Отправлено: 20.03.07 18:30. Заголовок: Щенки Красноярского Краевого общества охотников

15 марта родились щенки от Ярни, вл.Ершов и Бесси, вл.Лаврентьева.
3 кобеля, 3 суки.
на раздачу черно-пегий кобель.

 Отправлено: 02.07.07 13:02. Заголовок: Re:

имеються ли сейчас щенки

 Отправлено: 02.07.07 19:36. Заголовок: Re:

Все розданы даже уже со следующего помета. Но на осень намечена пара интересных вязок. можете записаться. У нас щенки не засиживаются

 Отправлено: 10.07.07 07:43. Заголовок: Re:

А КАК У ВАС СОБАЧКИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И ЭКСТЕРЬЕРУ.НЕДАВНО ГДЕ-ТО ПРОЧИТАЛ,ЧТО ПОГОЛОВЬЕ НЕ ОЧЕНЬ

 Отправлено: 10.07.07 18:08. Заголовок: Re:

Не нравиться не берите. Хорошо лажать то, чего сам не видел .
Конечно они у нас хуже всех. Тем более и щенков то нет совсем. Мы их пачками топим Да и откуда у нс в СИБИРИ может быть что-то путнее, с ума сошли что ли? Наши спаниели только и могут, что по тайге с хозяевами шариться, да из трясины выбираться. Да еще по крепким местам где и человека не видать сутками шариться
А к нам на выставку вы все равно не приедете, чего мне вам доказывать

 Отправлено: 10.07.07 18:23. Заголовок: Re:

О РОСах Красноряска можно почерпнуть информацию отсюда:
http://www.spaniel-sib.ru/spanieli_k.htm
И на том же сайте есть информация о выставках 2006 и 2007 Красноярска.
А количество полевых дипломов в сибирском регионе определяется не уровнем рабочих качеств спаниелей, а количеством экспертов по спаниелям. А их, увы, раз-два и обчелся.

 Отправлено: 10.07.07 19:32. Заголовок: Re:

ВОТ НАПРИМЕР В ПИТЕРЕ И МОСКВЕ ПРКТИЧЕСКИ ВСЕ СОБАКИ С ДИПЛОМАМИ И НА ВЫСТАКЕ ВСЕГДА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ. А СИБИРЬ ,ЧТО МАЛЕНЬКАЯ НА ЭКСПЕРТА НАСКРЕБСТИ НЕ В СОСТОЯНИИ,КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ

 Отправлено: 11.07.07 04:36. Заголовок: Re:

МИЖАИЛ пишет:

цитата:

НА ЭКСПЕРТА НАСКРЕБСТИ НЕ В СОСТОЯНИИ,КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ

А зачем нам это надо? Нас наши собаки устраивают и никому ничего доказывать нам не надо. Не наша цель быть впереди планеты всей.
А кому интересно, пусть сам приезжает и посмотрит. Нам скрывать нечего.
Когда ваши эксперты захотят увидеть наших собак - они приедут сами к нам в гости. А мы с Сибирским радушием их встретим.

 Отправлено: 11.07.07 08:03. Заголовок: Re:

МИЖАИЛ пишет:

цитата:

КАЖДЫЙ ПО НЕМНОГУ И ВОТ ВАМ ЭКСПЕРТ

Видимо у нас разные представления об экспертах. Вы экспертом считаете того, кто дипломы выписывает, а мы - тех, кто собаку в поле может "прочитать". А для этого нужны опыт, знания, общение со знающими людьми(в чем мы очень ограниченны территориальной удаленностью).
МИЖАИЛ пишет:

цитата:

ВОТ НАПРИМЕР В ПИТЕРЕ И МОСКВЕ ПРКТИЧЕСКИ ВСЕ СОБАКИ С ДИПЛОМАМИ И НА ВЫСТАКЕ ВСЕГДА В БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ.

А может не всегда в количестве главное? Может стоить вспомнить, что мал золотник, да дорог?! Да, спаниелей в Сибири меньше, и условия у нас тяжелее(рабочий сезон короче, зима длинее). Но те РОСы, что есть работают, и охотоведы при встрече в поле с уважением в полголоса говорят: " Ну, это трудяги!.."
А по поводу количества - еще 5-15 лет, и поголовье значительно увеличится и шире распространится по Сибири. Теперь все предпосылки к этому есть. И спрос на щенков очень вырос последние годы.

 Отправлено: 13.07.07 18:57. Заголовок: Re:

Миша! Ты наших собачек не "ХАЙ". Их не так и много, но они стоят особого внимания. Не так давно я немного в НЭТЕ кусал наших экспертов, но помоему это им нолько на пользу пошло. А Евгения хоть и вредная девка, да последнее время от нее заметна польза. А в Сибири уже есть, а со временем еще лучше станет поголовье собак.

 Отправлено: 13.07.07 19:05. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

А Евгения хоть и вредная девка, да последнее время от нее заметна польза.

какая например,если не секрет и почему вредная?

 Отправлено: 13.07.07 19:41. Заголовок: Ответ

Есть желание поговорить, пиши на личку.

 Отправлено: 14.07.07 13:46. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

А Евгения хоть и вредная девка

Да. я такая. Та еще сволочь Все это Я!!!

 Отправлено: 15.07.07 15:19. Заголовок: Взгляд со стороны....собаки радуют.

Был на последней выставке охотничьих собак в Красноярске.Секция охотничьего собаководства действительно работает,и надо сказать очень успешно.Лет 7-8 назад у нас кроме лайки никаких других охотничьих пород не признавали,спаниелей были единицы.Действительно сезон легашей и спаниелей короток,поэтому и собаки такого плана на половину сезона перебираются на диван.Но крайне удивлён возросшим в разы поголовьем курцев и дратов,гончаков.Даже пойнтнер каким то образом появился.Спаниелей было изрядно,хотя не все и не все выставки посещают(дела,работа).Так что работа ведётся и довольно плотно,это видно.Что касается РОСов в частности то на охоте иногда приходиться выбирать места охот именно под собаку-условия работы тяжёлые,к концу дня нижняя губа нечто кроваво-воспалённое.Но все довольны и собаки и хозяин,а мясо мы и на рынке купим.А говорить что в Красноярске нет приличных собак.....не зная вопроса не стОит.Периодически встречаю охотников с РОСами(сам с ним хожу)и не разу не слышал слов разочарования в собаке или правильнее сказать в породе.Парня выше постом(с парой РОСОв на плечах)встречаю частенько в электричке-собы довольно воспитаны,а уж отдыхают после охоты только на коленях хозяина,думаю заслуживают такого обхождения после удачной работы в поле.Так что хорошие собаки есть,иначе не прибавлялось бы любителей охоты именно с этой породой(в частности в Красноярске),а как известно собаки не особо хороших кровей и не особо породные и работать как надо не будут сколько не натаскивай и не нахаживай.

