Отправлено: 09.10.12 09:28. Заголовок: Еще раз про выбор щенка.

1. Нормально ли будет забрать щенка от матери в возрасте 41-45 дн.?
2. В каком возрасте у рыже-пегого щенка становится точно видно, что мочка носа и глаза будут окрашены нормально?

 Отправлено: 09.10.12 10:15. Заголовок: 1. Большинство из пр..

1. Большинство из присутствующих так и забирало. Бывает и в 35 забирают. Все нормально. После 45-60 дней суки уже не лактируют. Уход за щенком у заводчика, особенно в большом помете, всегда будет хуже, чем когда он единственный у хозяина, и если помет большой - лучше забрать раньше. Хотя, с точки зрения владельца - чем позже брать, тем проще...;).
2. Нормально это как? ;). В породе, где в норме сосуществуют коричневый пигмент и рецессивный рыжий (ее) окрас, рождение светлоносых щенков с точки зрения генетики - биологическая норма. Другое дело, что на выставках таких не любят... Если вопрос стоит про возможность различия рыжих щенков с черным и коричневым пигментом, то к трем неделям обычно все уже понятно, цвет носиков различим, а скорее и к двум...

 Отправлено: 09.10.12 11:28. Заголовок: При хорошей пигмента..

При хорошей пигментации к месяцу уже ясно что там будет. К 45 дням и подавно.
Все остальное - это кот в мешке. Может да, может нет

Вот у этого щенка так и остались светлые глаза и сильно осветленный нос

 Отправлено: 09.10.12 11:34. Заголовок: Евгения пишет: Вот ..

Евгения пишет:

цитата:

Вот у этого щенка так и остались светлые глаза и сильно осветленный нос

Вот почти про это я и пишу, что по стандарту: нос "предпочтительно черный", веки не розовые.
К сожалению в Москве щенка приходится выбирать когда не только экстерьер не виден, но и характер не понятен :-(.

 Отправлено: 09.10.12 11:35. Заголовок: А вот пример хорошег..

А вот пример хорошего пигмента на рыже-пегом окрасе

 Отправлено: 09.10.12 11:37. Заголовок: max717 пишет: К сож..

max717 пишет:

цитата:

К сожалению в Москве щенка приходится выбирать когда не только экстерьер не виден, но и характер не понятен :-(.

Какие проблемы. Кроме Москвы взять негде?
Я абсолютно спокойно взяла в Москве 45 дневного щенка. И видео и фото заводчик прислал. Выбирала без проблем

 Отправлено: 09.10.12 12:14. Заголовок: На верхнем фото - &#..

На верхнем фото - "рыжий-коричневый" щенок (bbee), на нижнем - "рыжий-черный" (B?ee). В две-три недели уже видно цвет носа, даже у контрастного щенка. Если к 3-м неделям нос кажется светловат, то он уже не потемнеет - щенок с коричневым пигментом. Берите другого. Из коричнево-пегого щенка не получается черно-пегого...

А по выбору - сейчас просто мало щенков, не сезон. К весне пометы будут сидеть...

 Отправлено: 09.10.12 12:24. Заголовок: И еще из чисто натур..

И еще из чисто натуралистических наблюдений: если у слепого еще шенка светлорыжие пятна, то скорее нос будет черный. А если рыжий цвет насыщенный - то больше шансов "светлоглазости" - коричневого пигмента, при его вероятности в помете (не обязательно, но больше). Не знаю почему - чисто наблюдения за картинками пометов на сайтах...

 Отправлено: 09.10.12 12:42. Заголовок: Спасибо. Буду смотре..

Спасибо. Буду смотреть и думать.

 Отправлено: 09.10.12 21:36. Заголовок: Каким пигментом (чёр..

