водоплавующей за место утки посчитать как дополнительный и универсальность.

 Отправлено: 20.12.11 10:23. Заголовок: А, как "всё это&..

А, как "всё это" в Коврове считают, Леонид Николаевич?

 Отправлено: 20.12.11 11:46. Заголовок: Читаем внимательно O..

Читаем внимательно
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Максимально спаниелю можно начислить 3 балла за универсальность.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Универсальность для спаниелей начисляется для того, чтобы поощрить в породе собак с разносторонними рабочими качествами.

Бонитировка предназначена для того, чтобы оценивать племенные качества собаки, а не активность владельца. Спаниель, хорошо работающий на суше и на воде более ценен, чем тот, который работает только на суше или только на воде, поэтому ему начисляются баллы за универсальность.

 Отправлено: 20.12.11 11:56. Заголовок: Саша Стар пишет: А ..

Саша Стар пишет:

цитата:

А вообще мне не нравиться сам подход к делу: Принимаются серьёзные документы, а разъяснений и комментариев нигде никогда не бывает.

Все претензии в РОРС и РФОС, они должны готовить и рассылать разъяснения и комментарии.
Комиссия по спаниелям дала четкие формулировки в проекты новых правил проведения выставок. Кстати, в РОРСе и РФОСе разные проекты правил. А то, что они до сих пор не приняты и выставки проводятся по правилам 85г, тоже надо спросить с них.

 Отправлено: 20.12.11 12:32. Заголовок: Скажите, уважаемые э..

Скажите, уважаемые эксперты, что делать с водоплавающей? Это основной диплом или универсальный?

 Отправлено: 20.12.11 12:57. Заголовок: Victor.T пишет: Ска..

Victor.T пишет:

цитата:

Скажите, уважаемые эксперты,

-Спросил эксперт эксперта:"Ты, знаешь про оферту?"
-Сказал эксперт:"Я знаю, но в этом не признаюсь..."

Согласно российскому законодательству(ст.435 ГК РФ), оферта должна:

* быть достаточно определённой, то есть должно быть все понятно и недвусмысленно;
* выражать намерение лица заключить договор с адресатом;
* содержать все существенные условия договора или порядок их определения.

 Отправлено: 20.12.11 13:36. Заголовок: Скажите, уважаемые э..

цитата:

Скажите, уважаемые эксперты, что делать с водоплавающей? Это основной диплом или универсальный?

Если у спаниеля в активе допустим д.I водопл. и д.II бол. То будет считаться водоплавующая как основной и универсальность.

 Отправлено: 20.12.11 14:34. Заголовок: SPn пишет: водоплав..

SPn пишет:

цитата:

водоплавующая как основной

Это раньше так было, сейчас, насколько я знаю, РОРС (Кузина М.Г.) заставляет МООиР считать водоплавающую как универсальный диплом, т.е. если других нет это III племенной класс. У спаниелей, типа, есть свои правила по утке и этот диплом будет основным.

 Отправлено: 20.12.11 14:41. Заголовок: SPn пишет: Если у с..

SPn пишет:

цитата:

Если у спаниеля в активе допустим д.I водопл. и д.II бол. То будет считаться водоплавующая как основной и универсальность.

Читаем внимательно Правила проведения выставок 85 г.
"п. 31. При оценке охотничьих качеств учитывается только два высших степени диплома — основной и дополнительный (повторный).
Основным дипломом считается проходной диплом, установленный приложением № 1 минимальных требований для прохождения каждой отдельной группы пород в данный класс."
Приложение 1 - перечень дипломов по основному виду дичи. Водоплавающая туда входит.
Т.е. Основной диплом Д1 водоплпвающая, дополнительный (повторный) Д2 болотная.
Читаем внимательно дальше:
"В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома.
За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак — по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность":
диплом I степени — 3 балла;
диплом II степени — 2 балла;
диплом III степени — 1 балл.
Баллы за универсальность добавляются к зачетным баллам за охотничьи качества."
Помимо основного диплома Д1 водопл. есть высший диплом по дополнительному виду испытаний Д2 бол., за него начисляется универсальность.

