Отправлено: 08.04.06 07:31. Заголовок: щенок русского спаниеля (без родословной и будущего!!!)

Остался один кобелек рыже-пегий, 2 месяца. Картинка не вставляется.
Сегодня будет привит. Родился первым в помете, крупный и веселый,
начинает разносить весь дом.
Тел.8-901-782-47-89

 Отправлено: 08.04.06 07:50. Заголовок: Не берите щенка похожего на русского спаниеля

Остался 1 щенок, пятерых похоже впарили. Опять начнутся звонки обманутых владельцев: а как нам зарегистрировать этих дворняжек, как сделать им документы.
Кстати, QCK, "Папа - охотник, очень уважаемый спаниель МООиР. Черно-пегий." уже предупрежден по поводу подобных вязок, вплоть до... (зря Вы его подставили).
Adminy: Наташа, я тебя очень прошу, при объявлениях о продаже щеков делай пометку, с документами помет или нет. Задолбали они уже, дурят охотников.

 Отправлено: 08.04.06 08:10. Заголовок: Re:

Вообще хорошо бы проверять все эти объявления о щенках.
Не дело на официальном сайте давыать объявления о внеплановых щенках. Ведь охотники нередко клюют на дешевизну.
Предлагаю вообще стирать объявления о внеплановых пометах или по крайней мере повесить в начале жирную тему, где разместить все последствия взятия щенка без родословной.

Кстати, наши кобели в этом смысле выдрессированы очень строго. Даже если им присылают суку по плану, владельцы звонят в клуб и встревоженным голосом спрашиваю - а правда, что это мы послали им невесту, а то может какая внеплановая собирается прийти....

 Отправлено: 08.04.06 09:27. Заголовок: Re:

Вот, между прочим, родословные разные бывают... У нас в городе и районе полно собак с какими-то отпечатанными на принтере, чуть ли не в цветочек. Люди искренне верят в ТАКИЕ бумажки, а почему? Да потому что нет практически никакой информации о том, КАКОЙ должна быть НАСТОЯЩАЯ родословная, да и цена несоразмерно ниже, да рядом помет (ехать никуда не нужно, пришел-увидел-взял). Эх, охотники, охотники - наша надежда и опора, а порой так обидно слышать: "Мне ваши мероприятия ни к чему, мне собака сама по себе нужна!" (как бы разместить образец родословной на сайте? да так, чтобы "не повадно было" тырить и использовать. Может, просто основные пункты опубликовать, которые должны быть указаны?)

За зиму 2005-2006 наш город и район "обогатился" 20-тью !!!! беспородными щенами (и это только те, о ком я узнала, а сколько их на самом деле?). Караул.
Аргументы простого люда:
1. Высокая цена на породистого щенка.
2. Далеко ехать (даже в Москву считают героизмом съездить!)
3. Отказ от участия в мероприятиях, в т.ч. хотят иметь собственное право на осуществление вязок (воистину прав был наш преподаватель на курсах, Председатель Племенной Комиссии РФОС Евреинов А.Г., когда сказал :"В нашей стране все хотят быть авторами!" Увы.).

Когда начинаешь рассказывать желающим взять щенка, ЧТО ТАКОЕ ПОРОДА и как ВАЖНО ее блюсти и сохранять, развивать и пр., люди по меньшей мере удивляются.

Ирина, спасибо за идею о статье - уже села писать. Буду признательна за помощь всем желающим!

Подрывает плем.работу еще и демократия в обществах (разрешено охотиться с беспородными собаками), и пока так будет - будет трудно всегда, всегда будут внеплановые вязки и двор-спаниели. Причем, уверена, что не мы одни в своей беде. Гончие, легавые, норные - все страдают...

----------
Установить контроль над сообщениями о щенках? - здесь Ирина, Вы совершенно правы. так и сделаем. Именно это сообщение удалять не буду - пусть почитают, а вот прежнее и в будущем- безжалостно удалю и буду удалять.

 Отправлено: 08.04.06 11:03. Заголовок: Re:

Вполне можно описать родословную по главным пунктам - шапка сверху, номер родсловной с правильными цифрами, четырехколенка, а не просто папа-мама, ВПКОСы у большинства предков, ну и самое главное - приходить в клуб и удостоверяться о действительно породистости данного помета.
У нас тоже на днях на форуме всплыла очередная собачка с родословной какого-то Колизей-клуба. А до этого была собачка с родословной кдуба "600 секунд". Видимо там родословные за 600 секунд изготавливаются...
Не знаю нужно ли вывешивать образец родословной даже с выдуманными родителями - это просто настоящее пособие для изготовителей "правильных" родословных. Хотя многие клубы спокойно публикуют свои родословные на сайте. Но пострадать от этого могут не столько местные спаниели, сколько спаниели из других городов - гораздо проще сказать, что привезли щенка, скажем, из Москвы, вряд ли кто-то соберется проверять во РФОСе действительно ли был такой помет. А печать в наше время поставить не трудно.

 Отправлено: 08.04.06 16:24. Заголовок: <<Липовые родословные>>

А может стоит вывешивать примеры "липы" с пометками как отличить её от настоещей родословной? Так сказать, учить людей на примерах что должно насторожить в родословной. Даже у нас в США 2 такие собачки проявились!

