Отправлено: 30.05.11 21:54. Заголовок: Вопрос экспертам и кинологам.

На областных выставках с командным первенством, как обычно формируется команда?
Заранее с обязательной регистрацией состава команды или во время выставки когда уже экпертиза ведётся или уже закончена?
Считается ли нарушением замена одной собаки на другую (ранее не входящую в состав команды)?
Ответьте если знаете.

 Отправлено: 01.06.11 16:09. Заголовок: На выставках команд ..

На выставках команд не бывает.
http://www.mooir.ru/sobakov - вероятно тут вы найдете ответ, прочитав правила.

 Отправлено: 01.06.11 21:37. Заголовок: Насколько я знаю, на..

Насколько я знаю, на Московской выставке, в частности, всегда есть "командное" первенство - т.е. распределение мест по РООиРам области.
При регистрации собаки учитывается, откуда она, из какого РООиР. По окончании двух дней суммируются баллы: за Чемпиона выставки, за первое место в первом и втором классе, за первое место в ринге.
Таким образом два года подряд Серпуховское РООиР лидирует, занимая 1 место по области (если я не права, Оксана Фролова пусть меня поправит). Да и мы, Ореховские, однажды были лауреатами )) Был, помню, крааасивый 2008 год... Наши спаниели тогда звездили наравне с гончими и легавыми. В копилку своей "команды" мы принесли столько баллов, сколько приносят 2 чемпиона и всё за счет первых мест в рингах и по бонитировке.
В этом году наверняка опять что-то подобное будет. Единственное, что непонятно, КАК будет учитываться результативность спаниелей из РООиРов, если мы, спаниели, будем в своей собственной выставке вращаться. Возможно, без учета спаниелей.

 Отправлено: 17.12.11 19:06. Заголовок: Эксперты, помогите р..

Эксперты, помогите разобраться.
При бонитировке спаниеля имеющего: I у; II фаз; II пер; II бор, как будут начисляться баллы за рабочие качества?

 Отправлено: 17.12.11 19:33. Заголовок: demilupus пишет: Эк..

demilupus пишет:

цитата:

Эксперты, помогите разобраться.

Для каждой выставки пишется положение, в котором уточняются правила бонитировки за универсальность, в Вашем случае надо считать так: основной 1й-у- 40 баллов; дополнительный 2й-пер - 8 баллов: за универсальность 2й-фаз - 2 балла: 2й- бор - 2 балла. По общим правилам у Вас получается 48 баллов, если в положении по выставке есть дополнения про универсальность, то получается 52 балла.

 Отправлено: 18.12.11 07:35. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр.
Я почему спрашивал, были сомнения какраз по универсальности. По идее, дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же, так как расцениваются по одной расценочной шкале, а утка конечно по другой.
Хотелось бы увидеть новые ЕДИНЫЕ правила бонитировки где не будет подводных камней, а то каждый эксперт баллы считает по свему. В положениях о выставке далеко не всегда затрагивается такая важная тема как бонитировка спаниелей, особенно на небольших выставках.

 Отправлено: 18.12.11 12:45. Заголовок: demilupus пишет: По..

demilupus пишет:

цитата:

По идее, дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же, так как расцениваются по одной расценочной шкале,

Вот и получается что правила для разных видов дичи должны быть разными, тогда и универсальность для спаниелей можно прописывать в общих правилах по проведению выставок.

 Отправлено: 19.12.11 11:36. Заголовок: Саша Стар пишет: то..

Саша Стар пишет:

цитата:

то получается 52 балла.

Это неправильно.
Правильно так:
I у = 40 б,
II фазан или перепел = 8 баллов
II фазан или перепел универсальность = 2 балла
Всего 50 б.

Дипломы полученные по: фаз, пер, бор - это одно и то же. Они дают универсальность только при основном дипломе по утке.
Читаем внимательно Правила проведения выставок 1985 г., по которым в основном проводятся сейчас выставки.
п. 31 ..."В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основного диплома. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний (для зверовых собак — по-другому виду дичи) начисляется за "универсальность". В испытаниях по Правилам по болотно-луговой, полевой и боровой дичи оцениваются одни и те же рабочие качества, поэтому оценить универсальность собаки при испытаниях по фазану или по перепелу или по дупелю не получается. Значит оценки универсальности здесь не происходит. Это один вид испытаний. Универсальность по другому виду дичи начисляется только для зверовых собак, которыми спаниели не являются. Универсальность для спаниелей начисляется только когда есть дипломы полученные по Правилам по болотно-луговой, полевой и боровой дичи и по Правилам по утке для спаниелей или по водоплавающей для всех пород. Максимально спаниелю можно начислить 3 балла за универсальность.
Баллы за универсальность начисляются для того, чтобы поощрить в породе какие-либо полезные качества. Есть спаниели, которые прекрасно работают по сухопутной дичи, а воду не любят. По утке работают весьма посредственно. Есть наоборот. Это передается потомству. Универсальность для спаниелей начисляется для того, чтобы поощрить в породе собак с разносторонними рабочими качествами.

