Отправлено: 30.03.11 15:36. Заголовок: Продаются щенки РОС.

Замечательные щенки ждут своих хозяев. Рождены 18.02, 25.02, 26.02. Секция МООИР. Щенки все с документами и клейменные.
Фото можно посмотреть здесь
http://www.spanielimooir.ru/pappys.php
Вопросы по тел: 8-903-289-19-01 Ольга Михайловна.

 Отправлено: 20.04.11 22:25. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Мою..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Мою теперешнюю собаку назвали несуразным именем Зов Полей Пюльшери ля Флер. Полное смешение французского с нижегородским. А придумавшие эту несуразную кличку, видимо, тащились от ее крутизны. Я замазал в документах все это безобразие и вписал односложное имя, которым называю собаки.

Кличка несуразная, это верно. Однако "замазывание" ведёт к проблемам с получением родословной РКФ!
В системе РКФ метрики на щенков без кличек не выдаются. Знаю это, т.к. оформляла документы на помёт от своего чёрного терьера - тоже пришлось клички придумывать.
В нашем МООиРе таких жёстких требований нет, но наличие кличек в общепомётной карте приветствуется. Так что называть щенков или нет, решает заводчик. А вот то, что клички щенков должны начинаться с одной буквы, - обязательно! Нравится нам это или не нравится. Собственно говоря, в служебном собаководстве так было всегда.
Что касается охотничьих традиций, то я при поиске кличек для своих собак всегда поступаю так: беру атлас России и ищу названия малых рек. То, что кличка должна быть на определённую букву, лично меня не напрягает: страна у нас большая! Но если уж я беру щенка с кличкой, то ничего не меняю - что есть, то и есть! Дома к собакам всё равно приклеиваются самые невероятные прозвища!
А вот традиции называть собак избитыми кличками совсем не понимаю: от безумного количества одинаковых кличек в каталогах просто схожу с ума!

 Отправлено: 21.04.11 08:55. Заголовок: nara-ros пишет: Одн..

nara-ros пишет:

цитата:

Однако "замазывание" ведёт к проблемам с получением родословной РКФ!

+ 1
Не Бог весть, какой важный документ, но просится цитата из "Формулы любви":

"...Ну, как всё выяснилось, так, подлеца, конечно, - в острог, а вот пачпорта менять не стали - всё-таки, документ!... "

 Отправлено: 21.04.11 10:57. Заголовок: nara-ros пишет: А в..

nara-ros пишет:

цитата:

А вот то, что клички щенков должны начинаться с одной буквы, - обязательно! Нравится нам это или не нравится.

Совсем не обязательно. Прекрасный пример гончие, там соблюдаются традиции. Собак называют владельцы и от обилия Баянов, Плакс, Набатов и прочих соответствующих кличек собак ни кто не страдает.

nara-ros пишет:

цитата:

Собственно говоря, в служебном собаководстве так было всегда.

Далеко не всегда. Это заявление не верно.

 Отправлено: 21.04.11 12:24. Заголовок: Отвечаю по порядку С..

Отвечаю по порядку
Сергей К пишет:

цитата:

И на одну букву весь помет называть получается не обязательно? А если будущие владельцы захотят назвать своих щенков из одного помета одинаково, например Лада? Отслеживать по фамилии владельца?

Посмотрите внимательно положение о племенной работе. Там таких требований нет.
А если в одном помете будет 5 сук с кличкой Лада и 3 кобеля с кличкой Барбос и у всех их будут владельцы Ивановы Иваны Ивановичи, то собак можно будет отличать по номерам свидетельств. Вообще-то одинаковые клички и одинаковые фамилии владельцев в одной породе явление обычное.
Есть еще дурацкое требование записывать кличку щенка в общепометную карту. Это легко выполняется, если карту заполнять после распределения щенков.
Nina пишет:

цитата:

А клеймо проверить нельзя? Просто и не затейливо.

Просто и незатейливо: 90% РОСов не имеют клейма, У половины клейменых, оно не читается.
hund пишет:

цитата:

Мое мнение когда кто-то вписывает имя в щенячку за место владельца, то человек тешит свои амбиции. Ну очень это приятно дать имя, например кораблю.