 Отправлено: 17.07.07 05:29. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Был на последней выставке охотничьих собак в Красноярске.Секция охотничьего собаководства действительно работает,и надо сказать очень успешно.Лет 7-8 назад у нас кроме лайки никаких других охотничьих пород не признавали,спаниелей были единицы.

вы глубоко заблуждаетесь,как раз то в то время было большое поголовье росов, но они были востребованы как охотниками,так и любителями. полевыми испытаниями в охот клубе не занимались,так же как и натаской. на последней выставке было представлено 9росов,а прошедшие года было больше.надо ходить на выставку!
в настоящее время есть кинолог в клубе,также проводиться испытания,все со временем становиться лучше.Ахотнег пишет:

цитата:

как известно собаки не особо хороших кровей и не особо породные и работать как надо не будут сколько не натаскивай и не нахаживай.

у вас наверно собака элитных кровей,раз стала работать в поле. чтобы собака была охотничья,ее нужно с детства приучать,даже в год-два можно научить Ахотнег пишет:

цитата:

в Красноярске нет приличных собак....

в красноярске очень даже есть приличные собаки,молодое поколение растет с каждым годом приличного качества.

 Отправлено: 17.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Вот это баталии развернулись. Даже немного льстит. Если кто еще не знает, то я и есть кинолог Красноярского Краевого общества охотников. Да, РОСов на выставке действительно было маловато. На зато где вы еще видели столько сеттеров, гончих и континентальных легавых в городе...? РОСы не единственная порода, которая заслуживвет внимания.
А что касательно качества, то ни за одну собаку на выставке мне не стыдно. И никто больше не махнет в нашу сторону и не скажет, что в охотниках только дворняг разводят. Результатами нашей выставки я более чем довольна. Надо уже отходить от количества, а брать качеством.
Думаю, помаленьку я смогу собрать людей заинтересованных не только в охоте, но и в развитии охотничьего собаководства.

 Отправлено: 17.07.07 13:58. Заголовок: Re:

Ну всё поставила с ног на голову!!!!!!!!!!!Внимательнее надо читать!!!!!!!!!Понятно что тогда РОСов была помойка!!!Их и сейчас в городе валом,только некоторые на коккера похожи некототорые вообще сложно понять,хотя РОС явно в родне присутствует.Я про нормальное разведение и работу по нему-этому самому разведению говорил, и что сейчас стало довольно много приличных собак-сужу по выставке-есть на что посмотреть!.Если Евгения2 кинолог то э
то её наверное её заслуга,в этом ключе мой пост если непонятно особо одарённым.Расскажи ка Татьяна на каких таких выставках раньше было больше собак-самой то не смешно!???один драт,пара курцев, пара гончаков и миллион лаек.

 Отправлено: 17.07.07 14:07. Заголовок: Re:

Я и сам элитный ахотнег почитай ужо лет эдак 30.Видимо далеки вы от охоты если говорите что и собаку в родословной которой нет рабочих собак можно натаскать,да ещё и в пару лет.Могу сказать что был свидетелем много раз как "рабочих"лаек пускали в расход за "особые" успехи в охоте.А у легаша если нет приличного чутья,обьясни мне как можно его натаскать?Можно пуделя научить подавать дичь,можно и дворнягу,но они от этого охотничьими собаками никогда не станут.

 Отправлено: 17.07.07 14:08. Заголовок: Re:

Татьяна явно погорячилась. Видно такая же горячая, как и я
Наверное, это жара так на людей действует. У всех немного голова сьезжает Только что приехала с работы, постояла в трех пробках в непродуваемом автобусе. А какие люди кругом добрые

 Отправлено: 17.07.07 14:15. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

А у легаша если нет приличного чутья,обьясни мне как можно его натаскать?Можно пуделя научить подавать дичь,можно и дворнягу,но они от этого охотничьими собаками никогда не станут.

Я уже лет 5 народу это кричу! А они мне в ответ, что наши собаки без документов, зато рабочие
Только вот работу их все как то не показывают. Прячут
А еще интересно, может и людей вот таким же образом можно натаскать на рисование картин, например . Или все-таки это зависит от врожденных наклонностей и способностей?

 Отправлено: 13.08.07 20:34. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Понятно что тогда РОСов была помойка!!!Их и сейчас в городе валом,только некоторые на коккера похожи некототорые вообще сложно понять,хотя РОС явно в родне присутствует.Я про нормальное разведение и работу по нему-этому самому разведению говорил, и что сейчас стало довольно много приличных собак-сужу по выставке-есть на что посмотреть!.

Вот и я про нормальное разведение.
Интересно в каких краях вы выдели вал РОСов,вот в наших краях не видно и речь идет о чисто породных собаках, а не помесях. Для этого и существуют охот клубы, в котором кинологи подбирают пару собаке,что бы получить лучшее.


Ахотнег пишет:

цитата:

Расскажи ка Татьяна на каких таких выставках раньше было больше собак-самой то не смешно!???один драт,пара курцев, пара гончаков и миллион лаек.