 Отправлено: 19.12.11 18:17. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Пра..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Правильно так: I у = 40 б, II фазан или перепел = 8 баллов II фазан или перепел универсальность = 2 балла Всего 50 б.

У спаниелей с 2006 года универсальности не стало , как и третьего племенного класса, поэтому никакой универсальности у спаниелей учитываться не должно.Саша Стар пишет:

цитата:

По общим правилам у Вас получается 48 баллов

Мне следовало написать именно так, когда хотел подправить то было поздно
В своём посте я изначально хотел донести , что встречаются подчас на выставках такие бонитировки, что не поддаются никакому объяснению.
Кстати Дмитрий, а какое количество баллов было начислено в Вашем примере, (если это не секрет).

 Отправлено: 19.12.11 19:10. Заголовок: Саша Стар пишет: У ..

Саша Стар пишет:

цитата:

У спаниелей с 2006 года универсальности не стало

???
По правилам 1985 года, по которым проводятся в настоящее время выставки, универсальность никто не отменял.
В 2007 году на совещании экспертов по спаниелям на 10 Всероссийской выставке были приняты правила бонитировки, по которым проводится бонитировка на выставках, проводимых по правилам 1985 года. Эта бонитировка дает правильную оценку рабочих качеств спаниелей и, как правило, записывается в положение о выставках.
То, что иногда на выставках "такие бонитировки, что не поддаются никакому объяснению", объясняется тем, что отсутствие четкой, однозначной формулировки правил бонитировки спаниелей в Правилах проведения выставок приводит к различному толкованию.
На предстоящей Всероссийской выставке правила бонитировки будут записаны в Положении о выставке. Кроме того, на рингах будут четкие инструкции с примерами.

 Отправлено: 19.12.11 20:11. Заголовок: http://shot.photo.qi..

А что делать с водоплавающей. Некоторые получили дипломы I ст по в/д, сейчас они учитываются как универсальные или как основные (дополнительные)?

 Отправлено: 19.12.11 21:03. Заголовок: Честно говоря не пон..

Честно говоря не понял, в приведённом примере сколько всего дипломов, два или три? Если два то как можно было такое придумать, типа + один поощрительный бал, если три, то тогда получается "масло масляное", за диплом по полевой дичи и по перепелу давать 5+1.
А вообще мне не нравиться сам подход к делу: Принимаются серьёзные документы, а разъяснений и комментариев нигде никогда не бывает. Может это для того. чтобы при случае можно было приструнить не ведающего эксперта. Взять хотя бы стандарт породы, ни в водном положении на прошедших выставках не прописано, по какому стандарту проводиться экспертиза(имеется в виду, проект нового стандарта), а как выясняется проект давно уже применяется, вот только его оригинал неизвестно где находится.

 Отправлено: 19.12.11 21:54. Заголовок: Д1 б.д., Д1 у., Д1 в..

Проект нового стандарта опубликован в каталоге Всероссийской выставки РОС

Д1 б.д., Д1 у., Д1 водопл.
40+10+3+3=56 б. - это верно по общим правилам комплексной оценки?
И это махимум за рабочие качества, который может получить спаниель?

 Отправлено: 19.12.11 22:08. Заголовок: Александр. Со своей ..

Александр.
Со своей точки зрения, я бы Краснодарской спаниельке не давал бы универсальность по той простой причине, что дипломы (пер, бор, фаз) уже участвовали в расценке и дали 8 баллов как за дополнительный диплом. Итого получается 40+8=48
Но мой товарищ из Краснодара убеждён, что его собака заслуживает 40+8+2+2=52

 Отправлено: 19.12.11 23:23. Заголовок: zabiaka пишет: Д1 б..

zabiaka пишет:

цитата:

Д1 б.д., Д1 у., Д1 водопл. 40+10+3+3=56 б. - это верно по общим правилам комплексной оценки? И это махимум за рабочие качества, который может получить спаниель?

А откуда вторая тройка? есть основной -40, есть дополнительный -10, есть универсальность -3, универсальность начисляется только один раз. В твоем раскладе универсальность дает дополнительный диплом первой степени. Итого 53. Или я не прав?

 Отправлено: 19.12.11 23:41. Заголовок: demilupus пишет: Со..

demilupus пишет:

цитата:

Со своей точки зрения, я бы Краснодарской спаниельке не давал бы универсальность по той простой причине, что дипломы (пер, бор, фаз) уже участвовали в расценке и дали 8 баллов как за дополнительный диплом. Итого получается 40+8=48

Дим универсальность начисляется если есть диплом по утке. Там другие правила.