Отправлено: 27.02.13 09:16. Заголовок: Vote: Всероссийские состязания. Команды.

Голос считается принятым ТОЛЬКО с настоящего ника, клоны и пр. "леваки" учитываться не будут (имейте уже мужество выступить под СВОИМ (надеемся честным? именем ;-). Срок голосования - не ограничен.

Исключить на Всероссийских состязаниях КОМАНДНОЕ первенство.

 Отправлено: 27.02.13 09:53. Заголовок: Проголосовала "З..

Проголосовала "За" то чтобы оставить командное первенство,объясню почему.Конечно при определённых условиях есть степень риска,что некоторые члены судейской колегии будут работать на "свою" команду.Ну так за то и боремся,чтобы судейство было не предвзятым и на то есть определённые рычаги воздействия.А комендное первенство считаю нужным.Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом,для подготовки собаки,создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды.

 Отправлено: 27.02.13 10:35. Заголовок: KIA 77 пишет: Именн..

KIA 77 пишет:

цитата:

Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом,

Поддерживаю!

 Отправлено: 27.02.13 10:42. Заголовок: KIA 77 пишет: Прого..

KIA 77 пишет:

цитата:

Проголосовала "За" то чтобы оставить командное первенство,объясню почему.Конечно при определённых условиях есть степень риска,что некоторые члены судейской колегии будут работать на "свою" команду.Ну так за то и боремся,чтобы судейство было не предвзятым и на то есть определённые рычаги воздействия.А комендное первенство считаю нужным.Именно командный дух является для владельцев собак дополнительным стимулом,для подготовки собаки,создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды.

Во всём мире и везде выступают команды и личники. Цель уничтожения команд - дезорганизовть людей, разобщить, чтобы в итоге получилась толпа, которой сможет управлять маленькая но сплочённая команда. Известный прицип масонов. Разделяй и властвуй.

 Отправлено: 27.02.13 10:45. Заголовок: Тут одно за другое ц..

Тут одно за другое цепляется. Команды никак не увяжешь с отборочными. Количество участников разрастается, значит будут проблемы с отстрелом.. И никакого дополнительного стимула для участников я не вижу, кроме как поехать за компанию да иногда на халяву за деньги клуба. Едут -то часто не лучшие, а кто смог, да активисты, часто горлопаны. Будучи председателем областного клуба отправлял, давал деньги, знаю. А вот соблазн для судей огромный судить в пользу своих. К тому же, желание представить в судейских бригадах все регионы приводит к появлению нескольких комиссий, что в свою очередь неизбежно понижает квалификацию судейских бригад. В итоге получается, что судит один, а остальные подсудки, которые выполняют роль статистов..
Т.е. команды делают невозможным ни острел, ни судейство одной КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ комиссией, ни проведение отборочных... И проведение состязаний растягивается на неделю и мы получаем слет, а не состязания.. Другим словами, приходим к тому, от чего хотели уйти...

 Отправлено: 27.02.13 10:46. Заголовок: Один пишет: Известн..

Один пишет:

цитата:

Известный прицип масонов. Разделяй и властвуй.

Так у вас теория заговоров в голове...

 Отправлено: 27.02.13 10:47. Заголовок: Один пишет: Во вс..

Один пишет:

цитата:

Во всём мире и везде выступают команды и личники.

Это неправда. Команды только на чемпионатах Европы. В странах только личное первенство, а команды-это анахронизм.

 Отправлено: 27.02.13 10:58. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В итоге получается, что судит один, а остальные подсудки, которые выполняют роль статистов..

не согласен. и самое интересное люди потом ваши слова за чистую монету принимать будут. если Вам не повезло и вы видели такие претенденты, то это не значит , что всегда и везде так

 Отправлено: 27.02.13 11:01. Заголовок: Pastop пишет: не ..

Pastop пишет:

цитата:

не согласен. и самое интересное люди потом ваши слова за чистую монету принимать будут. если Вам не повезло и вы видели такие претенденты, то это не значит , что всегда и везде так

Я пять раз там судил, кроме того что выставлял своих собак и был капитаном команды, и знаю как работает система "воспитания" судейских кадров для Всероссийских состязаний и как избавляются от неугодных, имеющих свое мнение, знаю. И как собачку можно на степень диплома опустить одним баллом по мохнатой попе тоже знаю.. Система гнилая насквозь...

 Отправлено: 27.02.13 11:07. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Другим словами, приходим к тому, от чего хотели уйти...

Да никто еще никуда уходить не хотел. А вы уже за всех решили.

 Отправлено: 27.02.13 12:07. Заголовок: KIA 77 пишет: созда..

KIA 77 пишет:

цитата:

создаёт условия для здоровой конкуренции внутри команды

Конкуренция вроде между командами а не внутри.
Так по большому счету все мы собаковладельцы между собой конкуренты.

 Отправлено: 27.02.13 12:12. Заголовок: Один пишет: Цель ун..

