Отправлено: 28.03.07 21:50. Заголовок: Правила испытаний спаниелей 1954 года под редакцией клуба НОКОС

С интересом прочитал правила испытания спаниелей 1954 года, но у меня закралось сомнение, насколько правильна редакция их клубом «НОКОС» г. Н.Новгород.
Таблица №1 максимальных баллов явно с ошибками.
Но с баллами все же можно разобраться, покопавшись в Таблице оценок охотничьих качеств.
А вот с самими охотничьими качествами сложнее.
Решил прочитать Отчет о проведении областных состязаний любителей породы «СПАНИЭЛЬ» при МООиР за 1966 год.
(печатаю с моей точки зрения интересные места)
Областные состязания проходили 28-29-30-мая 1966 года на территории областной учебно-тренировочнойи испытательной станции секции любителей собак породы «СПАНИЭЛЬ» при МООиР, станция Бронницы Казанской жел.дороги, деревня Кузнецово.
Областные состязания судила судейская коллегия, утвержденнеая на общем собрании секции, в составе:
Председатель судейской коллегии-судья Всероссийской категории Павлов П.Н.
Члены судейской коллегии: судья 1 категории Мыльников Г.С., судья 2 категории Солдатов Н.А.
Место испытаний: луга близ деревни Кузнецово, ст.Бронницы Каз. жел.дороги,.в лугах достаточное количество коростеля и перепела, кругом слышен «крик» коростеля и «бой»перепела, а также в небольшом количестве утка и кулики – бекас,большой кроншнеп, турухтан.
…Необходимо отметить, что такие собаки как «ДАЛЬ» Вагина, «НОРА» Валова, «ДИАНА» Смирнова, «БЕКАС» Кудряшова выступили ниже своих возможностей, в они могли бы оспаривать звание «ЧЕМПИОНА СОСТЯЗАНИЙ». Отрадно, что молодые собаки как «МИРА» Могильского, «РУСЛАН» Сальникова, «ДЖЕРРИ» Рогайлова, «ДАДИ» Милиоти, «ГЕРТА» Забористова, «РУДА» Франова были расценены каждая на диплом 2 степени. Это лишний раз подтверждает, что племенная работа в секции целенаправленна и ведется кропотливо со знанием своего дела.
Но наряду с положительными результатами есть, и я бы сказал существенные недостатки, основной из них это по графе «постановка и послушание» Приведу примеры:
Из 20 собак расцененных на дипломы
2 собаки расценены на 13 баллов из 25
3 собак расценены на 14 баллов из 25
9 собаки расценены на 15 баллов из 25
2 собаки расценены на 17 баллов из 25
3 собаки расценены на 19 баллов из 25
1 собака расценены на 21 баллов из 25
И скидки идут в основном по подпунктам
а) команду лежать в момент активного причуивания не выполняет – 4 балла
б) команды и сигналы ведущего выполняет после их повторения –2 балла
в) преследование дичи до 15 метров – 4 балла»