Думаю, что это так.
hund пишет:

цитата:

А тардиции забываются! Это точно! (Глаболизация)

Если внимательно посмотреть, то вся эта глобализация - распространение чьих-то национальных традиций, чьей-то культуры. Это не столько навязывается, сколько легко перенимается той частью населения, которая в силу своего невежества, не знают своей национальной культуры и своих традиций, они думают, что этого просто нет. Пустота должна заполняться. Легко перенимаются обычаи и традиции культурно и экономически развитых стран, а легче всего их перенимает отсталая часть населения слабо развитых стран. К сожалению, это про нас.
nara-ros пишет:

цитата:

Однако "замазывание" ведёт к проблемам с получением родословной РКФ!

Сложилось так, что документы РКФ для охотничьей собаки в большой степени второстепенны. Их ценность возникает только тогда, когда требуется как-то провзаимодействовать с зарубежьем. РКФные выставки для охотничьих собак тоже не представляют ценности. Все эти чемпионы России, чемпионф РКФ и пр. не идут ни в какое сравнение с чемпионом охотничьей выставки, где учитываются не только экстерьер, но и рабочие качества, потомство и происхождение. Знаю людей, у которых собаки получили РКФные чемпионаты, но они помалкивают об этих титулах, не удобно как-то.
nara-ros пишет:

цитата:

А вот то, что клички щенков должны начинаться с одной буквы, - обязательно! Нравится нам это или не нравится.

А где это написано? Мы работаем по племенному положению РОРСаhttp://rors-os.ru/3523/ Там про это ничего не сказано. Это было когда-то требование РФОСа, а верней требование РКФ, так им было удобнее вести свою базу данных, так была устроена компьютерная программа. Сейчас для удобства ведения базы, это требование стало неактуальным. Так, что кому не нравится может этого не придерживаться.
nara-ros пишет:

цитата:

Собственно говоря, в служебном собаководстве так было всегда.

Есть некоторые отличия служебного собаководства от охотничьего. Начнем с того, что охотничье намного старше. Как-то так получилось, что охотничьих собак стали разводить раньше чем полицейских. У них свои традиции, у нас свои.
nara-ros пишет:

цитата:

Дома к собакам всё равно приклеиваются самые невероятные прозвища!

Ну это уже больше из традиций декораторов.
Спрашиваю хорошего знакомого у которого кокер, как зовут твою собаку: "не помню, жена знает, я зову его Пузырь". Кличка у собаке для того, чтобы ее кликать, т.е. называть, подзывать, иначе запись в родословной становится практически бессмысленной.
В старые годы в служебном собаководстве требовали на испытаниях называть собаку полной кличкой по документу, тогда сразу пропали всякие многосложные и нелепые наименования.
nara-ros пишет:

цитата:

А вот традиции называть собак избитыми кличками совсем не понимаю: от безумного количества одинаковых кличек в каталогах просто схожу с ума!

Если посмотреть на имена людей, ко количество Николаев, Владимиров, Людмил и Ольг тоже повторяется много раз. И никто не называет эти имена избитыми. Детей называют в честь бабушек и дедушек, родственников и знакомых или потому, что такое имя просто нравится. Интересно, что при этом никого не волнует, что кто-то будет сходить с ума от невероятного количества Смирновых Николаев Александровичей и Ивановых Людмил Сергеевн.
Родители в праве называть детей. Точно также владельцы собак в праве называть своих питомцев так, как им нравится и начиная с любой буквы.
Подумалось, что в массовом забвение традиций, это относится не только к кличкам собак, виноваты и те, кто эти традиции знает и почитает. Для того, чтобы они не забывались, о них надо сообщать другим. К сожалению, большинство не особенно интересуется тем, что и как было раньше, они хватают то, что плывет под носом. А если это плывущее имеет какую-то внутреннюю логику или где-то принято, его быстренько захватывают и заполняют им пустоту. От такого бездумного заглатывания часто происходят различные несуразицы.
Надо больше рассказывать о наших обычаях и традициях. Обязуюсь, как только пройдет суматоха с Всероссийской выставкой, собрать материал и написать статью про клички спаниелей.