Один пишет:

цитата:

Цель уничтожения команд - дезорганизовть людей, разобщить,

Цель уменьшить количество участников для возможности испытать каждого с отстрелом.
Ведь в каждой команде по четыре собаки.

 Отправлено: 27.02.13 12:16. Заголовок: Состязаться должны с..

Состязаться должны собаки. Собаки не знают, что они состязаются за команду, они просто охотятся как могут... Кстати, команды часто формирую по принципу - лишь бы баллы принесли. Это противоречит цели, которая, на мой взгляд, должна быть главной - искать идеал по работе. Зачем на национальных состязаниях заставлять судей копаться в посредственности, если задача найти звезду, ориентир для заводчиков???

 Отправлено: 27.02.13 12:26. Заголовок: Еще хочу обратить вн..

Еще хочу обратить внимание, что наше голосование - очень наше.
Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию..
Получается несколько безответственное голосование, поскольку его результатами нельзя буде воспользоваться.. И у тех, кто принимает решение, всегда будет повод возложить на себя роль пастырей и решать за неразумных

 Отправлено: 27.02.13 13:47. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

задача найти звезду, ориентир для заводчиков???

Навскидку, сегодня, скажем, десяток собак по России (читай Москва и Подмосковье) могут побороться за титул "звезды". Грубо говоря, все их знают "в морду". Таким образом, на мой взгляд со стороны, просто отпадает сама идея проведения Всероссийских состязаний. Теряется смысл. Эти мероприятия становятся эдаким междусобойчиком узкого круга лиц/морд, которые в очередной раз съехались на денек, для определения "у кого сегодня толще". И если подобные состязания становятся тусовкой для избранных - какой смысл "второсортным" (прошу прощения) в принципе интересоваться какими-то испытаниями, состязаниями и выставками? И вот у многих собаководов после первых-вторых испытаний, хотя бы простых, не квалификационных, появится такая мысль: - "Я понимаю, что моя собака "на небосклон" не попадет и уж тем более не станет "звездой". Ну, вот так случилось. Либо сам где-то не доработал, либо собачка в силу каких-то своих данных не вытягивает. Что ее, выбросить? Нет! Все равно будет доживать свой век рядом со мной. Но зачем мне заниматься собакой для кого-то? На охоте работает, помогает. Может быть даже очень хорошо! Но и только..." И кому нужны будут какие-то "ориентиры для заводчиков"? Кто на них будет ориентироваться? И уж точно никто и никогда не будет приезжать на состязания для получения каких-то практических знаний, обмена опытом и т.д. Сегодня не знаешь как людей заставить заниматься собакой, привлечь, организовать. А при таком раскладе - и сам плюнешь...
И по поводу команд... Пусть собаки на состязаниях не знают, что они состязаются за команду и охотятся как могут. В чем проблема? Но по итогу, полученные баллы можно посчитать как командные. Если это надо владельцам - ради бога. А собакам, конечно, все равно...
И еще, по поводу судейства. Хорошо оно или плохо сегодня - ничего не скажу. Но твердо уверен, что оно должно быть максимально объективным. Не разделяя на "своих" и "чужих".
В голосовалке не участвовал, поскольку не понимаю: в чем принципиально суть вопроса?

 Отправлено: 27.02.13 13:54. Заголовок: Сережа пишет: Навск..

Сережа пишет:

цитата:

Навскидку, сегодня, скажем, десяток собак по России (читай Москва и Подмосковье) могут побороться за титул "звезды". Грубо говоря, все их знают "в морду".

Думаю, что если пойти по предложенному мною сценарию морды и звезды, которых все знают, поменяются. и появится стимул для их ротации.. Забронзовели ... морды..

 Отправлено: 27.02.13 14:01. Заголовок: Сережа пишет: Сегод..

Сережа пишет:

цитата:

Сегодня не знаешь как людей заставить заниматься собакой, привлечь, организовать

А я вам показываю как людей надо стимулировать, а не заставлять. Заставить никого не получится .
Спортивный азарт - стимул? Стимул.
Ценный приз - стимул? Стимул.
Повышение стоимости щенков - стимул? Стимул.
Все эти стимулы у нас не работают, а я предлагаю их включить..

 Отправлено: 27.02.13 14:04. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию..

Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками.
Все не так уж очевидно, Андрей.

ЗЫ. Жень, заканчивай троллить риторизмами, ей Богу, глаз уже натирает.

 Отправлено: 27.02.13 14:11. Заголовок: Сережа пишет: И еще..

Сережа пишет:

цитата:

И еще, по поводу судейства. Хорошо оно или плохо сегодня - ничего не скажу. Но твердо уверен, что оно должно быть максимально объективным. Не разделяя на "своих" и "чужих". В голосовалке не участвовал, поскольку не понимаю: в чем принципиально суть вопроса?

Да суть простая. Выступление одной и той же собаки в разных комиссиях будет оценено по разному - это объективно. Получается, что когда собаки на состязаниях оцениваются в разных комиссиях, то сравниваются баллы. При сравнении баллов разница в один балл может определить победителя. А когда собаки выступают под одной комиссией, то судьи балльную расценку могу корректировать реальным сравнением собак пусть и по памяти.