Вот описание работы Полевого чемпиона этих состязаний:
«Протокол №11
От 29 мая 1966 года
«РЕКС» спаниэль, кобель, рыжий, рождения 22 декабря 1958 года, от ГРИМА Колбасова и НЕНСИ Чепрунова
Владелец и ведущий: Стадник В,Д.
Время работы с 5.30 до 6.00
ОПИСАНИЕ РАБРТЫ
На поводке и без поводка у ноги ведущего идет хорошо.
Поиск – галоп с рысью, не совсем правильный челнок
В поиске собака напала на наброды, резко живилась, быстро разобралась в набродах и пройдя прямым следом метров 10-12 энергично, сприостановкой, подняла коростеля на крыло, не точно указав птицу при подъеме.
В поиске собака напала на наброды, резко оживилась хорошо в них разобралась, провела следом метров 20-22 и энергичными бросками, без отдачи голоса, подняла коростеля на крыло, после выстрела-промаха, прогнала поднятую птицу на крыло до 30метров.
Собака направлена в поиск, в поиске напала на наброды, резко оживилась энергичными бросками провела метров 5-7 и подняла двух перепелов, после подъема осталась на месте. Команду "лежать" в момент причуивания не выполняет. Свежеотстреляную птицу берет мягкой хваткой и подает в руки ведущему.
РАСЦЕНКА:
21-8-8-8-10-10-15 = 80
Диплом 1-й степени по болотной дичи.»
Получается, расценка велась по следующим охотничьим качествам:
ЧУТЬЕ-25, БЫСТРОТА ПОИСКА-10, ПРАВИЛЬНОСТЬ ПОИСКА-10, ПОТЯЖКА-ПОДВОДКА-10, ПОДАЧА-10, ПОСТАНОВКА и ПОСЛУШАНИЕ-25
Слепой заметит различия в правилах, по которым испытывались спаниэли в 1966 году от тех правил 1954 года, которые размещены на сайте клуба «НОКОС».
1.расценка по 7 графам, а не по 8
2.постановка и послушание-25 баллов, а не послушание-20 баллов
3.в правилах 1954 года нет указания, что собака снимается с испытаний за прогон далее 30м
4.минимум для получения диплома определялся только минимумом общего балла, и минимумом за чутье, и нет никаких 4/5 и 3/5 высшего балла остальных охотничьих качеств, как в правилах 1954 г.на сайте НОКОС.
Если я не ошибаюсь, то клуб НОКОС что-то напутал в истории создания правил испытаний спаниелей. Или ошибаюсь?

Успехов.

 Отправлено: 24.04.07 20:30. Заголовок: Re:

gadabout пишет:

цитата:

и чем оно (ужесточение) радикальней, тем лучше.

Вы радикал? Тогда продолжим. Найдёте ли вы хотя бы одну собаку, которая на испытаниях или состязаниях получила максимум 100 баллов? Нет! Это говорит о том, что замечаня в большей или меньшей степени есть к каждой собаке, до идеала не дотягиваем - забракуем всех! 0 - спаниелей, расшифрую дальше: 0 - РОС, 0 - АКС, 0 - АСС. Ну как картинка? Лучше?

 Отправлено: 25.04.07 10:46. Заголовок: Олегу Янушкевичу

Олег, я обращаюсь к тебе с запросом как член бюро секции РОС МООиР к председателю комиссии по спаниелям.
Цитирую: "После предоставления рабочей группой Проекта Правил испытаний спаниелей текст будет разослан по регионам и до 1 мая 2007 года будут приниматься рецензии к Проекту. В начале мая 2007 года Проект будет утвержден в РФОС как «Временные Правила испытаний спаниелей» и опробован на Всероссийских состязаниях сезона 2007 года."
Поздновато для разборок. Хотя имени и фамилии ты не называл, страшно узок круг спаниелистов и не ошибусь, если ты имел в виду Мацокина Андрея Олеговича председателя секции РОС Нижнего Новгорода. Не поленился и залез на "полевую кухню" - ничего нового в вашей дискуссии не обнаружил. Весь этот обмен мнениями давно уже перешел ту грань, за которой кончаются нормальные обсуждения. Для себя я давно определил диапазон контактов как "игнор" и призываю тебя принять такое же решение.
Вопросы по цитате:
- разослан ли текст по регионам?
- проведен ли опрос по отстрелу птицы вне сроков охоты?
Теперь по поводу gadabout (Натальи Николаевны) - Санкт Петербург. Я имею в виду ее предложение прекратить разведение и содержание РОС в Москве ( "разумеется в идеале")? Кто идеалисты - вся секция города на Неве или это личное мнение НН?

 Отправлено: 25.04.07 11:33. Заголовок: Re:

albor

нарписано же: "ИМХО"

 Отправлено: 25.04.07 12:18. Заголовок: Господа! Полемика полемикой, но зачем же до хамства доходить!