Да нет мне как- то не смешно. А выставки, например 1999-2002,это те накоторых присутствовали,естественно были конкуренты и собаки заслуживали свои оценки,бонитировку конкретно спаниели не прходили,т.к. не было полевых дипломов(потому-что не было эксперта по рабочим качествам в эти годы). Дипломы имели 2-3 собаки. Конкретно моя собака за свои 6 лет имела стабильную оценку отлично,но не было диплома,всеволишь один раз оч,хор. Ходили мы и на РКФовские выставки, считаю,что 5-6 собак в открытом классе тоже конкуренция и все таки оценка отлично,Ч.РОССИИ,Лучший представитель породы.
А что косаеться натаски, знаю человека у которого собака в 7лет получила полевой диплом,хотя в ее родословной была одна собака с полевым дипломом и как это понимать? Со своей первой собакой тоже не охотились,зато папка рабочий,а дипломов нету и дети у них получились рабочии,но без полевых дипломов.Вот маленькая в 2,5месяца познакомилась с запахами птички,теперь сходит с ума по перышкам,хотя в ее щенячки ни первое, ни второе поколение не рабочие. И как разобраться будет ли собака рабочая или нет???

 Отправлено: 14.08.07 14:53. Заголовок: Re:

татьяна1 пишет:

цитата:

Вот маленькая в 2,5месяца познакомилась с запахами птички,теперь сходит с ума по перышкам,хотя в ее щенячки ни первое, ни второе поколение не рабочие. И как разобраться будет ли собака рабочая или нет???

Она будет рабочая ровно настолько насколько вы с ней будете работать. Вам ведь еще далеко до участия в состязаниях. Вот на первой собачке поучитесь, а вторую уже, глядишь, будете брать от рабочих родителей. Потому как такое качество как чутье - оно врожденное и натаской не улучшается.
Да вы ведь и брали собаку для участия в РКФ мероприятиях, насколько я помню. И больше обращали при выборе щенка не на рабочие качества, а на экстерьер. Да и в этом помете трудно было прогнозировать рабочие качества сами знаете почему.
Так что нужно понимать что чудеса, конечно, бывают, но никто их не видел...

 Отправлено: 14.08.07 16:38. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

Она будет рабочая ровно настолько насколько вы с ней будете работать

Ум и чутье собака приобретает с рождения от родителей. А страсть и желание работать при ежедневных тренировках в поле, начиная с младенчества. Я, посмотрев обсуждаемого щенка могу утверждать, что девочка будет помощником на охоте, хотя и (ВАШИ СЛОВА) взята для ринговых утех. Так,что гены побеждают в пользу охоты.

 Отправлено: 14.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Евгения, а разве собака не должна была соответствовать экстерьеру,можно тогда было взять и помесь? Если я не ошибаюся нашего однопометника охотник забрал,его же не смутило,что родители не рабочие. Естественно,если заниматься собакой,то из нее,что нибудь и получиться. А собаку мы брали не только для выставок,но были размытые планы на охоту,а теперь созрели,посмотрев как Кесси относиться к птице.Теперь то уж точно на первом месте охота. будем учиться.
Юрий большое спасибо за помощь и поддержку.

 Отправлено: 14.08.07 18:24. Заголовок: Re:

Ваш Татьяна1 собак чемпион России?

 Отправлено: 14.08.07 18:46. Заголовок: Re:

татьяна1 пишет:

цитата:

Евгения, а разве собака не должна была соответствовать экстерьеру,можно тогда было взять и помесь? Если я не ошибаюся нашего однопометника охотник забрал,его же не смутило,что родители не рабочие.

А разве помеси у нас имеют право выставляться в РКФ? Или я чего то не знаю?
А охотник , если вы заметили, долго наблюдал за щенками. Да и я к ним присматривалась сразу же и знала, кому какого надо отдавать.
yuriy1121 пишет:

цитата:

Я, посмотрев обсуждаемого щенка могу утверждать, что девочка будет помощником на охоте, хотя и (ВАШИ СЛОВА) взята для ринговых утех. Так,что гены побеждают в пользу охоты.

про утехи - это ваши слова а не мои. Я изначально предупреждаю людей об особенностях породы. Ко мне человек пришел с определенной целью, которую мы и преследовали. А то, что гены побеждают - это мне как бальзам на сердце. я буду очень рада, что вы взяли шефство над этой собакой. Только прошу вас все же учите ее ПОДАЧЕ!!!

А если бы изначально надо было рабочую собаку, то я бы посоветовала подождать осенних вязок. У нас будут вязаться сильные рабочие собаки. И вот там можно будет что-то прогнозировать.
татьяна1 пишет:

цитата:

посмотрев как Кесси относиться к птице.Теперь то уж точно на первом месте охота. будем учиться.

Сама 5 лет назад купилась на это. Когда увидела как мой трехлетний кобель тащил утку из Енисея и чуть не утонул при этом. Но утку не выпустил. И с тех пор пропала. Когда видешь как собака РАБОТАЕТ... сердце замирает.

Татьяна,поехали с нами на полевые в этот выходной, посмотрите как работают спаниели, пообщаетесь. Звоните мне на сотовый.

 Отправлено: 15.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Ваш Татьяна1 собак чемпион России?

Да, первая собака имела чемпиона России и 3*кандидат в чемпионы сибири,но при этом была и конкуренция.Считаю,что она заслужила.
К сожелению фото не получаеться скинуть.

 Отправлено: 19.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Хочу обратиться к красноярцам, может есть щенок рыже-пегий или коричнево-пегий,девочка?

 Отправлено: 20.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Нет, сейчас нет. Вообще никаких нет. Дифицит
Может зимой и будут

 Отправлено: 27.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри.........неужели ваш собакен.

 Отправлено: 28.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри

Информация ваша не верна. Барри никогда не был чемпионом.
А теперь у нас есть только один настоящий - это Дейк. Надеюсь пока. Подрастает серьезная молодежь. Думаю скоро их (чемпионов) будет больше

 Отправлено: 29.09.07 16:06. Заголовок: Re:

Евгения давайте повнимательнее читать-Чемпион по вязкам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.09.07 18:24. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Чемпион по вязкам

А по какому критерию можно определить чемпиона по вязкам? Это количество или качество? А то, что основная масса его потомков были или без документов или без подтвержденного происхождения это по вашему признак чего, количества или качества?
Я бы написала "Чемпион" по вязкам
Много брака было получено из-под этого кобеля. Много его потомков сейчас исключены из разведения. Вот и весь "чемпион"

А право носить гордое звание ЧЕМПИОН хоть чего-нибудь надо еще заслужить

 Отправлено: 30.09.07 11:56. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

Я знаю только одного чемпиона ,но по вязкам а не по работе в то время-это Барри.........неужели ваш собакен.