 Отправлено: 27.02.13 14:13. Заголовок: Wachtel пишет: Отню..

Wachtel пишет:

цитата:

Отнюдь, вовсе не очевидно. Можно предоставить возможность выставлять команды только тем организациям, которые могут набрать достаточное кол-во собак для прохождения минимума по качеству. Есть клубы, которые могут выставить команду перводипломников, не закрывая дыры и нишы троечниками.

Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний, вариант которой находится на голосовании.

 Отправлено: 27.02.13 14:20. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Не получается так, если вводить систему отборочных состязаний..

Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно.
В любом случае необходимо искать компромисс, т.е. предположим отборочные по секциям и берем первые три места (призеров).
Получается 10 регионов (ну или секций), которые смогут провести отборочные = 30 собак. Ограничиваем степень, т.е. качество победителей. Призовые со степенью I и, предположим 82 балла, будут у 4 секций. Получаем 12 + 6 = 18 собак - более чем реально для выполнения иных условий. И командное первенство сохранено. И стимул попасть в команду и в призеры, да и много всяких стимулов... Вообще воспитать хорошую полевую собу.
По-моему все возможно.

 Отправлено: 27.02.13 14:24. Заголовок: Допустим у нас будет..

Допустим у нас будет лицензировано 20 клубов и секций.. получается, что на всероссийские состязаия будет квалифицировано 20 собак.. Ты предлагаешь разбить собак на команды по факту квалификации? Ну получилось с одного клуба 4 собаки квалифицировать - вот и команда? А смысл, если все остальные клубы/секции будут представлены двумя, тремя или одной собакой? Может конечно так случиться, что 5 клубам удасться квалифицировать по 4 собаки, но это, во-первых, не всегда будет получаться, а,во-вторых, провоцирует клубные сговоры

 Отправлено: 27.02.13 14:26. Заголовок: Wachtel пишет: Не п..

Wachtel пишет:

цитата:

Не получается, если отборочные будут у нескольких секций, тогда на всероссийских будут выступать... дай подумать... ага 7-8 собак - не интересно.

Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а на реальный результат.

 Отправлено: 27.02.13 14:29. Заголовок: В этой системе секци..

В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями..

 Отправлено: 27.02.13 14:32. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Что-то мало ты секций насчитал.. Не забывай еще клубы., я думаю 15-20 лицензировать можно, заодно, кстати, стимул всем оформиться и начать работать, не за идею, а за результат.

хм.. все может быть.
А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все? Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать? Коли уж мы говорим о ЛУЧШИХ. Так не секрет, что этих лучших в некоторых секциях по 4-5, а в некоторых пока нет, ПОКА. Сформируются - будут выступать на Всероссийских. Опять же стимул расти. Система выхода в финал получается, ничего нового.

 Отправлено: 27.02.13 14:36. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

В этой системе секция может не иметь большого количества собственных собак, но проводя у себя квалификационные состязания/испытания, привлечет приезжих, желающих квалифицироваться, что неизбежно будет стимулировать местных заниматься охотничьими спаниелями..

Как тут кто то подписывается "Да, да.. и еще раз нет"
Собственно весь это текст по-моему укладывается в мое предыдущее сообщение.

 Отправлено: 27.02.13 14:41. Заголовок: Wachtel пишет: А се..

Wachtel пишет:

цитата:

А секции считал которые могут выполнить минимум, я ведь от этого отталкивался. Или хочешь сказать, что будет интереснее взять просто победителей отборочных по секциям и все?

Конечно.
Wachtel пишет:

цитата:

Ну и по факту получится что кинем под подольский танк какую-нибудь начинающую секцию с подающей надежды, но еще не сформировавшейся собакой. Оно интересно наблюдать?

Во-первых, то, что в начинающую секцию приедет подольский танк, уже хорошо, не надо ее членам никуда ездить, чтобы на него поглазеть. Во-вторых, члены начинающей секции могут в комфортной для них домашней обстановке поучиться как делать чемпионов у подольских танкистов. В третьих, будут лучше готовить свою собаку в следующий раз, а кто-то возможно поедет доказывать свою состоятельность в другую секцию.. А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом..

 Отправлено: 27.02.13 14:56. Заголовок: "Красиво излагае..

fieldpuncher пишет:

цитата:

А еще есть вероятность, что подольский танк встретится где-нибудь под Курском с другим танком и вот тебе маленькие всероссийские в каждый дом..

"Красиво излагает, собака! Учитесь, Киса!"(О.Бендер)

 Отправлено: 27.02.13 15:03. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

если пойти по предложенному мною сценарию морды и звезды, которых все знают, поменяются

Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия.

 Отправлено: 27.02.13 15:11. Заголовок: Сережа пишет: Впол..