 Отправлено: 21.04.11 15:00. Заголовок: А статью включить в ..

А статью включить в Памятку владельцу!...

 Отправлено: 21.04.11 22:26. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Про..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Просто и незатейливо: 90% РОСов не имеют клейма, У половины клейменых, оно не читается.

А это потомучто слишком много грамотных. На букву данную организацией собак называть не хотят, закрашивают и отсебятину пишут, клейма не набивают, а что такое чип и не слышали. Бардак какойто.
Oleg-Yan пишет:

цитата:

Сейчас для удобства ведения базы, это требование стало неактуальным.

Вы меня простите я не местная ))) и сук не имела и соответственно помёты не оформляла, но как дают клички щенкам у вас? Без буквы? А как? По какой системе?

 Отправлено: 22.04.11 11:07. Заголовок: Oleg-Yan пишет: Все..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Всегда кличку собаке давал владелец. Это его право.

Мне кажется никто этого права у будущего владельца и не отнимает. Может посмотреть на это немного глубже. Собака, тем более охотничья, это не перчатки. Ее приобретение не должно быть спонтанным. Уверен, каждый желающий прибрести себе щенка, заранее знает какого пола и окраса тот желательно должен быть. И заранее готовится к данному событию. В интернете масса информации по имеющимся собакам с достойным экстерьером и охотничьими качествами. Причем с фотографиями и полной подноготной. Не могу сказать за других, но мы всей семьей практически протраллили сайты клубов в поисках кобеля, от которого мы бы хотели иметь щенка. И нашли, а дальше все по накатанной. Узнали с кем и когда состоится его вязка, а когда она состоялась, заранее связались с заводчиком и оставили заявку. Щенки не рождаются в одночасье. Мы заранее знали, что по имени кобеля, щенок будет Баронессой-Г.. , оставалось только придумать имя начинающееся на первую букву клички матери. Думаю два месяца достаточный срок для подбора клички, даже и с ограничением по первой букве. За это время можно уже и привыкнуть к ней, кличке.)) При рождении долгожданного щенка, заводчик прислушался к моей просьбе и моя Баронесса стала Геллой. Вот так. Оказывается все очень просто. А называть собаку в честь кого-то, по моему мнению не всегда хорошо. Подчеркиваю, это только мое личное мнение!!!! Имя несет энергетику и не всегда хорошую. Память о прошлом должна оставаться памятью. Доброй. И рабочие качества от этого не станут лучше. Только труд, упорный труд и настойчивость дадут результат!!!
В Советское время линии отслеживались по приставкам и первым буквам кличек родителей. Эксперты четко знали, посмотрев родословную, была ли в природе вообще такая вязка в плане законности. Это к вопросу о левых родословных. Помнили все и плана вязок придерживались, не вязались спонтанно, так про между прочим, отслеживали и принимали меры, а ведь замечу, собак в отдельных породах было гораздо больше. И интернета небыло. Просто подход был другой. Увлеченность и ценности. Потерялось многое. Вот о чем надо рассуждать.
Nina пишет:

цитата:

А это потомучто слишком много грамотных. На букву данную организацией собак называть не хотят, закрашивают и отсебятину пишут, клейма не набивают, а что такое чип и не слышали. Бардак какойто.

А под этими словами готов подписаться!!!!! Порядок должен быть, а в документах в первую очередь!!! Ведь в 21 веке живем!!!

 Отправлено: 22.04.11 11:22. Заголовок: Юрий К. пишет: В Со..

Юрий К. пишет:

цитата:

В Советское время линии отслеживались по приставкам и первым буквам кличек родителей

До ладно, врать.
Стоит заглануть в каталоги выставок охотничьих собак тех лет и можно увидеть, что это не так.
Может это было в свиноводстве или коневодстве?

 Отправлено: 22.04.11 11:58. Заголовок: Вопрос о кличках дос..

