Отправлено: 27.02.13 09:16. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания. Команды.

Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Исключить на Всероссийских состязаниях КОМАНДНОЕ первенство.

 Отправлено: 28.02.13 01:06. Заголовок: KIA 77 пишет: ..

KIA 77 пишет:

цитата:

Я с вами согласна конечно,но как то спокойнее когда представитель из региона есть

Если представитель бестолковый, то его попросту используют, а таких и отбирают, когда принцип отбора "сборность"..

(удалила здесь лично-оскорбительное в сторону одного из форумчан. В след.раз сотру пост. Потом...сотру в порошок ;-) Андрей, повежливей, ладушки?)

 Отправлено: 28.02.13 01:49. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Могут. Но с кем они будут состязаться, если в других клубах три собаки не выиграют?

Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций.Одиночек мало и в одиночку сложнее и натаскивать и растить и даже возить собаку по состязаниям.Может быть так есть на данный момент,но клубы,секции и подсекции это нынешняя реальность объединяющая людей в их интересах. Если бы небыло нашего вахтельклуба,я бы скорее всего не выставляла свою собаку.Натаскала бы под себя и охотилась.Товарищи из нашего клуба и поставить собаку помогали и опекали меня и интерес разбудили к состязаниям и породили теперь уже и амбиции и желание двигаться дальше.А про баласт это вы зря.Да конечно не каждая собака способна стать чемпионом и не каждый владелец способен собаку раскрыть,но совместный обмен опытом,конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают. Вот почему я за команды и за командное первенство.

 Отправлено: 28.02.13 07:21. Заголовок: KIA 77 пишет: конку..

KIA 77 пишет:

цитата:

конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают.

Но Вы-то предлагаете конкуренцию в клубе убрать .. KIA 77 пишет:

цитата:

Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций.

Конечно из клубов и секций будут побеждать собаки, они все состоят в каких-то клубах и секциях, а если не состоят, то при такой системе будут состоять.. Но на одних отборочных победить может только одна собака..
И я напоминаю, что если тащить команду от каждой секции, то на Всероссийских отстрела не будет, одной комиссии не будет Это же простая арифметика.. жесткого отбора тоже не будет..
Не обидешь же хорошего человека с бестолковой собакой, который помогает команде? мы же команда - должны помогать друг другу... И нам уже плевать на качества собак, будем горой за своих, будем тащить своих судей в комиссию и пошло поехало.. Да все уже проходили..

 Отправлено: 28.02.13 07:23. Заголовок: Вопрос в том,чтобы л..

цитата:

Вопрос в том,чтобы личная победа собаки катировалась выше командного первенства!

Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой. Либо упростить проведение "командного первенства" - скока собак от секции прошло в "финал" и скока в итоге набрали балов.

 Отправлено: 28.02.13 07:38. Заголовок: Сергей К. пишет: Ес..

Сергей К. пишет:

цитата:

Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой.

Я возил команды, отправлял команды, финансировал команды... И понял одно про команды - команды нужны, чтобы обеспечить массовость, чтобы мотивировать ехать тех, кому ничего не светит.. А в команде что-то светит, потому что у соперников они набираются по такому же принципу... плюс компания и халява..

 Отправлено: 28.02.13 08:20. Заголовок: Ну у меня нет больше..

Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается.

 Отправлено: 28.02.13 09:11. Заголовок: KIA 77 пишет: Ну у..

KIA 77 пишет:

цитата:

Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается.

Я бы определил этот разговор, как разговор индивидуалиста с коллективистом.. Но коллективистом Вы будете до тех пор пока у Вас не появится собака, способная побеждать. У меня же задача делать таких собак, поэтому мы и не понимаем друг друга..
Больше Вам скажу, я думаю, что вся эта затея с общественной модернизацией Всероссийских состязаний обречена на провал.. У нас практически нет людей, которые реально что-то делают, чтобы усовершенствовать охотничьих собак. У нас нет заводчиков рабочих собак.. Только им могут быть реально интересен такой формат. Пользователю, если у него к тому же посредственная собака, такой формат не интересен. А у нас пользователей большинство, если не все.. Что может может привлечь пользователя, так это коллектив, по-Вашему команда... Но замечу собаки здесь причина, повод, а не цель...