Сережа пишет:

цитата:

Вполне допускаю. И так это должно быть. Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений"? А за это время практический интерес владельцев собак к состязаниям просто выродится. Останется небольшой круг "избранных" и остальная Россия

Ну не знаю, во всем мире интерес только растет. Знали бы Вы сколько состязаний проходит в Европе в год.. И все потому, что стимулы работают..
В Великобритании порядка 70 клубов проводят только для одной породы спаниелей не по одному состязанию....

 Отправлено: 27.02.13 15:25. Заголовок: Сережа пишет: Но! С..

Сережа пишет:

цитата:

Но! Сколько лет потребуется для "смены поколений

И тут дело не в смене поколений...а в том, что жесткие требования с одной стороны будут стимулировать выставлять и готовить собак тех, кто раньше не выставлял, а с другой стороны не все знакомые морды смогут выполить квалификационный миним на обновленных Всероссийских.. Ведь, повторюсь, из-под полноценного отстрела состязания у нас не проводились.. а отстрел может очень даже изменить картинку с мордами

 Отправлено: 27.02.13 15:35. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Да суть простая. Выступление одной и той же собаки в разных комиссиях будет оценено по разному - это объективно. Получается, что когда собаки на состязаниях оцениваются в разных комиссиях, то сравниваются баллы. При сравнении баллов разница в один балл может определить победителя. А когда собаки выступают под одной комиссией, то судьи балльную расценку могу корректировать реальным сравнением собак пусть и по памяти.

Опять же не совсем улавливаю смысл. Оценка разных собак под одной комиссией наиболее правильна - это факт. Где-то в сообщениях была мысль о возможной некоторой необъективности судейства - это тоже можно допустить. Но какое это имеет отношение к командным выступлениям? Пусть в команде будет не по 4 собаки, а по 3, по 2 (если уж есть такое непреодолимое желание уменьшить количество участников). А лучше по 10 - выступать будет всего пара-тройка команд. Командное участие дает всего лишь некоторое моральное удовлетворение владельцам собак и членам секции/клуба/ООиР и удовлетворение личных амбиций от заслуженной победы. По итогу - какая-то команда (соответственно и весь коллектив) достигает наиболее высоких результатов в полевой подготовке. Всего лишь.

 Отправлено: 27.02.13 15:41. Заголовок: manitu пишет: fiel..

manitu пишет:

цитата:

fieldpuncher пишет:  цитата: Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию. Ну очевидно,что спрингеров опять не будет на всеросийских. Опять их ни кто не увидит

Ну это личное дело каждого, но если формат останется прежним, я, лично, собак не повезу. Я в другой теме предложил английских собак испытывать по отдельным правилам, т.е. устроить им свои всероссийские параллельно с росовскими, но для меня и там отстрел, одна комиссия, публичность - условия принципиальные...
В противом случае состязаний нет.. Обмен опытом меня не привлекает, поскольку я в этом обмене ничего для себя полезного не приобрету..

 Отправлено: 27.02.13 15:47. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

...Знали бы Вы сколько состязаний проходит в Европе в год... В Великобритании...

Всегда был противником сравнения "их" и "нас". Другие история, воспитание, ценности, менталитет, возможности... "Мы" - не "они"! И никогда не будем такими. "Русские быстро едут...", но нас еще запрячь надо! И вот с этим, у нас проблемы. Кстати, за 2 года я нигде не видел ни одной собаки из НН. А ведь они там есть. В чем причина? Вы не можете поставить дело должным образом?

 Отправлено: 27.02.13 15:49. Заголовок: manitu пишет:  ци..

цитата:

manitu пишет:  цитата: fieldpuncher пишет:  цитата: Тут уже многие проголосовали и за команду и за отстрел, и за одну комиссию хотя очевидно же, что команда исключает и отстрел и одну комиссию. Ну очевидно,что спрингеров опять не будет на всеросийских. Опять их ни кто не увидит

По какой то не понятной мне причине этот мой пост был удален, я теперь и не знаю, что мне разрешено писать а,что нет.
И вообще разрешено ли мне.
Может лучше вообще здесь ничего не писать?

 Отправлено: 27.02.13 15:53. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Обмен опытом меня не привлекает, поскольку я в этом обмене ничего для себя полезного не приобрету..

Слегка шокирован... А передать свой опыт и знания другим, поделиться практикой, научить - не интересно?

 Отправлено: 27.02.13 15:59. Заголовок: Сережа пишет: Кстат..

Сережа пишет:

цитата:

Кстати, за 2 года я нигде не видел ни одной собаки из НН. А ведь они там есть. В чем причина? Вы не можете поставить дело должным образом?

А я из Ижевска собак давно не видел, а может и никогда

 Отправлено: 27.02.13 16:06. Заголовок: manitu пишет: По ка..

manitu пишет:

цитата:

По какой то не понятной мне причине этот мой пост был удален

Wachtel пишет:

цитата:

ЗЫ. Жень, заканчивай троллить риторизмами, ей Богу, глаз уже натирает.

я понятно объясняю, без обид
manitu пишет:

цитата:

Может лучше вообще здесь ничего не писать?

