Отправлено: 27.02.13 09:16. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания. Команды.

Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Исключить на Всероссийских состязаниях КОМАНДНОЕ первенство.

 Отправлено: 28.02.13 11:15. Заголовок: Андрей, Конференция...

Андрей, Конференция... много толков и споров вызвала. За ее организацию и проведение тебе огромнейшее спасибо! А сколько было криков между спрингеристами и РОСистами! Помнишь? Как разнимали и вытаскивали из курилок? А в итоге-то что? Все равно ж каждый остался при своем. И продолжил заниматься своим делом. Только... поругались между собой и теперь "на одном поле...". Глупо и смешно. Нет среди собачников врагов. Есть разные направления в работе. И каждое ценно по-своему.

Не торопись с выводами. В 2006 году ситуация такая была. Народ больше парился из-за нового стандарта породы. Если б состоялась еще одна Конференция, уверена, разговоры были бы другие...
Правила испытаний переписываются и обсуждаются уже больше 10-ти лет (это насколько я знаю). Наверно ж, не от равнодушия к рабочим качествам и их объективной и правильной оценке ;-)

 Отправлено: 28.02.13 12:05. Заголовок: Natala пишет: А ско..

Natala пишет:

цитата:

А сколько было криков между спрингеристами и РОСистами! Помнишь? Как разнимали и вытаскивали из курилок? А в итоге-то что? Все равно ж каждый остался при своем. И продолжил заниматься своим делом. Только... поругались между собой и теперь "на одном поле...". Глупо и смешно. Нет среди собачников врагов. Есть разные направления в работе. И каждое ценно по-своему.

Так вот я и предлагаю определиться и не морочить людям головы. Например, если Вы заходите на официальный сайт национального клуба породы спрингер в UK, Вы читаете, что есть два направления в разведении этих собак - одно рабочее, другое - декоративное. Или в стандарте кокера, которые Вы найдете на официальном сайте Кеннель Клуба указывается о наличие двух типов в породе - рабочий и декоративный...
А что у нас? А у нас всё никакое! И всем, особенно чиновникам, на руку эта муть.. С чего денежки им капают? А с регистраций родословных и пометов. А как легче всего регистрировать? А через выставку..
Но пользовательная породы не только экстерьером характеризуется, а прежде всего способностью выполднить породную задачу. В случае с охотничьими породами - собака должна не просто охотиться, а охотиться в стиле, в манере, свойственной породе, что предопределено предназначением породы! Собака без стиля - собака вне пользовательной породы!
А это уже сложно... Такое погружение только для фанатиков, а их меньшинство.. Вот и принято считать собаку породной ориентируясь только на экстерьер.. а то, что это экстерьер может быть не оптимальным для выполнения породной задачи - это уже никого не волнует.. Тестики изобретем и кое-как отсудим на дипломчик... главное ведь оценка с выставки, по резульататм выставок ведь регистрируют пометы и выдают родословные, а значит и деньги в кассу получают...
Поэтому я предлагаю четко обозначить критерии отнесения собак к рабочим и декоративным. Чтобы было понятно кто есть кто.
Выставка - это состязание по красоте. На выставке оценка собак производится в сравнении. Надо создать такие же СРАВНИТЕЛЬНЫЕ состязания по работе.. Надо создать или позаимствовать РАБОЧИЙ СТАНДАРТ, хотя бы группы пород! Надо оценивать рабочих собак в сравнении на предмет их соответствия РАБОЧЕМУ СТАНДАРТУ, который представляет собой идеал. Надо о нем договориться судьям! Без этого не будет развития рабочего собаководства. Без этого порода пойдет в декорацию . Если сравнительные состязания с жесточайшими требованиями к рабочему комплексу у нас появятся, то можно сказать что у нас началось рабочее разведение, а пока мы выдаем желаемое за действительное.. А чтобы такие состязания у ас появились надо включить стимулы.. Пока стимулы работают только для декораторов и пользователей.. Я не предлагаю выключать стимулы для них, я предлагаю включить стимулы для заводчиков рабочих собак.. Хотя бы на одних, на национальных состязаниях спаниелей...

 Отправлено: 28.02.13 15:10. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

а пока мы выдаем желаемое за действительное..

А зачем Вы это делаете, да ещё пытаетесь внедрить в сознание РОСовцев некий комплекс неполноценности. Вы так рьяно ррвёте целостный идеал на два (как у "них" там) возникает много недоверия к "погруженным фанатикам. Созданную в России гармоничную породу разорвать на два отдельных направления - это путь получить вместо гармонии двух однобоких уродов. Вот к чему всегда приводит фанатизм в сочетании с навязыванием россиянам "ихних" ценностей. Правда ли что в проповедуемом Вами рабочем разведении допускается крипторхизм и неправильный прикус?. По логике вещей - эти экстерьерные пороки не мешают быстро бегать в любимом Вами стиле и вышугивать (выбивать) фазанов?

 Отправлено: 28.02.13 15:21. Заголовок: Один пишет: Вы так..