 Отправлено: 09.04.06 18:53. Заголовок: Re:

Интересно, а вот когда порода русский спаниель только оформлялась (40-50 лет назад), то где брали спаниелей с родословными? В то время (точнее в самом начале 50-х) у Михаила Михайловича Пришвина был замечательный спаниель Норка, с которой он охотился на болотах Николиной Горы, а перед Норкой у него еще были Жулька и Жалька. Достоверно знаю, что документов у них не было.
Пятерых мы впарили, хозяева довольны, дружим со всеми, в гости ездим. Все были предупреждены о том, что у меня собачки без документов.
Кстати, человек, который брал у меня щенка в 2002 году, охотник, занялся каким-то образом своей собачкой, оценил ее у эксперта и, насколько мне известно у них сейчас уже правнуки с полной родословной, вроде так.
Спаниелек очень люблю, но, в силу того, что есть еще нечто несравнимо более ценное, чем я занимаюсь по выходным, не могу участвовать в собачьих мероприятиях и в охоте.
Никаких липовых документов никогда не делаю и всегда даю полную информацию о своих щенках.
Вышеприведенное объявление уже давала на этот сайт, где писала о "незаконном" происхождении своих питомцев.
Поддерживаю связь со всеми, кто брал у меня щенков и достоверно знаю, что никто из них не обращался в клубы за документами.
Всем успехов в охоте и разведении щенков.

 Отправлено: 09.04.06 19:01. Заголовок: Re:

И еще очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь разъяснил все юридические аспекты по клубам, ассоциациям, родословным и пр. Как создается клуб, как оформляются новые породы и пр. Хотелось бы ссылок на нормативные документы.
Кто занимается правовым регулированием данного вопроса?
В базах Консультант и Гарант ничего не нашла.
Буду ждать ответа по адресу mila@ndgs.ru и заранее благодарна.

 Отправлено: 09.04.06 19:04. Заголовок: Re:

QCK пишет:

цитата:

охотник, занялся каким-то образом своей собачкой, оценил ее у эксперта и, насколько мне известно у них сейчас уже правнуки с полной родословной

ЛИПОВОЙ
Вот, Аня, у QCKи попросите экземпляр "липовой" родословной, там похоже уже все схвачено. Они уже с 2002 года подлогами занимаются. Писец заслуженному кобелю МООиР.

 Отправлено: 09.04.06 19:07. Заголовок: Re:

Виктору Т.: Да нет у того щенка 2002 года рождения никаких документов. Он идет как "неизвестного происхождения". А дальше эту суку оценили и родословная пошла от нее. Этот замечательный кобель нигде не фигурирует.

 Отправлено: 09.04.06 19:10. Заголовок: Re:

Почему вопросы к этому форуму? Сейчас вам все будут помогать... Гадите уже несколько лет и хотите это дерьмо прикрыть юридическими аспектами. Прелестно!
Племсектора будьте бдительны!!!

 Отправлено: 09.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Да я не хочу ничего прикрыть юридическими аспектами, я понять хочу, в чем гадство-то? У нас вроде правовое государство и общество тоже и люди все свободные.
Как-то хочется надеяться, что опытные спаниелисты направят на путь истинный, ведь у вас же открытый клуб, а не религиозная секта. Вы заинтересованы в умножении своей породы законными путями, так занимайтесь просвещением, а не ругательствами и угрозами.

 Отправлено: 09.04.06 19:12. Заголовок: Re:

Достаточно половой связи (не могу это назвать вязкой) с вашей сукой, жаль конечно, но придется...

 Отправлено: 09.04.06 20:11. Заголовок: Re:

QCK, Вы верятно плохо понимаете весь ужас, который совершаете! Дело не в том, что Ваша собака и ее щенки беспородные по сути (может быть, спаниели у нее в роду были и до двадцатого колена). Нет! Дело просто в том, что мы - за развитие ПОРОДЫ. А это самое развитие не может идти должным путем, если породистые изначально собаки будут вязаться с кем попало и как попало, если охотники перестанут посещать плем.мероприятия и т.д. Да много этих "если"! Думаете. порода - это так. пшик, который ничего не стоит и никому?

Из-за таких безответсвенных вязок и получаются беспородыши, которые: да-работают, да-имеют отличный экстерьер ... НО!!! Пользы от них породе никакой, вред - колоссальный.
Я надеюсь, что пометов Вы больше планировать не будете. Жалею, что проявила лояльность, не удалив сообщение о помете ранее.
-----------------------------------------------
И еще: было бы неплохо стерилизовать собак, не имеющих док-тов о происхождении, как это делают на западе.

 Отправлено: 09.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Никто бы не возмущался, если бы QCKа впаривала щенков как неохотничьих собак. Но она с невинным видом лезет на hunter.ru на форум кровных спаниелей.
Разница в том, что она хочет хорошей жизни своим ублюдкам, а мы-охотникам. По "закону подлости" эти ублюдки попадают по-неграмотности или в виде подарка настоящим охотникам. И они учатся на своих ошибках.

 Отправлено: 09.04.06 20:47. Заголовок: Re:

Весь ужас в том, что эти щенки рекламируются, как происходящие от породистых родителей, от классного кобеля, чуть ли не лучшего в МООиРе. Что щенки из предыдущих пометов были замечательные и все работают и т. д.
А у наших неосведомленных сограждан почему-то считается стыдным приобретать щенка с официальной бумажкой. Многие так и говорят - нам эти бумажки не нужны, нам нужна хорошая собака. Вроде как считается стыдным ходить на выставки, получать медальки - это все баловство и как раз доказательство никчесности племенных собак. А настоящие мужики занимаются охотой, у них действительно хорошие собаки, которые работают и они по выставкам не ходят.
В результате многие такие охотники берут таких щенков - и гордость потешена тем, что собачка от породистых родителей и в тоже время нет никчемной бумажки, да и стоит все это дешевле. Сплошная польза!
Я не могу понять как это народ знает, что технику в магазинах надо брать только от белой поставки и известной марки, а щенка берут фиг знает где.