НЕТ, БАРРИ это не мой собакен. И вообщето речь шла о суке, а не о кобеле. А БАРРИ был скорее не ЧЕМПИОНОМ по вязкам, а СТАНКОМ по размножению и получение прбыли.

 Отправлено: 30.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

теперь у нас есть только один настоящий - это Дейк.

Евгения Михайловна! Я ничего против не имею против нашего папика, НО разъясните мне непонимающему, А ГДЕ - СТРОНГ. Он ведь чемпион- чемпион России. Выставки прошел, медали имеет. Единственный минус у него, то что хозяин у него не охотник.
А старика Барри, прошу не обижать!!!!! Ему уже второй десяток лет пошел, а прыти и белизна зубов, как у молодого кобелька. Если седину закрасить, то сойдет собакен за пятилетка. В свое время он тянул Красноярскую породу РОСов.
И даже Ваше ВЕЛИЧЕСТВО имело нескольких собак из под этого станка.

 Отправлено: 01.10.07 07:35. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

А ГДЕ - СТРОНГ

Стронг, насколько я знаю, жив и здоров. Он если и чемпион, то только по красоте на РКФ выставках. Наше общество работает по правилам РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗА. И в этих правилах такого звания НЕТ
Чемпионом может стать только собака класса ЭЛИТА. Юрий, вы же грамотный человек, почитайте выставочное и племенное положение РФОСа.
А таких чемпионов как Стронг(по красоте) у нас много. И мой Рик тоже им был. Но это блажь, декорация.
РОС ничто, если он не работает в поле. Это просто красивая картинка.
yuriy1121 пишет:

цитата:

Единственный минус у него, то что хозяин у него не охотник

Нет, единственный минус его то, что в свое время его СОЗНАТЕЛЬНО продали дорого и заведомо не охотнику. При этом еще сказав что он привезен чуть ли не из другого города (видимо Академгородок - это уже другой город) .Это все было сделано сами знаете кем, она имеет непосредственное отношение к Барри.
А вот его брат Рэд попал к охотнику и сейчас дает замечательных детей на благо секции. И уже имеет классных потомков ПЕРВОГО класса. А мог бы и Стронг вязаться, если бы на первом месте была не прибыль, а забота о развитии породы.
yuriy1121 пишет:

цитата:

В свое время он тянул Красноярскую породу РОСов.

Я вас умоляю. Никого он не тянул. Долго еще будем разгребать последствия. Много еще крипторхов вылезет.
Дай бог Юрий, чтобы ваших щенков это не задело.
На Барри просто делали ДЕНЬГИ. И до недавних пор, насколько я знаю. Совсем даже не удосуживаясь узнать, а не дочь ли его им вяжем?
Когда в глазах одна прибыль - все остальное не видят.
До недавнего времени и вы на меня наезжали, что у меня деньги на первом месте. А перед носом не видели...

 Отправлено: 01.10.07 14:38. Заголовок: Re:

И я так напишу-"Чемпион"........А Стронг красавец.............как бы...

 Отправлено: 01.10.07 14:56. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

И даже Ваше ВЕЛИЧЕСТВО имело нескольких собак из под этого станка.

Если эта предпосылка предназначалась для меня, то ВО-ПЕРВЫХ собака от этого станка имелась одна, а не несколько. ВО-ВТОРЫХ ничего путнего для развития породы собой не предстовляля, просто любимица семьи.
В-ТРЕТЬИХ ее один раз вязали и из 6 щенков документы получили 2,т.к. имели недостатки например перекус и тому подобное, хотя вязали приличным кобелем от которого не было нареканий. Вот это создание от БАРРИ и КЕТИ.

 Отправлено: 01.10.07 15:00. Заголовок: Re:

на фото ГУдЛИ 4,5года

 Отправлено: 01.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

А мог бы и Стронг вязаться, если бы на первом месте была не прибыль, а забота о развитии породы.

Побольше общайтесь с владельцами собак и поймете, что для них разведение это не только денежный вопрос, но и старание показать своих собак с хорошей стороны. Только вам это не так "нужно". По памяти сцитирую Ваши слова: "Наше охотобщество не клуб для знакомств, для этого есть выставки". Владелец Стронга выставлял, призы завоевывали, но Вам его заслуги совершенно не нужны, т.к. служебное собаководство в виде ЗКС важнее, чем охотничьи качества собак.
Не в обиду: В Новосибе руководитель(женщина) секции рассказывает об охотах с своими питомцами, спорит о закреплении лучших рабочих качеств в собаках, а ВЫ о закреплении качеств спаниеля "на рукав"........ Даже в виде простого "шоу" для охотничьей собаки такие фокусы недопустимы.
Я СКОРБЛЮ вместе с Вами о ушедшей собачке, покрайней мере он не успел обозлится на людей.
Евгения2 пишет:

цитата:

Совсем даже не удосуживаясь узнать, а не дочь ли его им вяжем?

?????? Какую дочь???? Может я чегото упустил.....? Или Вы знаете другую сторону медали...? Подскажите ...... И вообще, Жанна его давно не сводит, он же скоро отпразднует полтора десятка лет.
Евгения2 пишет:

цитата:

Дай бог Юрий, чтобы ваших щенков это не задело.

От Стронга щенки были хорошие, но после зимней трагедии я задумался, ведь снаряд дважды в одну воронку не падает, а зимой попал.... Я подозреваю, что не случайно, в 2004 году Линочку потеряли, но щенков спасли, а этой зимой Ланочки щенки взяли на себя удар отравления. Вовремя увидели признаки, ...... хоть взрослых успели спасти. Так что здесь не крипто....как там пахнет, а физическим устранением... Кому только это нужно??? Вот и разводи после этого официальных..... Проще, не заявил так щенки и взрослые собаки здоровые... А лучше вообще не сводить и заниматься простой охотой, но ... есть желание поработать на благо породы... Да, извините,негодяев полно которые это желание устраняют.

 Отправлено: 01.10.07 15:13. Заголовок: Re:

Я Евгении это говорил, а не вам.