 Отправлено: 20.12.11 14:44. Заголовок: Victor.T пишет: У с..

Victor.T пишет:

цитата:

У спаниелей, типа, есть свои правила по утке и этот диплом будет основным.

На самом деле все к тому идет. Но пока на выставках МООиР водоплавающая по общим правилам была основным.
На Всероссийской, скорей всего, будет давать только 3 класс и универсальность.

 Отправлено: 20.12.11 15:02. Заголовок: Д2 бол., за него нач..

цитата:

Д2 бол., за него начисляется универсальность.

уяснил...

 Отправлено: 22.12.11 11:29. Заголовок: ВЭН пишет: А, как &..

ВЭН пишет:

цитата:

А, как "всё это" в Коврове считают, Леонид Николаевич?

Уважаемый Владимир! Вам хочется песен? - Их есть у меня!
1 - в Коврове никак не считают - ибо в Коврове давно не проводятся выставки, а в 2012 году не будет и выводок, как и нет уже и организации КРООиР - самораспустилась вследствие нежелания РОРСа исполнять свои уставные обязанности по защите охотников и их прав.
2 - на Владимирских областных придерживаемся трактовки О.И. Янушкевича - см. выше.
3 - лично я всегда перед началом экспертиз консультируюсь на предмет местной трактовки Правил с главным экспертом. Сами понимаете Владимир, со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Мнение своё высказываю, но спорить(если это не касается чего то принципиального) не считаю нужным, т. к. в спорах не рождается истина (она в спорах гибнет), а только амбиции бурлят. Вы видите из высказываний приведённых выше сколько людей - столько и мнений . И почти наверняка каждый считает себя единственно верно толкующим Правила. Отсюда вытекает следующее
4 - Правила, положения и прочие руководящие документы должны иметь чёткие формулировки не допускать двойные толкования. И если (как предложение) РОРСы и РФОСы не могут договориться, забыв в своих междоусобицах о спаниелистах, то пора (наивный мечтатель) самим спаниелистам взять решение этих вопросов в свои руки и перестать спорить ( ведь вопрос не в том, на балл больше или на балл меньше, а в том что бы все ОДИНАКОВО считали) и Выпустили Комментарии с едиными чётко разьясняющими толкованиями тёмных мест. Но тогда другая беда будет. Спорить будет не о чем.
Вот так , Владимир, "всё это" считают в Коврове

 Отправлено: 22.12.11 15:08. Заголовок: Айтос пишет: Выпуст..

Айтос пишет:

цитата:

Выпустили Комментарии с едиными чётко разьясняющими толкованиями тёмных мест.

Да,Леонид Николаевич, всё так, всё так.

Айтос пишет:

цитата:

Но тогда другая беда будет. Спорить будет не о чем.

Тогда нерастраченную энергию можно будет направить на благо породе.Только породе!!!

 Отправлено: 22.12.11 20:32. Заголовок: Итого 53. Или я не п..

цитата:

Итого 53. Или я не прав?

Подобная приведенной ситуация была на Московской. Только там был кровяной след, вместо водоплавающей. И насчитали 56, т.к универсальность два раза, т.е. по каждым правилам отдельно приплюсовывалась. Для подсчета приглашали главного эксперта выставки, штудировали положение и пр.

Получается, водоплавающая не добавляет баллов собаке в этом примере???

 Отправлено: 23.12.11 18:31. Заголовок: А вот почему исключе..

А вот почему исключена наценка баллов за универсальность при работе по зверю (барсук, мишка...). Эти качества могут передаваться потомству, и однозначно являются положительными!

Даже,если кому-то (а точнее большинству) жалко давать собаке работать по зверю (лаек правда почему-то не жалко...), то такие качества в собаке должны поощряться! Тем более, что натаскать не работающующую собаку по мишке не в пример сложнее, чем вытоптать дичь в поле (да и возможно ли).

Почему эти качества в собаке не поощряются?