Отправлено: 28.01.13 12:22. Заголовок: РАЗВИТИЕ ВЫСОКИХ СПОСОБНОСТЕЙ.

Вот нашел интересную статью
http://www.kotmaryan.ru/ipb/index.php?showtopic=147

 Отправлено: 28.01.13 13:36. Заголовок: Отличная статья! Как..

Отличная статья! Как всегда- "всё гениальное просто!"Жаль, что процесс не закончен. Можно считать , своего рода, стимуляцией возьню с маленькими щенками во время подкормки.У владельца матери моего Чика, трое детей, представляю, какая там была стимуляция всего помёта!!!
Не правильный, ты Наташечка, факультет Тимирязевки закончила!

 Отправлено: 28.01.13 14:03. Заголовок: Интересная статья. В..

Интересная статья. Важна тем, что описаны методы стимуляции.
Я своим заводчикам всегда рекомендую ежедневно брать каждого щенка на руки, гладить, поворачивать его, а когда щенки начинают бегать, то не держать их в манеже, а каждый день давать бегать по комнате.

Ещё этот вопрос ( по стимуляции) расходится с запретом ветврачей гулять во время вакцинации и две недели после неё. Этот период совпадает с периодом социализации у щенка. Я заметила, что те щенки, которые в этот период просидели дома в пустой квартире, а владелец постоянно на работе, потом более возбудимы и ,наверное, медленнее обучаемы. Это сразу видно и в ринге на первой выставке щенка и на занятиях.
Вот потом и думаешь: от родителей досталось или результат недостаточной социализации.

 Отправлено: 28.01.13 16:12. Заголовок: Олег БОЛЬШОЕ СПАСИБО..

Олег БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Все мои наблюдения и интуитивные догадки благодаря этой статье выстроились в стройную систему СПАСИБО!

 Отправлено: 28.01.13 18:08. Заголовок: Однако есть над чем ..

Однако есть над чем задуматься.
Может кто-нибудь из заводчиков попробует(1 период)выборочно,чтобы было с чем сравнивать?
И будут у нас супер собаки

 Отправлено: 28.01.13 18:33. Заголовок: Иван 33 пишет: И бу..

Иван 33 пишет:

цитата:

И будут у нас супер собаки

У нас и так собаки-грандсупер! Просто прибавка охотников по перу, гораздо меньше, чем щенков.

 Отправлено: 28.01.13 18:45. Заголовок: ВЭН пишет: Просто п..

ВЭН пишет:

цитата:

Просто прибавка охотников по перу, гораздо меньше, чем щенков

Меньше охотников - больше дичи в общедоступных угоьях

 Отправлено: 28.01.13 19:23. Заголовок: Фатих пишет: общед..

Фатих пишет:

цитата:

общедоступных угоьях

В любых.

 Отправлено: 28.01.13 20:35. Заголовок: Иван 33 пишет: Може..

Иван 33 пишет:

цитата:

Может кто-нибудь из заводчиков попробует(1 период)выборочно,чтобы было с чем сравнивать?

Я пробовал. Мне часть этих занятий почти 10 лет назад посоветовали.

 Отправлено: 28.01.13 22:09. Заголовок: Aksen64 пишет: Я пр..

Aksen64 пишет:

цитата:

Я пробовал

Игорь Владимирович,поделитесь результатами собственных исследований ?

 Отправлено: 29.01.13 00:00. Заголовок: Иван 33 пишет: Игор..

Иван 33 пишет:

цитата:

Игорь Владимирович,поделитесь результатами собственных исследований ?

Собственных исследований у меня нет. Результаты у собаки есть. На мой взгляд, им способствовали и эти упражнения.

 Отправлено: 29.01.13 09:23. Заголовок: Aksen64 пишет: . Р..

Aksen64 пишет:

цитата:

. Результаты у собаки есть. На мой взгляд, им способствовали и эти упражнения.

Проверяли я так понимаю на Атосе, или еще на ком-то?
А с кокого возраста начинали, уж наверняка не с 3-х дневного?

 Отправлено: 29.01.13 10:04. Заголовок: Иван 33 пишет: Пров..

Иван 33 пишет:

цитата:

Проверяли я так понимаю на Атосе, или еще на ком-то? А с кокого возраста начинали, уж наверняка не с 3-х дневного?

Конечно. С месяца.

 Отправлено: 29.01.13 10:10. Заголовок: Aksen64 пишет: С ме..