Каким пигментом (чёрным или коричневым) обладает рыже-пегий (или рыжий) щенок, становится ясно буквально на 3-5 день после рождения. У "рыжих-чёрных" нос в этом возрасте приобретает сероватый оттенок, у "рыжих-коричневых" - красновато-коричневый. Интересно, что даже у "рыжих-чёрных" только что открывшиеся глаза светлые, водянистые, но к месяцу они становятся карими. А вот у "рыжих-коричневых" глаза в месячном возрасте цвета лазури.

 Отправлено: 09.10.12 22:48. Заголовок: В качестве иллюстрац..

В качестве иллюстрации:

"Рыжий-чёрный" щенок в возрасте 17 дней (глаза водянистые)

Он же в возрасте 1 мес.


Ещё "рыжие-чёрные":
5 дней

11 дней (другой щенок)


А вот "рыжий-коричневый" в возрасте 5 дней

Он же в возрасте 1 мес.

 Отправлено: 09.10.12 23:57. Заголовок: Не в тему: фото "..

Не в тему: фото "11 дней (другой щенок)" прелестно Так и хочется назвать "... и прихватил верхним чутьем"

 Отправлено: 10.10.12 19:23. Заголовок: max717 пишет: Вот п..

max717 пишет:

цитата:

Вот почти про это я и пишу, что по стандарту: нос "предпочтительно черный"

Это все от лукавого. Если браковать рыжих щенков с коричневой мочкой и светлым глазом, то надо отказаться от разведения коричневых собак. Никаких преимуществ черный нос не дает кроме эстетических.
А под "розовым веком" понимаются сырые, отвисающие веки.
Так что берите щенка любого окраса, который по душе, не бойтесь.

 Отправлено: 11.10.12 07:39. Заголовок: serg пишет: под &#..

serg пишет:

цитата:

под "розовым веком" понимаются сырые, отвисающие веки.

А как же депигментированные веки?
Удивительно слышать от эксперта, что пигментация это число эстетическая условность.
В учебной литературе пишут другое

 Отправлено: 11.10.12 23:45. Заголовок: serg пишет: Никаких..

serg пишет:

цитата:

Никаких преимуществ черный нос не дает кроме эстетических.

Это верно, но человек, приобретающий щенка, вправе знать, за что он платит деньги: для большинства эстетика всё же вещь не последняя.

serg пишет:

цитата:

Если браковать рыжих щенков с коричневой мочкой и светлым глазом, то надо отказаться от разведения коричневых собак.

Можно трижды отказаться от разведения коричневых собак и при этом с успехом получать светлоглазых рыжих. Вот чего точно нельзя делать, так это вязать рыжих с коричневыми, дабы не усиливать ту мешанину, которая и так существует в нашей породе. Да, при нынешнем смешении окрасов рождение "рыжих-коричневых" щенков - биологическая норма, но кто нам мешает стремиться к лучшему?

 Отправлено: 12.10.12 20:11. Заголовок: nara-ros пишет: эс..

nara-ros пишет:

цитата:

эстетика всё же вещь не последняя.

Точно. Именно это я и сказал. Надо выбирать по вкусу.
nara-ros пишет:

цитата:

Можно трижды отказаться от разведения коричневых собак и при этом с успехом получать светлоглазых рыжих.

Не могу сказать на 100%, но такое ощущение, что если вести целенаправленную работу, то черная доминанта должна когда то стать гомозиготной.
Евгения пишет:

цитата:

А как же депигментированные веки?

Евгения Михайловна! Депигментация века никак не связана с окрасом собаки. И не зависит от того, несет она коричневый ген или черный.

 Отправлено: 12.10.12 20:20. Заголовок: serg пишет: Депигме..

serg пишет:

цитата:

Депигментация века никак не связана с окрасом собаки. И не зависит от того, несет она коричневый ген или черный.

Дипигментация на ваш взгляд является показателем чего то? Или вы тоже видите в этом только чисто эстетический аспект?

 Отправлено: 12.10.12 22:51. Заголовок: serg пишет: Не могу..

serg пишет:

цитата:

Не могу сказать на 100%, но такое ощущение, что если вести целенаправленную работу, то черная доминанта должна когда то стать гомозиготной.