Если нечего сказать по существу, то лучше действительно промолчать.

 Отправлено: 27.02.13 16:07. Заголовок: ant37 не с того нач..

ant37
не с того начинаете!

 Отправлено: 27.02.13 16:09. Заголовок: Сережа пишет: Слегк..

Сережа пишет:

цитата:

Слегка шокирован... А передать свой опыт и знания другим, поделиться практикой, научить - не интересно?

Не интересно. ... Да и не считаю я себя особо опытным и знающим, чтобы чем-то делиться и кого-то учить. Но если спрашивают, я отвечаю. Вот как здесь например... А через час у меня начинается семинар, которые меня просил кинолог клуба провести. Не могу отказать, когда просят. и я всегда непрочь поболтать, но специально для этого куда -то ехать не готов.. Обычно кому надо, тот едет, вот мне надо я и езжу по Европам да Англиям. если Вы считаете, что у меня есть чему поучиться, то Вы и приезжайте, заодно и собак Нижегоодских посмотрите, которых 2 года не видели

 Отправлено: 27.02.13 16:15. Заголовок: Сережа пишет: Всегд..

Сережа пишет:

цитата:

Всегда был противником сравнения "их" и "нас Другие история, воспитание, ценности, менталитет, возможности... "Мы" - не "они"!

А я Вам на это отвечу вот этой цитатой:

"По-моему, истинный охотник - раб страсти, как художник, должен преклоняться перед всем лучшим, мое ли это, чужое ли - заимствовать, поддерживать и, если есть возможность, улучшать.." (с) С. А. Гейер

 Отправлено: 27.02.13 16:16. Заголовок: Wachtel пишет: Если..

Wachtel пишет:

цитата:

Если нечего сказать по существу, то лучше действительно промолчать.

А кто здесь решает ,что есть существо а ,что нет?
Вроде матом не ругаюсь,ни кого не обзываю,собак не сравниваю.
Я в затруднении т.к. пишу,что думаю.

 Отправлено: 27.02.13 17:27. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

А я из Ижевска собак давно не видел, а может и никогда

Очень даже верю! При случае обязательно поясню по какой причине. И обязательно спрошу рецепта: как от этого вылечиться?
fieldpuncher пишет:

цитата:

Обычно кому надо, тот едет, вот мне надо я и езжу по Европам да Англиям

Извиняюсь, но думаю, что буду прав, если скажу: кому надо и кто может - разные вещи.
fieldpuncher пишет:

цитата:

если Вы считаете, что у меня есть чему поучиться, то Вы и приезжайте, заодно и собак Нижегоодских посмотрите

Спасибо за приглашение. Обязательно постараюсь. По крайней мере, НН на треть ближе, чем Рязань и Москва.

 Отправлено: 27.02.13 18:01. Заголовок: А, почему голосовани..

А, почему голосование сделали закрытым? Это не голосование,а "Всероссийские состязания" по большему бросанию "голосов" в урну. Чего или кого МЫ всё боимся?! Сами себя обманываем! Паш, какой нахрен подольский танк! Ты не знаешь, что говорят, что А.Прошин всё решает, только потому,что все остальные не могут или не умеют, с ним сражаться! Вот ОДНА КОМИССИЯ эти сплетни и развеет или не развеет! Командное чувство?Какое нахрен командное чувство?! Если, опять, разговорчики, что того то потомка протощили! Командная гордость итак появиться, когда будет минимизировано влияние человеческого фактора на результат и в конкретной секции появятся реальные победители. И молодые эксперты будут чувствовать себя личностью, а не холопом у дяди,который подпишет бумажку! Я говорю о состязаниях с племенным уклоном, но не как со спортивным, хотя чувство азарта будет присутствовать В любом деле должно, что то совершенствоваться, бездействие это шаг назад.Имею Мнение Х...Оспоришь!

 Отправлено: 27.02.13 20:56. Заголовок: ВЭН пишет: Командно..

ВЭН пишет:

цитата:

Командное чувство?Какое нахрен командное чувство?!

Не хочу агитировать во время голосования.
Но, голосующие за команду либо не в теме либо наоборт сильно в теме разбираются.
Это как в споре: Спорят дурак и подлец, дурак не знает и спорит а подлец спорит потому что знает.

 Отправлено: 27.02.13 21:07. Заголовок: Всросийские это плем..

Всросийские это племенное мероприятие или чистый спорт?
Если команда победила вязать победителей то же командой будете?

 Отправлено: 27.02.13 21:09. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Я пять раз там судил, кроме того что выставлял своих собак и был капитаном команды, и знаю как работает система "воспитания" судейских кадров для Всероссийских состязаний и как избавляются от неугодных, имеющих свое мнение, знаю. И как собачку можно на степень диплома опустить одним баллом по мохнатой попе тоже знаю.. Система гнилая насквозь...

Просветлённый Вы наш. Кроме Вас никто не судил, и самый честный и объективный тоже Вы. Тяжело видать Вам тащить такой опыта груз. Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть?