 Отправлено: 01.10.07 15:27. Заголовок: Re:

татьяна1 пишет:

цитата:

Вот это создание от БАРРИ и КЕТИ.

У Жанны были сильные перегибы в создании породы, это знают многие, и я ее не оправдываю. Не редко в пометах были однояйцевые.... Но Вам не скрывали происхождении собакена, сами приняли решение содержать, вот и нечего жаловаться. Кроме того и находящиеся на форуме собачьи специалисты в свое время приобретали собак от этих экспериментов, но СОГЛАШАЛИСЬ с выбором..... не насильно же навязывали. В городе имелся выбор и от других собак.
О себе: Тоже "купился" на щенков от Кэти и не жалею. Крови моих настоящих собак разбавлены Дэйком, которого в свое время клуб игнорировал. И только после нас(это не мания...) Дэйка заметили. Но это уже другая история.

 Отправлено: 01.10.07 17:23. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

И только после нас(это не мания...) Дэйка заметили

Это МАНИЯ.
Хозяин Дейка так не считает... А вы вот так за него сказали, да еще себе приписали честь открытия Дейка. А он не великий. Просто конкурентов тогда не было. А теперь вот будут. Появились сильные рабочие собаки.
А про снаряд в одну воронку я бы уже задумалась...
yuriy1121 пишет:

цитата:

В городе имелся выбор и от других собак

Выбора не было. Всех вязали Барри.
yuriy1121 пишет:

цитата:

Какую дочь???? Может я чегото упустил.....? Или Вы знаете другую сторону медали...?

Когда к ней приводят собачку с рынка без документов, то она особо не отказывает. А бело рыжие все его потомки, поэтому иногда и дочери были.
yuriy1121 пишет:

цитата:

Владелец Стронга выставлял, призы завоевывали, но Вам его заслуги совершенно не нужны,

Красиво пробежаться - это не заслуга. Я не видела его, также как и вас ни на одних испытаниях. Хотя в последние года 2 они проводяться довольно регулярно. Вот те заслуги мне интересны. А что это за заслуга пройтись да постоять перед судьей? Не гоже собаке рабочей породы хвастать ТАКИМИ заслугами

 Отправлено: 02.10.07 03:10. Заголовок: Re:

yuriy1121 пишет:

цитата:

Но Вам не скрывали происхождении собакена, сами приняли решение содержать, вот и нечего жаловаться.

Да,я вообще-то не жалуюсь, у каждого бывают ошибки (вот захотелось бело-рыжего),на будущее умнее буду. А то,что получилось от них,то и имеем.А эксперементами заниматься не беду. yuriy1121 пишет:

цитата:

Тоже "купился" на щенков от Кэти и не жалею. Крови моих настоящих собак разбавлены Дэйком, которого в свое время клуб игнорировал.

Ваши то собаки прямого отношения к БАРРИ не имеют +крови Дэйка, так, что это совсем другая история.Кстати, что касаеться Рэда и Стронга, у них взяла кровь Екатеринбургских потомков.
Евгения2 пишет:

цитата:

Выбора не было. Всех вязали Барри.

Выбор из кобелей был, но охот.клуб не подбирал пары,в других клубах стабильно вязали Гарри Греем. Хотя были и более перспективные кобели и молодеж подрастала. Просто было наплевательское отношение к породе,сейчас хоть вы следите за охотничьими породами.

 Отправлено: 02.10.07 03:17. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

Я не видела его, также как и вас ни на одних испытаниях. Хотя в последние года 2

Я не отлучил себя от этих мероприятий, просто со временем ограничения. Да и проводятся они в неудобное для меня время. У других есть возможность, они и участвуют. Будет возможность, с удовольствием буду участвовать.
О воронке.... По заключению специалистов это были химические реактивы... Да и способ дважды повторился почти по одному и томуже сценарию.
Первый помет у Ланочки(тот, не плановый) был хороший и щенки выросли. А стоило повязаться официально, вот и проблемы. У Линочкой тоже была официальная вязка. Так что я уже давно задумался.... Да и Вам выводы, а не только эмоции....

 Отправлено: 03.10.07 09:30. Заголовок: Re:

А как узнать будут ли зимой? И вообще ведеться ли у вас план по вязкам, т.е. каких собачек будут сводить, или где-то можно посмотреть.

 Отправлено: 03.10.07 12:12. Заголовок: Re:

План, конечно, есть . Но люди не стоят в очередь вязать своих собак. Никто не хочет со щенками возиться. И даже при сегодняшнем количестве заявок, желающих вязаться не становиться больше. За последний год было много пустых вязок.
Видимо не только женщины не хотят рожать
Вот недавно ощенилась сука - 1 щенок. Конечно оставлю в городе. Сейчас еще одна родить должна... может больше будет
В октябре планируем еще повязать суку в Новосибирске.
Как тут можно планировать? При нашем небольшом поголовье это тяжело.

 Отправлено: 03.10.07 18:10. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

может больше будет

Накаркала... щенков родилось ДВОЕ Черно-пегие девки
Родители Чемпион Дейк и Ц-Алита, вл.Куроедова

 Отправлено: 03.10.07 19:26. Заголовок: Re:

Жалко,хотелось бы рыже-пегую или коричнево-пегую. И еще вопрс почему так мало щенков, может экология влияет?

 Отправлено: 04.10.07 08:04. Заголовок: Re:

лана пишет:

цитата:

И еще вопрс почему так мало щенков, может экология влияет?

А это уже не ко мне вопрос. Может вымирают, как и мы, помаленьку

 Отправлено: 09.10.07 05:20. Заголовок: Re:

Евгения2 пишет:

цитата:

мой Рик тоже им был

А Ваш Рик каких кровей

 Отправлено: 09.10.07 11:19. Заголовок: Re:

Ахотнег пишет:

цитата:

А Ваш Рик каких кровей

Уже никаких. Его больше нет
И другого такого у меня уже не будет

 Отправлено: 21.10.07 05:59. Заголовок: Re:

Евгения2, а нельзя ли записаться на щенка РОСа к середине зимы?

 Отправлено: 22.10.07 06:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Евгения2, а нельзя ли записаться на щенка РОСа к середине зимы?