Давно не была в Инете, но вот прочитала все это, и как будто попала на кухню склочников в коммуналке, или в подворотню. Г-н Мацокин, Вы откровенно хамите оппонентам, огульно записываете в "тусовку псевдоохотников" впервые в жизни увиденных людей, не согласившихся с Вашим мнением. В рабочую группу случайных людей не приглашают! Мы с мужем за свой более чем 40-летний стаж в собаководстве, не только собственных полтора десятка собак воспитали, но еще больше двух десятков разных чужих служебных и около сотни спаниелей довели до успешной сдачи испытаний. Чужие собаки попадались очень разные: и холерики, и злобно-трусливые, и флегматики, что спят на ходу. Приходилось исправлять и испорченных неправильным воспитанием, например, с сорванной подачей, или дерущихся. Найти подход к собаке, это не проблема, нужно быть только внимательным и терпеливым. Самая большая проблема - обучить БЕСТОЛКОВЫХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ (прости, Господи!) правильно обращаться со своими питомцами. Из принадлежавших лично нам собак не было ни одной драчливой, трусливой, не подающей, не ищущей, не плавающей, т.е. не пригодной к охоте. Даже служебные собаки с крепкой хваткой, имевшие дипломы I степени по ЗКС и РС, не раз ходившие на задержания, находили и приносили подранков живьем, хотя их никто этому специально не учил. Просто учили подавать все: от спички до ботинок, ключей и бутылок.

 Отправлено: 25.04.07 12:37. Заголовок: Re:

albor пишет:

цитата:

Поздновато для разборок. Хотя имени и фамилии ты не называл, страшно узок круг спаниелистов и не ошибусь, если ты имел в виду Мацокина Андрея Олеговича, председателя секции РОС Нижнего Новгорода. Не поленился и залез на "полевую кухню" - ничего нового в вашей дискуссии не обнаружил. Весь этот обмен мнениями давно уже перешел ту грань, за которой кончаются нормальные обсуждения. Для себя я давно определил диапазон контактов как "игнор" и призываю тебя принять такое же решение.

Саша, я давно определил диапазон контактов как "игнор" с Мацокиным и с "полевой кухней". Там мальчик-дилетант самовыражается перед девочками, которые еще меньше его понимают в полевых качествах спаниелей. Пусть себе самовыражается. Мне это не интересно, ни с точки зрения кинологии, ни с человеческой. Я писал не для них, а для людей, которые читают эти "умные мысли" и воспринимают их, как действительно что-то дельное.
Отвечаю на твои вопросы по порядку.
albor пишет:

цитата:

- разослан ли текст по регионам?

Нет, не разослан. На совещании рабочей группы, которое было в марте, не пришли к единому мнению по правилам. Поэтому было принято решение создать редакционную группу, куда вошли А.Э. Айрапетянц, В.М. Судьин, В.А. Поддубный, Т.К.Товара и я. Группа должна подготовить проект правил к Всероссийской выставке и раздать его там для обсуждения. Сейчас проект правил готовится.

цитата:

- проведен ли опрос по отстрелу птицы вне сроков охоты

Опрос проводится. Ответы от некоторых регионов уже есть.

Насчет gadabout (Натальи Николаевны), я думаю, что такое мнение может сложиться у несведущего человека, который наслушался кухонных разговоров.
Вообще-то для таких я и писал.

 Отправлено: 29.04.07 12:24. Заголовок: Из архива В.Полякова и Т.Товара - спаниелистам Нижнего Новгорода, чтобы знали историю породы в родно

ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ДИЧИ В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ.
20-28 июля 1989г.
ТАБЛИЦА РАСЦЕНОК.