 Отправлено: 27.02.13 21:16. Заголовок: Айтос пишет: Априор..

Айтос пишет:

цитата:

Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть?

Я же уже писал,что у вас просматривается склонность к теории заговоров а английскими учеными уже доказно , что это отклонение в психике.

 Отправлено: 27.02.13 21:16. Заголовок: Айтос пишет: Априо..

Айтос пишет:

цитата:

Априори у Вас все негодяи и мошенники. Но есть и теория относительности, как тут где то вы писали. Как с ней быть?

Нет, не мошенники.. слабые - это есть.. и не все конечно..
И я не ваш, не ковровский и не партийный.. Сам по себе.. И о чень сильный

 Отправлено: 27.02.13 22:12. Заголовок: Что вы так упёрлись ..

Что вы так упёрлись в командный зачёт,как будто это основная проблема.Ну останется командное первенство-это ничуть не повредит.Суть в том чтобы повысить планку для собак проходящих на Всеросийские.Если может отдельно взятый регион после своих отборочных выставить команду собак предположим набравших на отборочных Д 1 и 82 балла-милости просим,нет привезут двух собак но достойных,может Подольск выставить 5 собак-не вопрос!Отбор просто должен быть не клубный.Приезжает допустим на отборочные в Воронеж товарищ с собачкой не желающий ни в каких клубах и секциях состоять и собачка всех делает и проходной норматив выполняет-что её на всеросийские не пускать? Вопрос в том,чтобы личная победа собаки катировалась выше командного первенства!

Основная задача,не выяснять будет или нет командного зачёта,а справедливое судейство желательно одной комиссией! Руководство нужно грамотное.Определили верхнюю планку для прохождения на Всеросийские после отборочных-получили на выходе 20 собачек.Получили больше-подняли отборочную планку! А вот если навезли откуда нибудь,извиняюсь, говна с поддельными Д1-то это уже повод для разбирательства дисциплинарной комиссии.

 Отправлено: 27.02.13 23:23. Заголовок: KIA 77 пишет: Что в..

KIA 77 пишет:

цитата:

Что вы так упёрлись в командный зачёт,как будто это основная проблема.Ну останется командное первенство-это ничуть не повредит.Суть в том чтобы повысить планку для собак проходящих на Всеросийские.

Так вот с командами повышение планки при отборе собак на всероссийские состязания становится невозможн... да и все остальное становится невозможным .. Ни отстрел, ни одна комиссия, ни жесткое и справедливое судейство..

 Отправлено: 27.02.13 23:44. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Так вот с командами повышение планки для собак становится невозможным, да и все остальное становится невозможным .. Ни отстрел, ни одна комиссия, ни жесткое и справедливое судейство..

И всё же я непойму почему.К чему мух и котлеты в одну тарелку? Наберётся три команды-пусть разигрывают первенство на здоровье.И кто мешает ограничить число участников в команде тремя например?Прежде всего это нужно самим клубам.Престижно попасть в команду,а не выступать личником,поэтому это будет стимулировать участников внутри клуба попасть в команду и всего лишь.
Если число собак на Всеросийских будет ограничено предположим двадцатью участниками,то и отстрел возможен.
Если комиссия судейская будет сборная,а не клановая-и жесткач и справедливость обеспечены...

 Отправлено: 27.02.13 23:50. Заголовок: KIA 77 пишет: И всё..

KIA 77 пишет:

цитата:

И всё же я непойму почему.К чему мух и котлеты в одну тарелку? Наберётся три команды-пусть разигрывают первенство на здоровье.И кто мешает ограничить число участников в команде тремя например?

Просто принцип формирования команд по региональному или клубному принципу отрицает принцип отбора лучших собак по всей стране. Будет не 20 лучших собак, а 5 команд, где не обязательно все лучшие..
И куда Вы денете 6 команду? а 24 собакам отстрел и судейство одной комиссией обеспечить будет уже проблематичнее..

 Отправлено: 27.02.13 23:54. Заголовок: KIA 77 пишет: Если ..

KIA 77 пишет:

цитата:

Если комиссия судейская будет сборная,а не клановая-и жесткач и справедливость обеспечены...

Комиссия должна формироваться по принципу компетентности, а не "сборности".. Не по месту проживания надо брать в комиссию, а по квалификации.

 Отправлено: 28.02.13 00:35. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Просто принцип формирования команд по региональному или клубному принципу отрицает принцип отбора лучших собак по всей стране. Будет не 20 лучших собак, а 5 команд, где не обязательно все лучшие.. И куда Вы денете 6 команду? а 24 собакам отстрел и судейство одной комиссией обеспечить будет уже проблематичнее..

Мы наверное говорим о разных вещах всё же.Запрет на выступление личников совершенно не к чему.Если отборочные организует клуб,то тогда понятное дело что на Всеросийские поедут собаки клуба,а если это региональные соревнования,то в них может победить собака не состоящая ни в каком клубе и получить право учавствовать на Всеросийских в личном первенстве.Если из собак прошедших квалификационный отбор не набирается команды то и едут они выступать личниками.Количество собак выставляемых на Всеросийские ограничивается 20 лучшими,объеденины они в команды-хорошо,нет так нет.

