Отправлено: 27.02.13 09:16. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания. Команды.

Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Исключить на Всероссийских состязаниях КОМАНДНОЕ первенство.

 Отправлено: 27.02.13 14:01. Заголовок: Сережа пишет: Сегод..

Сережа пишет:

цитата:

Сегодня не знаешь как людей заставить заниматься собакой, привлечь, организовать

А я вам показываю как людей надо стимулировать, а не заставлять. Заставить никого не получится .
Спортивный азарт - стимул? Стимул.
Ценный приз - стимул? Стимул.
Повышение стоимости щенков - стимул? Стимул.
Все эти стимулы у нас не работают, а я предлагаю их включить..

 Отправлено: 27.02.13 14:04. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию..

Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками.
Все не так уж очевидно, Андрей.

ЗЫ. Жень, заканчивай троллить риторизмами, ей Богу, глаз уже натирает.

 Отправлено: 27.02.13 14:11. Заголовок: Сережа пишет: И еще..

Сережа пишет:

цитата:

И еще, по поводу судейства. Хорошо оно или плохо сегодня - ничего не скажу. Но твердо уверен, что оно должно быть максимально объективным. Не разделяя на "своих" и "чужих". В голосовалке не участвовал, поскольку не понимаю: в чем принципиально суть вопроса?

Да суть простая. Выступление одной и той же собаки в разных комиссиях будет оценено по разному - это объективно. Получается, что когда собаки на состязаниях оцениваются в разных комиссиях, то сравниваются баллы. При сравнении баллов разница в один балл может определить победителя. А когда собаки выступают под одной комиссией, то судьи балльную расценку могу корректировать реальным сравнением собак пусть и по памяти.

 Отправлено: 27.02.13 14:13. Заголовок: Wachtel пишет: Отню..

Wachtel пишет:

цитата:

Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками.

Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний, вариант которой находится на голосовании.

 Отправлено: 27.02.13 14:20. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний..

Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно.
В любом случае необходимо искать компромисс, т.е. предположим отборочные по секциям и берем первые три места (призеров).
Получается 10 регионов (ну или секций), которые смогут провести отборочные = 30 собак. Ограничиваем степень, т.е. качество победителей. Призовые со степенью I и, предположим 82 балла, будут у 4 секций. Получаем 12 + 6 = 18 собак - более чем реально для выполнения иных условий. И командное первенство сохранено. И стимул попасть в команду и в призеры, да и много всяких стимулов... Вообще воспитать хорошую полевую собу.
По-моему все возможно.

 Отправлено: 27.02.13 14:24. Заголовок: Допустим у нас будет..

Допустим у нас будет лицензировано 20 клубов и секций.. получается, что на всероссийские состязаия будет квалифицировано 20 собак.. Ты предлагаешь разбить собак на команды по факту квалификации? Ну получилось с одного клуба 4 собаки квалифицировать - вот и команда? А смысл, если все остальные клубы/секции будут представлены двумя, тремя или одной собакой? Может конечно так случиться, что 5 клубам удасться квалифицировать по 4 собаки, но это, во-первых, не всегда будет получаться, а,во-вторых, провоцирует клубные сговоры

 Отправлено: 27.02.13 14:26. Заголовок: Wachtel пишет: Не п..

Wachtel пишет:

цитата:

Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно.

Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а на реальный результат.

 Отправлено: 27.02.13 14:29. Заголовок: В этой системе секци..

В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями..

 Отправлено: 27.02.13 14:32. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а за результат.

хм.. все может быть.
А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все? Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать? Коли уж мы говорим о ЛУЧШИХ. Так не секрет, что этих лучших в некоторых секциях по 4-5, а в некоторых пока нет, ПОКА. Сформируются - будут выступать на Всероссийских. Опять же стимул расти. Система выхода в финал получается, ничего нового.

 Отправлено: 27.02.13 14:36. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями..

Как тут кто то подписывается "Да, да.. и еще раз нет"
Собственно весь это текст по-моему укладывается в мое предыдущее сообщение.

 Отправлено: 27.02.13 14:41. Заголовок: Wachtel пишет: А се..

Wachtel пишет:

цитата:

А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все?

Конечно.
Wachtel пишет:

цитата:

Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать?

Во-первых, то, что в начинающую секцию приедет подольский танк, уже хорошо, не надо ее членам никуда ездить, чтобы на него поглазеть. Во-вторых, члены начинающей секции могут в комфортной для них домашней обстановке поучиться как делать чемпионов у подольских танкистов. В третьих, будут лучше готовить свою собаку в следующий раз, а кто-то возможно поедет доказывать свою состоятельность в другую секцию.. А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом..

 Отправлено: 27.02.13 14:56. Заголовок: "Красиво излагае..

fieldpuncher пишет:

цитата:

А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом..

"Красиво излагает, собака! Учитесь, Киса!"(О.Бендер)

 Отправлено: 27.02.13 15:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

если пойти по предложенному мною сценарию морды и звезды, которых все знают, поменяются

Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия.

 Отправлено: 27.02.13 15:11. Заголовок: Сережа пишет: Впол..

Сережа пишет:

цитата:

Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия

Ну не знаю, во всем мире интерес только растет. Знали бы Вы сколько состязаний проходит в Европе в год.. И все потому, что стимулы работают..
В Великобритании порядка 70 клубов проводят только для одной породы спаниелей не по одному состязанию....

 Отправлено: 27.02.13 15:25. Заголовок: Сережа пишет: Но! С..

Сережа пишет:

цитата:

Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений

И тут дело не в смене поколений...а в том, что жесткие требования с одной стороны будут стимулировать выставлять и готовить собак тех, кто раньше не выставлял, а с другой стороны не все знакомые морды смогут выполить квалификационный миним на обновленных Всероссийских.. Ведь, повторюсь, из-под полноценного отстрела состязания у нас не проводились.. а отстрел может очень даже изменить картинку с мордами