Ох я уже боюсь загадывать. В последнее время со щенками катастрофическое положение. Вот недавно весь помет потеряли и суку еле откачали. Так что будем планировать по ходу событий. Наперед загадывать не буду.
Информацию о щенках сразу вывешу, как только они будут.

 Отправлено: 22.10.07 15:11. Заголовок: Re:

цитата:

Информацию о щенках сразу вывешу

Тут, или на сайте сибирских РОСов?

 Отправлено: 23.10.07 06:51. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Тут, или на сайте сибирских РОСов?

Постараюсь везде

 Отправлено: 23.10.07 07:02. Заголовок: Re:

Евгения, а желающих приобрести щенков много? Просто хочется знать состояние дел и объективно оценить свои шансы в этом "предприятии".

 Отправлено: 23.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Желающих на кобелей много. На сук мало. Сейчас будут 2 вязки подряд, если удачные, то шансы у вас есть

 Отправлено: 23.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Это хорошо, что спрос на кобелей. Меня как раз интересуют суки.

 Отправлено: 04.11.07 18:37. Заголовок: Хочу дать анансы наш..

Хочу дать анансы наших вязок.
Парвая уже состоялась.
кобель - Эрлан Патрик, коричнево-пегий, оч хор, вл.Козленко
Сука- Вланш, черно-пегая, оч.хор, вл.Некрасов


Вторая выездная в Новосибирск запланирована на ноябрь
кобель (предположительно) чемпион Степ (Новосибирск)
сука - Геоланда (отлично, 2IIIу), вл.Купреев

 Отправлено: 05.11.07 14:47. Заголовок: Евгения, не подскажи..

Евгения, не подскажите, почему нет дипломов у первой пары?

 Отправлено: 06.11.07 09:00. Заголовок: Могу ответить тольк..

Могу ответить только "потому что". Цена на щенков не будет высокой именно из за этого.
Сука живет у ОЧЕНЬ пожилых людей. Дасталась по наследству от сына (подарочек) Но она дочь нашего чемпиона Дейка, а это для нас дорогого стоит.
Кобель живет у просто очень активных людей. Туризм, сплавы и т.д. И его потомки уже проявляют свои рабочие качества.
К сожалению охотники, когда берут щенка, просто КЛЯНУТСЯ что будут участвовать в испытаниях. А на деле получается по другому. Они просто уходят вместе с собаками. И чем лучше работает собака, тем меньше вероятность увидеть ее на испытаниях.
И дай бог их хоть на выставку вытянуть разок. А еще невероятно, что ее хоть раз повяжут. Зачем им со щенками возиться? У самих есть собака и ладно.
А я потом объясняй почему у родителей оценка из младшей группы и дипломов нет

 Отправлено: 06.11.07 13:25. Заголовок: Спасибо за ответ. Во..

Спасибо за ответ. Вопрос был без сарказма. Всякие ведь обстоятельства бывают.

 Отправлено: 13.11.07 15:55. Заголовок: сколько стоят щенки,..

сколько стоят щенки,нужен для охоты.

 Отправлено: 15.11.07 09:03. Заголовок: евгений пишет: скол..

евгений пишет:

цитата:

сколько стоят щенки,нужен для охоты

На форуме такие вещи не обсуждаются

 Отправлено: 01.12.07 14:12. Заголовок: евгения2, как созвон..

евгения2, как созвониться с вами? Ищу щенка роса, - для души и конечно работы(охота)

 Отправлено: 04.12.07 13:14. Заголовок: 8-950-4000-952..

8-950-4000-952

 Отправлено: 03.01.08 14:36. Заголовок: Евгения2 пишет: Пар..

Евгения2 пишет:

цитата:

Парвая уже состоялась. кобель - Эрлан Патрик, коричнево-пегий, оч хор, вл.Козленко Сука- Вланш, черно-пегая, оч.хор, вл.Некрасов

3 января 2008 года родились щенки о этой пары. 5 маленьких ушастых спиногрызов :))
Кто есть кто еще не знаю. Завтра поеду хвосты резать и тогда напишу.

 Отправлено: 03.01.08 14:38. Заголовок: Евгения2 пишет: Вто..

Евгения2 пишет:

цитата:

Вторая выездная в Новосибирск запланирована на ноябрь кобель (предположительно) чемпион Степ (Новосибирск) сука - Геоланда (отлично, 2IIIу), вл.Купреев

Вязка состоялась 28 декабря. Правда не со Степом, а с его сыном Цаем.
Подробности на сайте РОСы Сибири.

 Отправлено: 05.01.08 18:10. Заголовок: Родились черно-пегие..

Родились черно-пегие щенки от Эрлана Патрика и Вланш
3 кобеля, 1 сука

 Отправлено: 05.01.08 19:02. Заголовок: Евгения2 пишет: от ..

Евгения2 пишет:

цитата:

от Эрлана Патрика и Вланш

Уважаемая Евгения Михайловна ! До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями??? Или в Красноярске перевелись нормальные собаки. Я понимаю. когда делаете выездные случки, или привозят щенков с других городов. НО своих можно же вязать с задумкой на закрепление- выведение нормальных качеств.

 Отправлено: 07.01.08 20:08. Заголовок: yuriy1121 пишет: Ил..

yuriy1121 пишет:

цитата:

Или в Красноярске перевелись нормальные собаки.

А они все родственники друг другу. Нормальные такие родственники :))
Проходили уже, было. Вот подрастут инокровные пацаны, тогда и решим эту проблему. Уже на этот год назначено несколько вязок с их участием. Будем пробовать на проверенных суках. Посмотрим что дадут.

yuriy1121 пишет:
НО своих можно же вязать с задумкой на закрепление- выведение нормальных качеств.