Команда
ООиР,
дата
выступ-ления №
п/п Кличка собаки, №ВРКОС, владелец Происхож-дение собаки Порода Чутье 25б. Поиск на суше 10б. Работа на воде 10б. Мастерство 15б. Настойчивость 10б. Подача с воды 5б. Подача с суши 5б. Послушание 20б. Общий балл Диплом
Нижний Новгород
I
21.VII 1 Спрингфилд Илси 1153/к Пахомов И.Л. ч.Ритайлан Дали 1009 + ч.Чампи 1052/к АКС 18 6 6 8 6 5 5 13 67 III 1
место,
278 б.
2 Марс 2598/с Лебедев И.Б. Туман 1993/с +
Ника (Демидов) РОС 18 7 8 10 7 5 2 14 71 II
3 Найт 2666/с Залозных Д.В. Нью Чарли 2208/с + Грези (Миллер) РОС 16 8 7 8 7 5 4 13 68 III
4 Бим 2718/с Штыров В.В. Ч.Джим 2448/с + Джуна (Волков) РОС 17 5 6 9 7 5 5 13 67 III
5 Спотти Миксэд 1170/к Лазарев Е.В. ч.Роки 1083/к + Чолли 1176/к АКС Снят влад.
Киров

22.VII 1 Даль 2418/с Хилинских А.А. Ч.Дик-II 2257/с + Лира 2308/с РОС Без подъема
2 Ирма-II 2203/с Кощеев В.Б. Шнеп 1715/с + Инга (Смердов) РОС 17 6 7 8 6 5 4 12 65 III
3 Мирта 2724/с Судаков В.В. Мартин (Мочаков) + .Ирма-II 2203/с РОС Без подъема
4 Чарли 2543/с Перевозчиков Б. Малыш 1274/с + Линда 1809/с РОС Одна работа
Ярославль

22.VII 1 Ласка св.221 Калинин С.А. Тёпа 2492/с + Сейда (Кокушкин) РОС Снята по болезни
2 Яна 2570/с Тюремнов Е.Б. Тёпа 2492/с + Герда (Зубаткин) РОС 16 6 7 8 7 3 2 11 60 III
3 Герта 2868/с Синицын Ю.Н. Дик 2496/с +
Дези (Комиков) РОС 16 6 7 8 7 5 3 11 62 III
4 Гек св.250 Ладогин В.А. Ким 2528/с +
Гемма-II 2349/с РОС Снят за прогон
Липецк КОМАНДА НЕ ЯВИЛАСЬ
23.VII
Саратов

23.VII 1 Артём св.565 Тимченко Ю.П. Смати (Замятин) + Линла 2874/c РОС Одна работа
2 Джек 2710/с Чуносов В.И. Иржан (Кондратьев) + Аза (Саранцев) РОС 16 7 5 8 6 4 5 11 62 III
3 Линда 2874/с Антонов С.И. Арзик 1933/с +
Дина 2302/с РОС 17 6 4 8 5 4 0 10 54 б/д
4 Рада 2709/с Арсентьев Ю.Д. Мажор 1734/с +
Лада 1890/с РОС Без подъёма
Москва


24.VII 1 Том 2065/с Лазорцев А.А. Атос 2284/с +
Ласка1938/с РОС 16 5 8 9 8 2 0 10 58 б/д
2 Джой 2732/с Рычихин Н.Г. Арзик 1933/с +
Мира-II 2364/с РОС Без подъёма
3 Герда 2290/с Новиков В.В. Шнеп 1715/с +
Веста (Галкин) РОС Cнята владельцем
4 Айда 2734/с Надежкин А.Г. Арзик 1933/с +
Воля 2359/с РОС 18 6 8 10 8 5 5 15 75 II
5 Бим 2694/с Панин А.Р. Чарли-II 1733/c +
Инга 1989/с РОС 17 4 6 8 5 5 5 11 61 III
Москва
Кокер-Спаниели
23-24.VII 1 Чампи 1052/к Поляков В.В. Галл с Литомышля +
Чолли 1076/к АКС 18 7 8 10 8 4 4 14 73 II
2 Флафи Грейс 1036/к Цесарский О.М. Хесусан Астон 1014/к + Кардиган Блэкбёрд Маргарет 1003/к АКС Одна работа
3 Мунлайт Лаки 1160/к Кирсанов С.В. Ритайлан Дали 1009/к + Флора де Вежимон АКС 18 8 7 12 8 5 5 14 77 II
4 Райт Флер Афанасьев Г.Н. Тейфи Шерл 1043/к +
Флайинг Санни 1058 АКС 16 5 5 8 6 4 5 12 61 III
5 Роки 1083/к Товара Т.К. Памплемус + Оран
де Вакарес АКС Без подъёма
Екатерин-
бург
25.VII КОМАНДА НЕ ЯВИЛАСЬ Команда не явилась
л Марта Стрельников А.Т. Проша (Ипполитов) + Ласта (Русских) РОС 18 6 6 8 6 3 0 11 58 б/д
Пермь