 Отправлено: 28.02.13 00:38. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Комиссия должна формироваться по принципу компетентности, а не "сборности".. Не по месту проживания надо брать в комиссию, а по квалификации.

Ясное дело что квалификация судей должна быть соответствующая,но при этом необходимо чтобы комиссия состояла из представителей разных регионов.А не только местных или московских.

 Отправлено: 28.02.13 00:38. Заголовок: KIA 77 пишет: Мы на..

KIA 77 пишет:

цитата:

Мы наверное говорим о разных вещах всё же.Запрет на выступление личников совершенно не к чему.Если отборочные организует клуб,то тогда понятное дело что на Всеросийские поедут собаки клуба

Клуб организовывает ОТКРЫТЫЕ состязания, победить на них может только ОДНА собака и не обязательно клуба.. Какие команды клубов в этом случае?

 Отправлено: 28.02.13 00:41. Заголовок: KIA 77 пишет: Ясное..

KIA 77 пишет:

цитата:

Ясное дело что квалификация судей должна быть соответствующая,но при этом необходимо чтобы комиссия состояла из представителей разных регионов.А не только местных или московских.

Комиссия одна, все регионы в нее не запихнешь.. Квалификация зависит не от региона, а от человека. И в Москве могут жить квалифицированные эксперты

 Отправлено: 28.02.13 00:57. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Клуб организовывает ОТКРЫТЫЕ состязания, победить на них может только ОДНА собака и не обязательно клуба.. Какие команды клубов в этом случае?

Хорошо,но если на нескольких состязаниях побеждает три собаки одного клуба,почему они не могут выставить команду? И чаще всего и в спорте так происходит,видя что в клубе сильнейшие собаки к этому клубу и одиночки примыкают.Вот в чём идея объединения в команды,вместе легче и проще решать любые проблемы.А не в том чтобы протаскивать своих собак!

 Отправлено: 28.02.13 01:01. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Комиссия одна, все регионы в нее не запихнешь.. Квалификация зависит не от региона, а от человека. И в Москве могут жить квалифицированные эксперты

Я с вами согласна конечно,но как то спокойнее когда представитель из региона есть

 Отправлено: 28.02.13 01:04. Заголовок: KIA 77 пишет: Хорош..

KIA 77 пишет:

цитата:

Хорошо,но если на нескольких состязаниях побеждает три собаки одного клуба,почему они не могут выставить команду

Могут. Но с кем они будут состязаться, если в других клубах три собаки не выиграют?
KIA 77 пишет:

цитата:

Вот в чём идея объединения в команды,вместе легче и проще решать любые проблемы.

Зачем проблемы? Проблем не должно быть Команда нужна, когда командная игра. Но здесь собака выступает индивидуально.. Я понимаю команду: натасчик, врач, владелец, собака .. тут все при деле. А что делают в команде те, кто не способен выиграть?? Это они проблема, балласт.. их не будет и решать проблемы не надо будет.

 Отправлено: 28.02.13 01:06. Заголовок: KIA 77 пишет: ..

KIA 77 пишет:

цитата:

Я с вами согласна конечно,но как то спокойнее когда представитель из региона есть

Если представитель бестолковый, то его попросту используют, а таких и отбирают, когда принцип отбора "сборность"..

(удалила здесь лично-оскорбительное в сторону одного из форумчан. В след.раз сотру пост. Потом...сотру в порошок ;-) Андрей, повежливей, ладушки?)

 Отправлено: 28.02.13 01:49. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Могут. Но с кем они будут состязаться, если в других клубах три собаки не выиграют?

Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций.Одиночек мало и в одиночку сложнее и натаскивать и растить и даже возить собаку по состязаниям.Может быть так есть на данный момент,но клубы,секции и подсекции это нынешняя реальность объединяющая людей в их интересах. Если бы небыло нашего вахтельклуба,я бы скорее всего не выставляла свою собаку.Натаскала бы под себя и охотилась.Товарищи из нашего клуба и поставить собаку помогали и опекали меня и интерес разбудили к состязаниям и породили теперь уже и амбиции и желание двигаться дальше.А про баласт это вы зря.Да конечно не каждая собака способна стать чемпионом и не каждый владелец способен собаку раскрыть,но совместный обмен опытом,конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают. Вот почему я за команды и за командное первенство.

 Отправлено: 28.02.13 07:21. Заголовок: KIA 77 пишет: конку..

KIA 77 пишет:

цитата:

конкуренция в клубе опять таки эти шансы в разы повышают.

Но Вы-то предлагаете конкуренцию в клубе убрать .. KIA 77 пишет:

цитата:

Всё таки я думаю,что в большинстве случаев в отборочных будут побеждать именно собаки из клубов и секций.