Вопрос о кличках достаточно важен - может, стоит обсудить его отдельно, чтобы "малыши сиротами не остались"?

 Отправлено: 22.04.11 13:04. Заголовок: Oleg-Yan пишет: До ..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

До ладно, врать.

Ну зачем же так Олег Игоревич. У меня была собака в далекие 80-е. Ее имя было Аль-Арма и я четко помню, что приставка Аль... в ее кличке происходила от имени матери Альма.... , а первая буква имени А от отца. К сожалению не помню его имени. Да и важно ли это.
Речь конечно же веду о служебном собаководстве. В охотничьем я недавно и ничего не могу сказать по этому поводу, но у меня возникает вопрос, а важно ли это???? Это что, самая большая проблема в нашей породе??? Стоит ли это такого обсуждения и эмоций?

 Отправлено: 22.04.11 13:18. Заголовок: Юрий К. пишет: но ..

Юрий К. пишет:

цитата:

но у меня возникает вопрос, а важно ли это????

Не всегда люди берут щенка так долго готовясь к этому, как в Вашем случае. И это не обязательно плохо. Когда человек приходит за щенком, он может не знать о традициях, о правилах и т. д., но ему начинают говорить о правилах именования и то что они обязательны (хотя это не так). Фактически навязывается новым людям неверное представление. Это не правильно, тем более, что как выясняется подобный подход еще и не соответствует существующим национальным традициям, а это уже важно.

 Отправлено: 22.04.11 15:29. Заголовок: Юрий К. пишет: Речь..

Юрий К. пишет:

цитата:

Речь конечно же веду о служебном собаководстве.

А я веду об охотничьем.
Юрий К. пишет:

цитата:

Да и важно ли это.

Кому, как.
Мне, чесно говоря, за Державу обидно. У нас богатые традиции охоты и охотничьего собаководства. В большинстве стран, которые себя уважают, такие традиции бережно хранят. А мы, как Иваны не помнящие родства стали. Скверно это.
А порядок должен быть. Только он не начинается с названий на одинаковую букву. Это подмена важного второстепенным.

 Отправлено: 22.04.11 20:22. Заголовок: Oleg-Yan пишет: А п..

Oleg-Yan пишет:

цитата:

А порядок должен быть. Только он не начинается с названий на одинаковую букву. Это подмена важного второстепенным.

Oleg-Yan пишет:

цитата:

Я один раз чуть не снял с всероссийских состязаний кобеля.

Ну как же не важно, вы собаку чуть не сняли, хорошо что разобрались.
А порядок он и в мелочах порядок.
А хаос в мелочах, влечёт за собой хаос везде.

 Отправлено: 22.04.11 21:04. Заголовок: Недавно по Интернету..

Недавно по Интернету выяснил, что у меня в Москве есть полный (Ф.И.О.) тёзка, а его брат - полный тёзка моего брата. И мы -не родственники. И, что от этого? Кто-то нас перепутает? Вообще, считаю, что в русской культуре всегда была свобода выбора, кого как назвать: ребёнка ли собаку..... Вспомните, после крещения Руси священник давал одно имя, а мать с отцом - своё! И, чаще всего, родительское имя оставалось в памяти потомков. Кто помнит христианские имена крестителя Руси Владимира или его правнука Владимира Мономаха? Ну, и зачем нам наступать на грабли в очередной раз? Владелец собаки является вожаком "стаи" , ему и решать, кого как звать. Ну, а, если , папаша или мамаша, или оба вместе, дадут такое памятное всем классное потомство, то их и через десятки лет будут помнить и чтить, как тех древних князей через сотни лет. Прошу прощения у тех, кого покоробило сравнение людей с собаками, но живём то мы рядом!

 Отправлено: 22.04.11 22:39. Заголовок: Сергей12 Да, вы прав..

Сергей12 Да, вы правы, но фамилию вы не выбираете, какая есть такая и есть. И даже если фамилия не нравится вам, всё равно носите (или замуж выходите)))) Это я к тому что если букву дали, то надо соблюдать.