25.VII 1 Лада 2861/с Злобин М.А. Джек 2308/с +
Дана 2321/с РОС Одна работа
2 Рем Боталов Ю.П. Топаз 2080/с +
Лада 2338/с РОС Одна работа
3 Дан 2842/с Балакшин В.А. Проша (Ипполитов) + Леди (Баначёв) РОС 22 6 8 8 8 3 2 11 68 III
4 Лорд 2624/с Гуськов В.П. Проша (Ипполитов) +
Леди (Баначёв) РОС Без подъёма
5 Бен 2738/с Баранов Н.И. Дик 2156/с +
Диана (Паузер) РОС 17 6 5 9 6 3 0 11 57 б/д
Нижний Новгород
II
26.VII 1 Диана 2742/с Бозин В.Р. Марс 2598/с +
Рэта (Кулагин) РОС Одна работа
2 Пыж 2599/с Смирнов А.В. Джим 2448/с +
Ч.Джинни 2447/с РОС 20 7 8 11 8 5 5 15 79 II Поб.
cост.
3 Шарлотта 2596/с Aссонов М. Дик-II 1948/с +
Бара 2055/с РОС Снят за прогон
4 Чанга 2597/с Рысин А.В. Дик (Фирсов) +
Гримби (Красавцев) РОС Снят за прогон
5 Чип Лебедев В.А. Марс 2598/с +
Айна (Резейкин) РОС Cнята владельцем
ЦС ВВО
26.VII 1 Лада Иванов Н.А. Лорд 2128/с +
Джуля 2146/с РОС Одна работа
2 Флайинг Притти 1119/к Радзиевский В.В. Хес.Йенадиззи 1015/к
+ Хани Ника 1022/к АКС 19 6 7 10 7 5 3 14 71 II


Итоги состязаний.
Заявлено: 11 команд. Выступило: 9 команд. 1 место в командном зачете: Нижний Новгород –I.
Выставлено всего собак: 40 Дипломировано всего собак: 16 IIст. - 6 IIIст. - 10
В том числе:
русских охотничьих спаниелей: 32 11 3 8
английских кокер-спаниелей: 8 5 3 2

 Отправлено: 29.04.07 15:16. Заголовок: Результаты состязаний по утке Н.Н.-1989г.

ВСЕРОССИЙСКИЕ СОСТЯЗАНИЯ СПАНИЕЛЕЙ ПО ВОДОПЛАВАЮЩЕЙ ДИЧИ В НИЖНЕМ НОВГОРОДЕ.
20-28 июля 1989г.

Итоги состязаний.
Заявлено: 11 команд. Выступило: 9 команд. 1 место в командном зачете: Нижний Новгород –I.
Выставлено всего собак: 40 Дипломировано всего собак: 16 IIст. - 6 IIIст. - 10
В том числе:
русских охотничьих спаниелей: 32 11 3 8
английских кокер-спаниелей: 8 5 3 2


Команда ООиР, дата выступления: Нижний Новгород –I, 21.VII. 1 место в общекомандном зачете.
1.*АКС Спрингфилд Илси 1153/к, Пахомов И.Л. 18-6-6-8-6-5-5-13-67-III; 2. РОС Марс 2598/с, Лебедев И.Б. 18-7-8-10-7-5-2-14-71-II;
3. РОС Найт 2666/с, Залозных Д.В. 16-8-7-8-7-5-4-13-68-III; 4. РОС Бим 2718/с, Штыров В.В. 17-5-6-9-7-5-5-13-67-III;
5. *АКС Спотти Миксэд 1170/к, Лазарев Е.В. – cнят владельцем