Aksen64 пишет:

цитата:

С месяца

Там по инструкции 1 этап с 3 по 16 день.
Вы в месяц начинали с него?Или он был пропущен.

 Отправлено: 29.01.13 14:28. Заголовок: Иван 33 пишет: Вы в..

Иван 33 пишет:

цитата:

Вы в месяц начинали с него?Или он был пропущен.

Был пропущен.

 Отправлено: 29.01.13 14:44. Заголовок: Первую стадию называ..

Первую стадию называют ранней нейростимуляцией, вторую - социализацией. Эти две стадии имеют ограниченные временные рамки. Впервые об этом упомянул К. Лоренц (1935),

Исследования социализации подтверждают, что критический период для человеческих младенцев находится во временных рамках от 3 недель до 12-месячного возраста. Для собак этот период короче - между четвертой и шестнадцатой неделями жизни.

Я про этот этап. Он не исключает и нейростимуляцию в том числе. К примеру,когда щенок,засыпает у вас на руках.Когда Вы щекотите ему пузико, и подушечки лапок. Если Вы знакомы с ранними признаками доминантности, такие нежности при проявлении этих признаков, помогают без какого либо насилия, объяснить щенку его место в стае.

 Отправлено: 29.01.13 15:15. Заголовок: Несомненно полезная ..

Несомненно полезная практика.
Однако интересно было бы увидеть результаты именно 1 этапа.Жаль раньше не имел этой информации, а то обязательно попробовал бы.

 Отправлено: 29.01.13 22:47. Заголовок: Иван 33 пишет: Одна..

Иван 33 пишет:

цитата:

Однако интересно было бы увидеть результаты именно 1 этапа

Да несомненно.

 Отправлено: 03.02.13 09:00. Заголовок: Иван 33 пишет: Одна..

Иван 33 пишет:

цитата:

Однако интересно было бы увидеть результаты именно 1 этапа.

Такой эксперимент можно провести только в условиях питомника, когда помёт щенков делится на две части, с одной проводят нейростимуляцию и социализацию, с другой нет. Для чистоты эксперимента собаки должны жить в одинаковых условиях, одинаково обучаться, только после обучения будут видны результаты и разница между группами. А в наших условиях, когда однопомётники живут и обучаются в разных условиях, результат будет недостоверный..
Раз Вооруженные силы США провели такой эксперимент и получили положительные результаты, то нам нужно это использовать. Тем более, что по наблюдениям многих владельцев, это приводит к воспитанию более умной и сообразительной собаки.

 Отправлено: 03.02.13 10:40. Заголовок: ЯрРОС пишет: А в на..

ЯрРОС пишет:

цитата:

А в наших условиях, .... результат будет недостоверный..

Это, с осторожными оговорками, но понятно.
Однако в этом же сообщении читаем:

ЯрРОС пишет:

цитата:

Тем более, что по наблюдениям многих владельцев, это приводит к воспитанию более умной и сообразительной собаки.

А это противоречит предыдущему утверждению.
Хотелось бы уточнить каких "МНОГИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ" . есть конкретные люди? с ними можно пообщаться? Уточнить детали?

 Отправлено: 03.02.13 11:32. Заголовок: ЯрРОС пишет: Такой ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Такой эксперимент можно провести только в условиях питомника

Для научных исследований-несомненно.
А так можно и в домашних условиях попробовать,так же разделить на 2 группы.Да,после раздачи щенков условия их содержания и воспитания будут отличаться.
Однако если метод эффективен, то все равно должна проглядываться разница в темпераменте и интелекте. Я думаю так.

 Отправлено: 03.02.13 12:23. Заголовок: Иван 33 пишет: Одна..

Иван 33 пишет:

цитата:

Однако если метод эффективен, то все равно должна проглядываться разница в темпераменте и интелекте. Я думаю так.

Разница несомненно будет, но Вы не сможете ТОЧНО определить из-за чего она произошла. Потому что одни владельцы занимаются с собакой сразу после попадания её в семью, а другие вспоминают о том, что собаку надо воспитывать и натаскивать только к 8-10-ти месячному возрасту щенка (поверьте, бывают и такие). Подготовка владельцев разная, у одних получается, у других нет. Да и многих щенков Вы никогда больше не увидите, если владельцы приобрели их "просто для охоты".