Конечно из клубов и секций будут побеждать собаки, они все состоят в каких-то клубах и секциях, а если не состоят, то при такой системе будут состоять.. Но на одних отборочных победить может только одна собака..
И я напоминаю, что если тащить команду от каждой секции, то на Всероссийских отстрела не будет, одной комиссии не будет Это же простая арифметика.. жесткого отбора тоже не будет..
Не обидешь же хорошего человека с бестолковой собакой, который помогает команде? мы же команда - должны помогать друг другу... И нам уже плевать на качества собак, будем горой за своих, будем тащить своих судей в комиссию и пошло поехало.. Да все уже проходили..

 Отправлено: 28.02.13 07:23. Заголовок: Вопрос в том,чтобы л..

цитата:

Вопрос в том,чтобы личная победа собаки катировалась выше командного первенства!

Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой. Либо упростить проведение "командного первенства" - скока собак от секции прошло в "финал" и скока в итоге набрали балов.

 Отправлено: 28.02.13 07:38. Заголовок: Сергей К. пишет: Ес..

Сергей К. пишет:

цитата:

Если личное первенство будет поставлено в приоритет, и от клубов не наберутся команды прошедшие отбор - вопрос о командном первенстве отпадет сам собой.

Я возил команды, отправлял команды, финансировал команды... И понял одно про команды - команды нужны, чтобы обеспечить массовость, чтобы мотивировать ехать тех, кому ничего не светит.. А в команде что-то светит, потому что у соперников они набираются по такому же принципу... плюс компания и халява..

 Отправлено: 28.02.13 08:20. Заголовок: Ну у меня нет больше..

Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается.

 Отправлено: 28.02.13 09:11. Заголовок: KIA 77 пишет: Ну у..

KIA 77 пишет:

цитата:

Ну у меня нет больше слов чтоб объяснить.Разговор слепого с глухим получается.

Я бы определил этот разговор, как разговор индивидуалиста с коллективистом.. Но коллективистом Вы будете до тех пор пока у Вас не появится собака, способная побеждать. У меня же задача делать таких собак, поэтому мы и не понимаем друг друга..
Больше Вам скажу, я думаю, что вся эта затея с общественной модернизацией Всероссийских состязаний обречена на провал.. У нас практически нет людей, которые реально что-то делают, чтобы усовершенствовать охотничьих собак. У нас нет заводчиков рабочих собак.. Только им могут быть реально интересен такой формат. Пользователю, если у него к тому же посредственная собака, такой формат не интересен. А у нас пользователей большинство, если не все.. Что может может привлечь пользователя, так это коллектив, по-Вашему команда... Но замечу собаки здесь причина, повод, а не цель...

 Отправлено: 28.02.13 09:32. Заголовок: немного в сторону.....

немного в сторону... Прошу прощения.

Ни одной породе не запрещено иметь несколько разветвлений (реалии). Так и произошло со многим количеством собак ох.пород. Кто-то ударился в чисто рабочее направление, кто-то в шоу, кто-то остался на "комплексе". Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах.

В силу того, что собаки у нас все-таки больше в частном владении и секция (клуб) не владеет собаками лично, то как же иначе сподвигать владельцев на всевозможные мероприятия, как не силами команд, первенств и пр.?
С появлением питомников, разумеется, ситуация с направлениями движения внутри каждой породы становится более индивидуальной, более нацеленной на результат именно СВОЕГО. Но... реалии, реалии, реалии! (

Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков.

 Отправлено: 28.02.13 09:36. Заголовок: Natala пишет: Соотв..

Natala пишет:

цитата:

Соотв-но, "золотая середина" всегда будет проигрывать обоим четко очерченным по применению направлениям: или "ножками-ручками", или показателями в рабочих качествах.

В этом случае, Наталья, "золотую середину" правильнее называть "серой посредственностью".....

 Отправлено: 28.02.13 09:40. Заголовок: Natala пишет: Прог..

Natala пишет:

цитата:

Проголосовала против команд именно на Всероссийских. Но опять же...если целью этих состязаний - ориентир (и плем.материал) в плем.работе с собаками, а не просто мерка штанов натасчиков.

Где серьезные состязания, там натасчики меряются рабочими комплексами, которые получаются в результате целенаправленной селекции.. Натасчик - это первое звено цепи отбора. Натасчик берет в работу то, что имеет потенциал победителя.. Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.. А пока из-за низких требований, из-за отсутствия конкуренции выигрывают люди, а не собаки, причем, даже не потому, что хорошие натасчики, а потому что например извинились перед кем следует за слова Мацокина

 Отправлено: 28.02.13 09:41. Заголовок: Андрей, в чем-то да,..

Андрей, в чем-то да, а в чем-то нет. У каждой породы своя задача. Есть реально-пользовательские РГ и до невероятности восхитительные бассеты ;-) От одних толк в одном, а от других в другом :-)

впрочем... сама ж ухожу от темы... Замечание! Мне

 Отправлено: 28.02.13 09:42. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..

fieldpuncher пишет:

цитата:

Выигрывают врожденные качества, а не натасчики, так должно быть.