Чёрную доминанту можно сделать гомозиготной только одним способом: по результатам анализирующих вязок выбраковывать производителей, гетерозиготных по коричневому окрасу. Коричневых же собак надо просто разводить в чистоте. Правда, при этом опять же будут выскакивать светлоглазые рыжие, но тут уже надо выбраковывать коричневых собак-носителей рыжего окраса. Другое дело, оправдана ли такая жёсткая отбраковка? Может, и нет. Во всяком случае, светлые глаза - не самая большая проблема в породе: есть вещи и похуже. Но повторяю, нужно, по возможности, "разогнать по углам" рыжих и коричневых собак.

 Отправлено: 16.10.12 14:41. Заголовок: Неоднократно наблюда..

Неоднократно наблюдал,как у рыже-пегих щенков поначалу черный нос светлеет примерно к 1-1,2 году.

 Отправлено: 16.10.12 14:48. Заголовок: Nara-ros,если можно,..

Nara-ros,если можно,объясните,пожалуйста,что такое "рыже-черный " и "рыже-коричневый " окрас?( на ваших фото все щенки-рыже-пегие.)

 Отправлено: 16.10.12 15:25. Заголовок: Термины ввела я;), п..

Термины ввела я;), попробую объяснить. Все щенки на фото рыже-пегие, согласно стандарту. Но генетически щенки на двух нижних отличаются. На нижнем фото мы видим щенка, цвет мочки которого будет всегда светло-коричневой, без малейшего вкрапления черного, цвет радужины тоже никогда не будет темной. Окрас собаки зависит от нескольких пар генов, которые наследуются независимо. Для спаниелей окрас формируется следующими основными независимыми парами (упрощенно):
1. Пятнистый-сплошной
2. Подпалый-неподпалый
3. Рыжий-не рыжий (отсутсвие или присутствие в шерсти пигмента эумеланина)
4. Коричневый-черный (вариант укладки пигмента эумеланина)

Первыми в парах я поставила рецессивные гены, которые дадут окрас только если организм будет гомозиготен по этому признаку. т.е. они придут и от мамы и от папы (см. ссылки на школьный курс биологии, я здесь не буду давать теорию). Рыжий цвет получается в результате того, что в шерсти не синтезируются эумеланины (коричнево-черные пигменты), и рыжий цвет становится виден. Собака рыжая, только если гомозиготна по "рыжему" гену (т.е. отсутсвию эумеланина) - он пришел от каждого из родителей. Но при этом на других участках хромосом - что-то тоже ведь сложилось при оплодотворении. И рыжая, без эумеланинов в шерсти, собака несет информацию по модификациям эумеланинов - либо имеет ген черной модификации эумеланина, хотя бы от одного из родителей, либо гомозиготна по коричневой модификации эумеланина. А в коже, радужке, слизистых эумеланины образуются, только в шерсть не идут. И цвет носа и радужной оболочки глаз будет соответствовать тому, что "написано" в другой паре генов - либо коричневой, либо черной собаке.
На рыжих собаках, кстати, не видно, что у них с подпалом, т.к. черный пигмент в шерсти не синтезируется, т.е. рыжая собака может оказаться "подпалой" и это будет видно только по щенкам.
То, что Вы пишете про осветление носа - т.к. называемый "зимний" нос - ослабление пигментации у части рыжих собак (края носа и глаза остаются темными у "рыжих-черных" собак). Синтез эумеланинов у рыжих все-таки "не соответсвует норме" и на коже и слизистых это хоть частично, но тоже может сказываться... отсюда осветление, "зимние" носы. Поэтому очень часто и "коричневые-рыжие" имеют носы и глаза светлее еще, чем у просто коричневых собак, до розовых носов и желтых глаз, что еще хуже смотрится с точки зрения эстетики и буквы стандарта.

 Отправлено: 16.10.12 23:47. Заголовок: Аня, спасибо за отве..

Аня, спасибо за ответ!