Один пишет:

цитата:

Вы так рьяно ррвёте целостный идеал на два (как у "них" там) возникает много недоверия к "погруженным фанатикам. Созданную в России гармоничную породу разорвать на два отдельных направления - это путь получить вместо гармонии двух однобоких уродов.

Это урод?



Это представитель рабочего направления.

У любой породы в современном мире нет выбора. Точнее выбор прост: или в декорацию или в рабочее разведение. И вопрос здесь не в уродстве и красоте, а в предназначении. "Два в одном" - это недобросовестная реклама. Лучшие рабочие представители породы не могут быть уродами, а, на мой вкус, их красота истинная потому, что она функциональная и идет от предназначения породы

 Отправлено: 28.02.13 15:24. Заголовок: Один пишет: Правда..

Один пишет:

цитата:

Правда ли что в проповедуемом Вами рабочем разведении допускается крипторхизм и неправильный прикус?. По логике вещей - эти экстерьерные пороки не мешают быстро бегать в любимом Вами стиле и вышугивать (выбивать) фазанов?

Правда в том, что заводчик решает кого допускать, а кого нет к разведению, а не какой-то вчерашний парторг. . Проблем с прикусом и семенниками я пока не встречал у английских трайлеров. Видимо жесткий отбор по функциональным показателям селекционирует и здоровых собак. При выдаче экспортной родословной английская сторона требует отметку ветеринара о том, что у кобелей оба семенника опущены в мошонку.

 Отправлено: 28.02.13 15:44. Заголовок: А, какой вообще смыс..

А, какой вообще смысл заложен в получении командного результата если участники выступают отдельно? Трудно себе представить команду прыгунов или команду фигуристов Кол-во призов, полученных одной секцией это понятно!

 Отправлено: 28.02.13 16:00. Заголовок: Den79 пишет: Допуск..

Den79 пишет:

цитата:

Допускается ли правилами ФТ участие в них таких собак?

На ФТ допускаются собаки, зарегистрированные в Кеннель Клубе.. На ФТ никтто не проверяет собак на крипторхизм перед тем как пустить их в поле.
Вы должны понять, что в рабочем разведении ни один заводчик не оставит себе собаку, если будет уверен, что у нее есть пороки, которые сигнализируют о проблемах со здоровьем. Это объясняется просто - от такой собаки не получишь в будущем победителей. Поэтому любые разговоры на счет того, что в рабочем разведении не следят за здоровьем своих производителей - суть спекуляции. Английские заводчики очень хорошо ориентируются в том, на что следует обращать внимание в разведении, а что является поводом для отжима денег у лохов, играющих в декорацию.. Вы не забывайте, что лучшие в мире селекционеры - англичане... А спрингер и кокер - там культовая порода и, вообще, фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева..

 Отправлено: 28.02.13 16:22. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева

Жалко что у нашего лабрадор

 Отправлено: 28.02.13 16:41. Заголовок: Den79 пишет: Жалко ..

Den79 пишет:

цитата:

Жалко что у нашего лабрадор

Что лабрадор хорошо, плохо что шоуошный!

 Отправлено: 28.02.13 16:45. Заголовок: Den79 пишет: фильд ..

Den79 пишет:

цитата:

фильд трайлы спаниелей патронирует сама Королева Жалко что у нашего лабрадор

И ретриверов она держит тоже.. Да она сама участвует в фильд трайлах..

Вот здесь можно посмотреть на нее: http://www.youtube.com/watch?v=VNV_xFaHMYc

 Отправлено: 28.02.13 16:52. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Вы должны понять,

что мы не в Англии живем. Что если не большинство, то очень значительная часть вязок - "левые", и что большинству из тех, кто приобретает таких щенков н@ср@ть на происхождение, звания родителей и прочее. Лишь бы подешевле.

 Отправлено: 28.02.13 16:54. Заголовок: И это проблема не то..

И это проблема не только спаниелей, а всего нашего собаководства

 Отправлено: 28.02.13 16:55. Заголовок: Den79 пишет: что мы..

Den79 пишет:

цитата:

что мы не в Англии живем. Что если не большинство, то очень значительная часть вязок - "левые", и что большинству из тех, кто приобретает таких щенков н@ср@ть на происхождение, звания родителей и прочее. Лишь бы подешевле.

Таких в Англии тоже немало.. Но мы сейчас говорим о рабочем разведении, а не о пользовательном размножении

 Отправлено: 28.02.13 17:00. Заголовок: Если вы говорите в с..

Если вы говорите в соседней теме о 12- 13 тысячах ОФИЦИАЛЬНЫХ щенков, сколько же их всего?

 Отправлено: 28.02.13 17:05. Заголовок: Den79 пишет: Если в..

Den79 пишет:

цитата:

Если вы говорите в соседней теме о 12- 13 тысячах ОФИЦИАЛЬНЫХ щенков, сколько же их всего?

Ну это же легко считается, если брать средний возраст собаки как 12 лет.. Где-то 120 000 - 150 000 и это только зарегистрированных официально..