Так вот и вяжите. Закрепляйте крипторхов и т.п. Мне это не надо, назакрепляли уже, еще лет 10 расхлебывать будем.
Чего то вы свою суку вязали тоже кобелем без диплома. Хотя есть его брат с дипломом. С чего бы это, раз уж вы так хотите дипломированных производителей вязать? Да и близкородственное скрещивание практиковали (II-III на Катю)? Какие это ее уникальные качества вы закрепляли. Она и в поле не была ни разу ))

yuriy1121 пишет:

цитата:

До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями

До тех пор пока этим не займется кто-то другой. Но желающие в очередь не стоят почему то :((
А может вы попробуете? Я вам мешать не стану. Добьетесь выдающихся результатов. Особенно в разведении щенков от внеплановых вязок и с кобелями без документов ;) Вам же это не принципиально тогда было. А сейчас вон какие поборники правил стали.
Давайте, вперед!!! Благодаря таким как вы сознательным у нас скоро в городе снова не будет РОСов с документами.
Вы ведь своим кобелем тоже поди безродиков вяжете? Какие качества закрепляете? Снова ваших детей за 5 копеек впаливают людям, а они потом ко мне с ними идут. Без зубиков, без костяка и с другими дефектами. Вот это точно ДОСТИЖЕНИЕ!!!
Спасибо: 0 `

 Отправлено: 07.01.08 22:26. Заголовок: Да уж, щенков хотят ..

Да уж, щенков хотят все, а потом калачём не заманишь на выставку, с шутками-прибаутками, с плясками по кругу, с горем попалам в юниорах покажутся и объявляются только в три года когда щеночков хотят, вот и работай с такими. А с работой вообще аут, люди предпочитают на испытания не ходить, проще егерю заплатить и охоться на кого хочешь сколько хочешь, не на еду ж себе птицу бьёшь, для удовольствия так сказать. И жди пока владельцев петух жареный в .... клюнет. чтоб за дипломом явились. Отсюда и берутся шикарные экстерьерные рабочии собаки без дипломов, а у особо граммотных и без родословных.

 Отправлено: 07.01.08 22:31. Заголовок: А ещё фраза которая ..

А ещё фраза которая убивает меня напрочь "Мы для себя собаку хотим", то есть еслиб для друга к примеру то и дипломы бы собрал и родуху до 20 колена изучил, а для себя и так пойдёт. Стоишь бывает распинаешься какие у тебя собаки замечательные, бумажки так и мечешь "это за то, это за это", стоят люди молчат и смотрят на тебя как на придурочного, а потом "да лишь бы охотился". Тьфу, что тут скажешь.

 Отправлено: 08.01.08 07:55. Заголовок: Уважаемая, Евгения М..

Уважаемая, Евгения Михайловна! В Вашем ответе наблюдается сало- мед- д… и пчелы!
Извините, но ответ не должностного лица, а базарной бабы!

Евгения2 пишет:

цитата:

А они все родственники друг другу. Нормальные такие родственники

С этим я согласен, поэтому необходимо вливать другие крови.

Е.М.- Чего- то вы свою суку вязали тоже кобелем без диплома
Было два кандидата "из Питера" и наш доморощенный. На первого были надежды, но он захотел остаться мальчиком.
Судя по вашему отношению к разведению собак, он возможно и до настоящего времени не развязан.

Е.М.- Хотя есть его брат с дипломом.
О существовании этого брата я знал, но был уже сделан выбор. А вязать я с ним буду, если согласится хозяин.

Е.М. -Да и близкородственное скрещивание практиковали (II-III на Катю)? Какие это ее уникальные качества вы закрепляли. Она и в поле не была ни разу ))
Евгения Михайловна! Это уже в мой адрес оскорбление, хотя мне не привыкать от Вас слышать всякие колкости. Кроме того, Вам известно, что Катя никогда не была моей собакой. Единственное отношение к ней – она мать моей первой собаки, на её месте могла бы быть и другая.

Е.М.-Вы ведь своим кобелем тоже поди безродиков вяжете? Какие качества закрепляете? Снова ваших детей за 5 копеек впаливают людям, а они потом ко мне с ними идут. Без зубиков, без костяка и с другими дефектами. Вот это точно ДОСТИЖЕНИЕ!!!
Опять оскорбление. ИСКЛЮЧЕНО - что имеются обращения к Вам по регистрации щенков от Ягташа, ЭТО Ваш ВЫМЫСЕЛ, или ИСПОЛЬЗОВАНИЕ имени моего кобеля....?????
P.S.- Я состою на учете не в ВАШЕМ обществе, а в обществе охотников и рыболовов...., Вы - простое должностное лицо, а не хозяин, поэтому соблюдайте рамки приличия в разведении собак и общении с людьми. У меня к Вам ничего личного, только служебные вопросы. А игнорирование меня, как хозяина двух собак, порождает такую реакцию. Ягташу пошел четвертый год, но от Вас не проступило ни одного предложения. Так что, наше ранешнее участие в выставках и испытаниях, в Обществе, не замечается, а с вашей стороны полностью игнорируется.

 Отправлено: 08.01.08 09:17. Заголовок: Евгения2 пишет: раз..

Евгения2 пишет:

цитата:

разведении щенков от внеплановых вязок и с кобелями без документов

Евгения, да не горячитись Вы так, всякое бывает . А кобель этот от моей собаки, документы и дипломы у него есть, просто хозяевам лень было съездить в клуб забрать родословную.Привыкли, что все на блюдечке приподносилось, а самим лень что либо делать.

 Отправлено: 08.01.08 18:02. Заголовок: yuriy1121 пишет: Я ..

yuriy1121 пишет:

цитата:

Я состою на учете не в ВАШЕМ обществе, а в обществе охотников и рыболовов...., Вы - простое должностное лицо, а не хозяин, поэтому соблюдайте рамки приличия в разведении собак и общении с людьми. У меня к Вам ничего личного, только служебные вопросы. А игнорирование меня, как хозяина двух собак, порождает такую реакцию. Ягташу пошел четвертый год, но от Вас не проступило ни одного предложения. Так что, наше ранешнее участие в выставках и испытаниях, в Обществе, не замечается, а с вашей стороны полностью игнорируется.