Команда ООиР, дата выступления: Киров 22.VII
1. РОС Даль 2418/с, Хилинских А.А. - без подъема; 2. РОС Ирма-II 2203/с, Кощеев В.Б. 17-6-7-8-6-5-4-12-65-III;
3. РОС Мирта 2724/с, Судаков В.В. без подъема; 4. РОС Чарли 2543/с, Перевозчиков Б.C. – одна работа

Команда ООиР, дата выступления: Ярославль 22.VII
1. РОС Ласка св.221, Калинин С.А. – снята по болезни; 2. РОС Яна 2570/с, Тюремнов Е.Б. 16-6-7-8-7-3-2-11-60-III;
3. РОС Герта 2868/с, Синицын Ю.Н. 16-6-7-8-7-5-3-11-62-III; 4. РОС Гек св.250, Ладогин В.А. –снят за прогон

Команда ООиР, дата выступления: Липецк 23.VII – команда не явилась

Команда ООиР, дата выступления: Саратов 23.VII
1. РОС Артём св.565, Тимченко Ю.П. - одна работа; 2. РОС Джек 2710/с, Чуносов В.И. 16-7-5-8-6-4-5-62-III;
3. РОС Линда 2874/с, Антонов С.И. 17-6-4-8-5-4-0-54- без диплома; 4. РОС Рада 2709/с, Арсентьев Ю.Д. – без подъема

Команда ООиР, дата выступления: Москва 24.VII
1. РОС Том 2065/с, Лазорцев А.А. 16-5-8-9-8-2-0-58- без диплома; 2. РОС Джой 2732/с, Рычихин Н.Г. –без подъема;
3. РОС Герда 2290/с, Новиков В.В. – снята владельцем; 4. РОС Айда 2734/с, Надежкин А.Г. 18-6-8-10-8-5-5-15-75-II;
5. РОС Бим 2694/с, Панин А.Р. 17-4-6-8-5-5-5-11-61-III

Команда ООиР, дата выступления: Москва кокер-спаниели 23-24.VII
1. *АКС Чампи 1052/к, Поляков В.В. 18-7-8-10-8-4-4-14-73-II; 2. *АКС Флафи Грейс 1036/к, Цесарский О.М. – одна работа;
3. *АКС Мунлайт Лаки 1160/к, Кирсанов С.В. 18-8-7-12-8-5-5-14-77-II;
4. *АКС Райт Флер Афанасьев Г.Н. 16-5-5-8-6-4-5-12-61-III; 5. *АКС Роки 1083/к, Товара Т.К. – без подъема

Команда ООиР, дата выступления: Екатеринбург 25.VII - команда не явилась;
л. РОС Марта , Стрельников А.Т. 18-6-6-8-6-3-0-11-58- без диплома

Команда ООиР, дата выступления: Пермь 25.VII
1. РОС Лада 2861/с, Злобин М.А. – одна работа; 2. РОС Рем , Боталов Ю.П. - одна работа;
3. РОС Дан 2842/с, Балакшин В.А. 22-6-8-8-8-3-2-11-68-III; 4. РОС Лорд 2624/с, Гуськов В.П. - без подъема;
5. РОС Бен 2738/с, Баранов Н.И. 17-6-5-9-6-3-0-57- без диплома

Команда ООиР, дата выступления: Нижний Новгород-II 26.VII
1. РОС Диана 2742/с, Бозин В.Р. - одна работа; 2. РОС Пыж 2599/с, Смирнов А.В 20-7-8-11-8-5-5-15-79-II Победитель состяз.
3. РОС Шарлотта 2596/с, Aссонов М. – снята за прогон; 4. РОС Чанга 2597/с, Рысин А.В. – снята за прогон;
5. РОС Чип , Лебедев В.А. – снят владельцем

Команда ООиР, дата выступления: ЦС ВОО 26.VII
1. РОС Лада, Иванов Н.А. - одна работа; 2. *АКС Флайинг Притти 1119/к, Радзиевский В.В. 19-6-7-10-7-5-3-14-71-II