 Отправлено: 03.02.13 12:41. Заголовок: ЯрРОС пишет: Да и м..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Да и многих щенков Вы никогда больше не увидите

А вот постоянный контакт с владельцами здесь необходим в первую очередь.ЯрРОС пишет:

цитата:

натаскивать только к 8-10-ти месячному возрасту

К сожалению бывает и позже, а могут и вообще не начать.

 Отправлено: 03.02.13 12:43. Заголовок: Иван 33 пишет: Вы ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Вы не сможете ТОЧНО определить

Не думаю что здесь нужна точность в определении. Все же больше важен сам РЕЗУЛЬТАТ

 Отправлено: 03.02.13 12:57. Заголовок: Айтос пишет: Хотело..

Айтос пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить каких "МНОГИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ" . есть конкретные люди? с ними можно пообщаться? Уточнить детали?

Про нейростимуляцию маленьких щенков ничего не могу сказать, потому что так же как и Вы прочитала эту статью и узнала про упражнения впервые. Хотя про эту теорию и про то, почему так важны эти возрастные периоды щенка читала не один раз. И ссылки на эти книги уже давались в теме "Пороть или..."
Когда я актирую щенков в возрасте 28-30 дней, то сразу видно уже по их поведению (контактности, желанию общаться с человеком), насколько заводчик занимался щенками: просто кормил и убирал за ними или каждый день брал их на руки, гладил. Даже такая малость оставляет отпечаток на характере щенка, его уравновешенности, способности в дальнейшем спокойно относиться к различным раздражителям.

Про социализацию среди людей уже говорил Аксёнов Игорь. Написано об этом много, есть информация и на сайтах секций спаниелей, в частности
http://www.rus-spaniel.ru/clause.php?cls=153
Все те наши владельцы, кто занимался с собакой в период с 7 до 12-16 недель, знакомил её с различными раздражителями( большая семья, дети, щенок не находится долго один, есть ещё животные в доме, поездки на машине и т.д.), в итоге вырастили уравновешенных питомцев, легко адаптирующихся и чувствующих себя в любой обстановке и ,наверное, в результате этого, более легко обучающихся (хотя, повторюсь, это зависит и от навыков и знаний владельца)

 Отправлено: 03.02.13 12:58. Заголовок: Иван 33 пишет: Все ..

Иван 33 пишет:

цитата:

Все же больше важен сам РЕЗУЛЬТАТ

Согласна.

 Отправлено: 03.02.13 23:02. Заголовок: ЯрРОС пишет: Когда ..

ЯрРОС пишет:

цитата:

Когда я актирую щенков в возрасте 28-30 дней, то сразу видно уже по их поведению (контактности, желанию общаться с человеком), насколько заводчик занимался щенками: просто кормил и убирал за ними или каждый день брал их на руки, гладил. Даже такая малость оставляет отпечаток на характере щенка, его уравновешенности, способности в дальнейшем спокойно относиться к различным раздражителям.

А внутри помета разница существует? ;) И в уравновешенности, и в способности адаптироваться?

 Отправлено: 03.02.13 23:29. Заголовок: anna1 пишет: А внут..

anna1 пишет:

цитата:

А внутри помета разница существует? ;) И в уравновешенности, и в способности адаптироваться?

Несомненно Ань, существует. В первую очередь об этом говорит практика зарубежных питомников занимающаяся охот.собаками. Точнее, время продаж, качество щенков оставляемых в питомнике, и продаваемых на сторону.

 Отправлено: 03.02.13 23:40. Заголовок: Aksen64 пишет: Несо..

Aksen64 пишет:

цитата:

Несомненно Ань, существует.

Да я и не сомневалась;). И это у особей, происходящих от одних родителей... Что ж говорить о разных пометах...

 Отправлено: 04.02.13 10:00. Заголовок: anna1 пишет: А внут..

anna1 пишет:

цитата:

А внутри помета разница существует? ;) И в уравновешенности, и в способности адаптироваться?

anna1 пишет:

цитата:

Да я и не сомневалась;). И это у особей, происходящих от одних родителей... Что ж говорить о разных пометах...

Конечно, существует.;) Нет одинаковых щенков даже в одном помёте...

 Отправлено: 04.02.13 10:07. Заголовок: Да и у людей так быв..

Да и у людей так бывает.Есть близнецы с абсолютно разными характерами,чего уж про собак говорить.
Если бы было наоборот, то были бы все как клоны инкубаторские, а кому это надо?