Отвечаю поэтапно. Ни одна из ваших собак не проходила перерегистацию за последние 2 года и может уже и не является состоящей на учете.
Кобелю вашему предложений видимо пока не будет. Эти крови очень многочисленны у нас в городе и вязать будут только собаки стоящие в верхушке ринга. Вы прекрасно знали это оставляя кобеля от местных собак. Действительность такова что потомков Дейка очень много. И только ЛУЧШИЕ из них будут оставлять потомство.
Либо повышайте класность вашего собака (зарабатывайте дипломы), либо ... Я буду очень рада, если ваши полевые дипломы будут честно заработаны на испытаниях или состязаниях любого уровня. И под тем экспетром, который заслуживает вашего доверия. А про те ваши дипломы я бы на вашем месте даже не заикалась. Мы все помним о них. Поэтому пока и не вяжем.
Вас бы поставить рядом с теми суками, которые отработали на испытаниях в этом году. Вот и посмотрели бы на классику работы спаниелей. Таких собак не стыдно везти на любые испытания под любого эксперта.
Но вы же не приехали, хотя объявления везде были и СМС я вам посылала. Так что не лукавте. все вы знаете. Просто не признаетесь в этом.

 Отправлено: 08.01.08 18:04. Заголовок: yuriy1121 пишет: о..

yuriy1121 пишет:

цитата:

ответ не должностного лица, а базарной бабы

Но ведь на базаре по другому и нельзя разговаривать :))

 Отправлено: 08.01.08 18:17. Заголовок: татьяна1 пишет: А к..

татьяна1 пишет:

цитата:

А кобель этот от моей собаки, документы и дипломы у него есть, просто хозяевам лень было съездить в клуб забрать родословную.

Да проблем то было всего вязку по нормальному оформить.
Татьяна, больше всего в этом задело то, что продали щенка хорошему человеку прикрываясь МОИМ именем и МОЕЙ репутацией. А ему безродик был не нужен. А ему сказали, что придете в клуб там на него документы дадут. Честно поступили :((
и меня же еще и в корысти денежной обвинили. Мол с документами щенки бешеных денег стоят.
Ну чтож теперь щенок где-то в деревне прозябает, если жив еще. "заводчикам" не очень интересна дальнейшая его судьба.
А тот человек все равно взял себе кобеля от плановой выездной вязки, который теперь будет участвовать в племенном разведении.

 Отправлено: 08.01.08 18:56. Заголовок: Евгения2 пишет: Дей..

Евгения2 пишет:

цитата:

Действительность такова что потомков Дейка очень много. И только ЛУЧШИЕ из них будут оставлять потомство. Либо повышайте класность вашего собака (зарабатывайте дипломы), либо ...

Оценку "отлично" нам выставил эксперт "международник"...., а Вы со своей классностью пытаетесь указать , что он не прав!? Могу ошибаться, но кобели с оценкой "оч.хор"крайне редко допускаются к вязкам (в серьезных клубах), но Вы это делаете. На счет участия в выставках и испытаниях, у меня с Вами был уже разговор, причины объяснил, повторяться не буду.
Евгения2 пишет:

цитата:

Я буду очень рада, если ваши полевые дипломы будут честно заработаны на испытаниях или состязаниях любого уровня. И под тем экспетром, который заслуживает вашего доверия. А про те ваши дипломы я бы на вашем месте даже не заикалась. Мы все помним о них. Поэтому пока и не вяжем

Те оценки которые отражены в документах и закреплены дипломами, выставлялись с Вашим участием. Ошибки и недоработки приняты были мною к сведению и частично исправлены. На момент выставления оценок Вы были в комиссии и согласились....., а теперь отказываетесь?
Евгения2 пишет:

цитата:

Ни одна из ваших собак не проходила перерегистацию за последние 2 года

Принимаю к сведению, просто нас не предупреждали о такой обязанности.
P.S.- Вопрос был задан- До каких пор Вы будете вязать бездипломных собак и гордится своими достижениями???
И с Вашей стороны поступил ответ.

 Отправлено: 08.01.08 19:04. Заголовок: Евгения2 пишет: бол..

Евгения2 пишет:

цитата:

больше всего в этом задело то, что продали щенка хорошему человеку прикрываясь МОИМ именем и МОЕЙ репутацией. А ему безродик был не нужен. А ему сказали, что придете в клуб там на него документы дадут. Честно поступили :((

Евгения Михайловна! Вы немного сбавьте обороты, у меня просто нет слов от этого безобразия с вашей стороны. Обязательно надо показать это ваше словоблудное бесстыдство покупателю собачки.....

 Отправлено: 08.01.08 19:27. Заголовок: Евгения2 пишет: Но ..

Евгения2 пишет:

цитата:

Но ведь на базаре по другому и нельзя разговаривать :))

Принято. Извиняюсь....

 Отправлено: 09.01.08 06:09. Заголовок: Ах, Юрий, вот читаю ..

Ах, Юрий, вот читаю я вашу с Евгенией палемику уже два года и мучаюсь.
Два хороших человека не смогли в свое время найти общий язык, а теперь собаки от этого страдают. Юрий, Вы вот Евгению во всем обвиняете. А ведь если бы не она, то и РОСов в Красноярске было значительно меньше, а уж с родословными и подавно.
Ну, кто из нас не без греха? Все мы делали ошибки в разное время. Об одних и сейчас вспоминаем с болью, а другие улыбку вызывают. Может уже пора объединиться. И Вам, как настоящему мужчине, взвалить на свои плечи полевую работу с породой, а женщине оставить документацию. Хотя, и Евгения не хуже спаниеля знает где на Татышеве куропатки сидят. Ее от "поля" так просто оттащить не удастся.
Все же очень-очень хотелось бы видеть Вас в одной команде. Два горячих сердца, да еще с одной целью -да, тогда красноярским РОСам вся округа обзавидуется.
Искрене верю, что компромиссы возможны, а с них начинается сотрудничество.

 Отправлено: 09.01.08 06:51. Заголовок: Лариса М пишет: Ну,..

Лариса М пишет:

цитата:

Ну, кто из нас не без греха?

Истинные слова.
Да я и не против помогать, только знаний маловато, подучиться бы. Еще не так давно приходил в общество, предлагал свои услуги,но там от них отказались. Видать активных им не нужно. Только не понимают, что я не собираюсь подсиживать и свергать, не тот я человек(насмотрелся этого до выхода в отставку- противно). А Евгения она с характером, только обижает, кусает, игнорирует не тех, вот и ответные действия.
С уважением. Юрий

 Отправлено: 09.01.08 07:58. Заголовок: Евгения очень эмоцио..