 Отправлено: 28.02.13 09:32. Заголовок: немного в сторону.....

немного в сторону... Прошу прощения.

Ни одной породе не запрещено иметь несколько разветвлений (реалии). Так и произошло со многим количеством собак ох.пород. Кто-то ударился в чисто рабочее направление, кто-то в шоу, кто-то остался на "комплексе". Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах.

В силу того, что собаки у нас все-таки больше в частном владении и секция (клуб) не владеет собаками лично, то как же иначе сподвигать владельцев на всевозможные мероприятия, как не силами команд, первенств и пр.?
С появлением питомников, разумеется, ситуация с направлениями движения внутри каждой породы становится более индивидуальной, более нацеленной на результат именно СВОЕГО. Но... реалии, реалии, реалии! (

Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков.

 Отправлено: 28.02.13 09:36. Заголовок: Natala пишет: Соотв..

Natala пишет:

цитата:

Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах.

В этом случае, Наталья, "золотую середину" правильнее называть "серой посредственностью".....

 Отправлено: 28.02.13 09:40. Заголовок: Natala пишет: Прог..

Natala пишет:

цитата:

Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в плем.работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков.

Где серьезные состязания, там натасчики меряются рабочими комплексами, которые получаются в результате целенаправленной селекции.. Натасчик - это первое звено цепи отбора. Натасчик берет в работу то, что имеет потенциал победителя.. Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.. А пока из-за низких требований, из-за отсутствия конкуренции выигрывают люди, а не собаки, причем, даже не потому, что хорошие натасчики, а потому что например извинились перед кем следует за слова Мацокина

 Отправлено: 28.02.13 09:41. Заголовок: Андрей, в чем-то да,..

Андрей, в чем-то да, а в чем-то нет. У каждой породы своя задача. Есть реально-пользовательские РГ и до невероятности восхитительные бассеты ;-) От одних толк в одном, а от других в другом :-)

впрочем... сама ж ухожу от темы... Замечание! Мне

 Отправлено: 28.02.13 09:42. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.

 Отправлено: 28.02.13 09:43. Заголовок: Natala пишет: Андре..

Natala пишет:

цитата:

Андрей, в чем-то да, а в чем-то нет. У каждой породы своя задача. Есть реально-пользовательские РГ и до невероятности восхитительные бассеты ;-) От одних толк в одном, а от других в другом :-)

У пользовательной породы одна задача- делать свою работу. Жесткий же отбор по функционалу пусть медленно, но зато уверенно формирует истинную красоту породы.

 Отправлено: 28.02.13 09:53. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

формирует истинную красоту породы

а красота у каждого своя ;-)

под всем общим высказыванием - подписываюсь.

 Отправлено: 28.02.13 10:01. Заголовок: Natala пишет: а кра..

Natala пишет:

цитата:

а красота у каждого своя ;-)

Поэтому серьезные заводчики рабочих собак от Англии до Италии вперед ставят работу, и только потом экстерьер.. А у нас наоборот, без состязаний по красоте в племя нельзя, а без состязаний по работе - welcome! так это декорация господа. Мы все разводим декоративных собак, обналичивая их через дипломы в охотников! и это в лучшем случае! А когда экстерьер приоритет, то и требования на полевых тестах - лишь бы одипломить, точнее обналичить..
Тут поминали Всероссйскую Конференцию спаниелей, так вот, на ней рабочим качествам уделили максимум час, зато два дня решали за шерсть и зубы...
Я именно тогда все понял про нас и начал искать правду в другом месте..